mboost-dp1
unknown
Leon... jeg ved godt du heller ikke har argumenteret FOR APG... Sådan som verden er, vil alt hvad der kan udnyttes på den ene eller anden måde blive udnyttet (eller misbrugt om man vil)... det gælder alt fra skattelovgivning til skruetrækkere til p2p... alt hvad der kan bruges kan også misbruges! "guns don't kill people - people do!"
#49
Ja jeg kørte den på en maskine der alligevel skulle ghostes om !
Og nej jeg har aldrig argumenteret for at screenshot ( http://www.7-9-13computere.dk/test/madonna2.jpg) er god bevisførelse. Se mine indlæg inden du svarer !
Leon
NB: Ved godt at det er et ringe eksempel men jeg gad ikke lige gøre det bedre i farten !
Ja jeg kørte den på en maskine der alligevel skulle ghostes om !
Og nej jeg har aldrig argumenteret for at screenshot ( http://www.7-9-13computere.dk/test/madonna2.jpg) er god bevisførelse. Se mine indlæg inden du svarer !
Leon
NB: Ved godt at det er et ringe eksempel men jeg gad ikke lige gøre det bedre i farten !
Der må da være mange arbejdsgivere der gerne vil ansatte nogle af dem der giver deres mening til kende her. De arbejder jo gerne gratis. Det må man da gå ud fra ihvertfald når de forventer at andre skal arbejde gratis for at de kan få musik, film og hvad der ellers bliver delt.
Mat !
Det har du helt ret i News.dk kan være ret interssant men har nok det lille problem at de sager som bliver taget op ikke (eller meget sjældent) bliver kommenteret af folk som er i en erhvervs-stilling som giver dem erfaring til at kommentere et givent spørgsmål korrekt og med en baggrundsviden som gør deres indlæg indholdsrige og interssante. Det virker lidt (undskyld den som jeg nu jokker over tæerene) som om at det er en masse skolebørn som har en masse meninger om en masse ting, men ikke ret megen faktisk viden.
Leon
Det har du helt ret i News.dk kan være ret interssant men har nok det lille problem at de sager som bliver taget op ikke (eller meget sjældent) bliver kommenteret af folk som er i en erhvervs-stilling som giver dem erfaring til at kommentere et givent spørgsmål korrekt og med en baggrundsviden som gør deres indlæg indholdsrige og interssante. Det virker lidt (undskyld den som jeg nu jokker over tæerene) som om at det er en masse skolebørn som har en masse meninger om en masse ting, men ikke ret megen faktisk viden.
Leon
#59
Nej men der behøves heller ikke ret megen teknisk viden for at forstå hvorfor APG eksistere.
Jeg vil tro at Mat kan tale for sig selv uden din hjælp.
Et forum et til for at man kan udveksle meninger, viden og ideer. Ikke for at man skal bruge en masse tid på at møje hinanden ned. Svar konstruktivt på mine indlæg så vil jeg gerne uddybe mine meninger (og gerne ændre dem hvis du kommer med noget som jeg kan bruge)
Leon
Nej men der behøves heller ikke ret megen teknisk viden for at forstå hvorfor APG eksistere.
Jeg vil tro at Mat kan tale for sig selv uden din hjælp.
Et forum et til for at man kan udveksle meninger, viden og ideer. Ikke for at man skal bruge en masse tid på at møje hinanden ned. Svar konstruktivt på mine indlæg så vil jeg gerne uddybe mine meninger (og gerne ændre dem hvis du kommer med noget som jeg kan bruge)
Leon
Jo jeg kan fint læse og har også læst de indlæg der har været. Jeg har ikke skrevet navne på men man føler sig måske truffet..?
Hvor mange af dem der gerne henter musik og deslige på nettet tror du vil arbejde gratis?
Jeg vil nu heller ikke mene, at jeg har tillagt nogen nogle meninger, men hvis du mener det er sådan så er det en misforståelse, som nu gerne skulle være rettet.
Hvad apg angår så er det helt ude i hampen og jeg skulle gerne skrive under på, at de ikke skulle have lov til, at pisse rundt og banke folk oven i hovedet med det ene syge sagsanlæg efter det andet.
Men hvis man vil snylte på andre må man leve med at risikoen for at få et erstatningskrav.
Hvor mange af dem der gerne henter musik og deslige på nettet tror du vil arbejde gratis?
Jeg vil nu heller ikke mene, at jeg har tillagt nogen nogle meninger, men hvis du mener det er sådan så er det en misforståelse, som nu gerne skulle være rettet.
Hvad apg angår så er det helt ude i hampen og jeg skulle gerne skrive under på, at de ikke skulle have lov til, at pisse rundt og banke folk oven i hovedet med det ene syge sagsanlæg efter det andet.
Men hvis man vil snylte på andre må man leve med at risikoen for at få et erstatningskrav.
#62
Hvilke grundløse indlæg ?
1. Vi som private brugere skal have lov til at beskytte vores privatliv men en given branche (i dette her tilfælde musikbranchen), screendump er ikke en gyldigt lovmæssig bevisførerlse, brugeren har ret til at benytte alle mulige kneb (p2p programmer som bliver mere og mere advancerede) men modstanderen har ikke (musik, software og film branchen) nogen muligheder for at beskytte deres produkt. Om et screendump kan benyttes som bevisførelse må være (og ER) op til domstolene og slet ikke interssant i denne sammenhæng. der står INTET om at screendump er gyldig bevisførelse eller modsat i denne artikel som vi diskutere her !
Kom nu (helt ærligt)
Brug din tid på at lave et produkt og se det derefter blive stjålet af millioner af mennesker ??????? Hvor svært kan det være at forstå at det ikke kan tillades i et retssamfund.
Leon
Hvilke grundløse indlæg ?
1. Vi som private brugere skal have lov til at beskytte vores privatliv men en given branche (i dette her tilfælde musikbranchen), screendump er ikke en gyldigt lovmæssig bevisførerlse, brugeren har ret til at benytte alle mulige kneb (p2p programmer som bliver mere og mere advancerede) men modstanderen har ikke (musik, software og film branchen) nogen muligheder for at beskytte deres produkt. Om et screendump kan benyttes som bevisførelse må være (og ER) op til domstolene og slet ikke interssant i denne sammenhæng. der står INTET om at screendump er gyldig bevisførelse eller modsat i denne artikel som vi diskutere her !
Kom nu (helt ærligt)
Brug din tid på at lave et produkt og se det derefter blive stjålet af millioner af mennesker ??????? Hvor svært kan det være at forstå at det ikke kan tillades i et retssamfund.
Leon
#63
Hvilken retorisk finesse, man kunne måske tilføje "hvad med dig selv?". Fjollet. Jeg synes blot en debat bør føres på de argumenter eller holdninger der fremføres, fremfor hvad du spekulerer i.
Vi snakker vel netop om hvad APG bør og, ikke mindst, ikke bør gøre.
Dine to sidste afsnit står i kontrast til hinanden; Det er ikke fair metoder APG benytter, men dem som de "fanger" (eller blot slæber i retten baseret på uvidenhed og/eller hovsa-"løsninger") fortjener det?
Er det iorden at retsforfølge folk for at linke til sider, der linker til sider, der linker til sider, der linker til sider (osv osv) der linker til ulovligt materiale? I så fald kunne de starte med google.
Hvilken retorisk finesse, man kunne måske tilføje "hvad med dig selv?". Fjollet. Jeg synes blot en debat bør føres på de argumenter eller holdninger der fremføres, fremfor hvad du spekulerer i.
Vi snakker vel netop om hvad APG bør og, ikke mindst, ikke bør gøre.
Dine to sidste afsnit står i kontrast til hinanden; Det er ikke fair metoder APG benytter, men dem som de "fanger" (eller blot slæber i retten baseret på uvidenhed og/eller hovsa-"løsninger") fortjener det?
Er det iorden at retsforfølge folk for at linke til sider, der linker til sider, der linker til sider, der linker til sider (osv osv) der linker til ulovligt materiale? I så fald kunne de starte med google.
#65
Nej da ! Vi snakker da ikke om hvad APG bør gøre og ikke må gøre. Det er da underordnet. Vi snakker om fildeling og hvilke konsekvenser det har for en branche og for samfundet som helhed.
Igen så svarer du uden sammenhæng i denne debat, kig nu hvad der er skrevet og svar på det. Din mening om at APG er en slem skurk har vi forstået, svar nu i stedet på sammenhængen.
Hvorfor er det i orden at der findes p2p-systemer som er "over" loven men at funktioner som APG ikke må prøve at svarer igen. APG skal operere inden for loven, p2p skal ikke.
Leon
Nej da ! Vi snakker da ikke om hvad APG bør gøre og ikke må gøre. Det er da underordnet. Vi snakker om fildeling og hvilke konsekvenser det har for en branche og for samfundet som helhed.
Igen så svarer du uden sammenhæng i denne debat, kig nu hvad der er skrevet og svar på det. Din mening om at APG er en slem skurk har vi forstået, svar nu i stedet på sammenhængen.
Hvorfor er det i orden at der findes p2p-systemer som er "over" loven men at funktioner som APG ikke må prøve at svarer igen. APG skal operere inden for loven, p2p skal ikke.
Leon
Mon ikke det ville være rart at få sagen ind på sporet igen..
Sagen er at nogle folk kritiserer koda for at bruge APG som bødler, de siger jo ikke på nogen måde at de vil arbejde gratis / at de vil have at folk "stjæler" deres musik, de siger bare at deres metoder til at nå målet er forkerte..
Hvis politier havde et specielt korps som kom ud og gav fartsyndere bøllebank og jeg så argumenterede for at dette korps skulle nedlægges så betyder det vel ikke samtidigt at jeg siger at jeg syntes det er ok at køre for stærkt...
Altså som jeg læser den originale artikel så er de utilfredse med at Koda lader APG bruge metoder som skader deres sag mere end den gavner og lægger nogle menneskers liv i ruiner for en "lille" overtrædelse..
XxX
Sagen er at nogle folk kritiserer koda for at bruge APG som bødler, de siger jo ikke på nogen måde at de vil arbejde gratis / at de vil have at folk "stjæler" deres musik, de siger bare at deres metoder til at nå målet er forkerte..
Hvis politier havde et specielt korps som kom ud og gav fartsyndere bøllebank og jeg så argumenterede for at dette korps skulle nedlægges så betyder det vel ikke samtidigt at jeg siger at jeg syntes det er ok at køre for stærkt...
Altså som jeg læser den originale artikel så er de utilfredse med at Koda lader APG bruge metoder som skader deres sag mere end den gavner og lægger nogle menneskers liv i ruiner for en "lille" overtrædelse..
XxX
p2p har faktisk gode funktioner... Men ingen bruger dem, så et forslag her for nylig som en herinde henviste til, det gik ud på et pyramide agtigt spil, selskabet solgte sin sang til et par klienter som så ligger den på btr, så er der måske 10 som henter den fra de 2 personer, de 2 får så måske 5% af salgsbeløbet , resten går til toppen, og ja, så kører det i bedste pyramide stil, taberne er self dem som ikke gider share, men de taber jo kun deres 8 kr. Pointen er at det er et alternativ som musikbranchen ikke forsøger sig med.
Musikbranchen startede ikke deres angreb på pirater med at stille alternativer, de startede med retsager, og først nu lang tid efter APG blev kendt begynder vi at se spæde skridt i retningen af brug af nettet i danmark.
At APG sender erstatningskrav ud på 10k er en ting, men at sende et bødeforlæg ud på 1mio ( www.wyren.dk ) fordi en har lyttet til musik er måske juridisk forsvarligt, men ikke menneskeligt, hvis den person havde fået konfiskeret alt sit IT udstyr, måske nedlagt forbud mod at han skal have internet de næste 5år, det forstår jeg, men 1mio kroner for at have lyttet til musik. Igen jeg forsvarer ikke det juridiske forkerte, jeg forsvarer det humane, skyd en mand på gaden og du får 8 års fængsel, 10 år efter er pletten af din straffeattest og du er helt fri, download musik til eget forbrug og du får aldrig rådighed over mere end minimums livsstandarden resten af dit liv.
Hvor er nødvendigheden i at gå så hårdt til værks? det er det jeg angriber ved APG.
Når det er sagt så er p2p et spørgsmål om tid før det forsvinder fra masserne, det vil aldrig kunne bekæmpes helt, men der er allerede programmer som kan se pakker som højst sandsynligt er p2p trafik, også er det bare at lave en lov som hedder at ISPen skal afbryde den type trafik. Det sker ikke imorgen, men selfølgelig er den situation vi ser pt ustabil.
Problemet med p2p er ligesom at køre for stærkt på vejen, istarten af bilens tid var der jo heler ikke fart love, men de blev lavet efterhånden som bilerne kørte stærkere og der kom flere, præsist som der nu kommer flere bredbånd og hurtigere, også ligepludselig blev der indført hastighedsbegrænsninger og selvom de ikke bliver overholdt over det hele så er folk ihvertfald bevidste om dem nu og respektere dem til en vis grad.
Det var så min generelle holdning, nu vil jeg gerne lige angribe et par punkter:
LeonM
"Hvorfor er det i orden at der findes p2p-systemer som er "over" loven men at funktioner som APG ikke må prøve at svarer igen. APG skal operere inden for loven, p2p skal ikke."
Over loven? Er et brækjern også over loven? En dirk er den os "over" loven? Det kna da godt ske det kun er låsesmeden der bruger den, men det er stadig et brugbart instrument!
"Nej da ! Vi snakker da ikke om hvad APG bør gøre og ikke må gøre. Det er da underordnet. Vi snakker om fildeling og hvilke konsekvenser det har for en branche og for samfundet som helhed."
Hvis branchen er så presset må de finde sig noget andet at lave. . Så hvis nogen vil høre musik igen må de betale for det, også må kunsteren indrette sig under den betaling - det er markedskræfter...
Også er der en masse som angriber det at APG kan bruge forfalsket screenshots, ja det er problematisk hvis de gør det.. Men det gør de jo ikke... Hvis de nogen sinde blev bustet i at bruge forfalsket bevis ville alle deres sager falde til jorden, instant! Alt andet screendump materiale vil være ubrugeligt i en retsag fordi en dommer tidligere har underkendt sådant materiale fra APG. Derimod er der en pointe i at APG skal kunne dokumentere det de tar billeder af faktisk er musik, fx. ved at downloade noget, men at snakke om forfalskning fra APG er dumt..
@ Leon - du sagde tidligere vi var en flok skolebørn, nu har du jo bestemt hvad vi er så hvad med du lige spillede dine kort ud med hvem du faktisk er siden du kan være så meget klogere ?
Musikbranchen startede ikke deres angreb på pirater med at stille alternativer, de startede med retsager, og først nu lang tid efter APG blev kendt begynder vi at se spæde skridt i retningen af brug af nettet i danmark.
At APG sender erstatningskrav ud på 10k er en ting, men at sende et bødeforlæg ud på 1mio ( www.wyren.dk ) fordi en har lyttet til musik er måske juridisk forsvarligt, men ikke menneskeligt, hvis den person havde fået konfiskeret alt sit IT udstyr, måske nedlagt forbud mod at han skal have internet de næste 5år, det forstår jeg, men 1mio kroner for at have lyttet til musik. Igen jeg forsvarer ikke det juridiske forkerte, jeg forsvarer det humane, skyd en mand på gaden og du får 8 års fængsel, 10 år efter er pletten af din straffeattest og du er helt fri, download musik til eget forbrug og du får aldrig rådighed over mere end minimums livsstandarden resten af dit liv.
Hvor er nødvendigheden i at gå så hårdt til værks? det er det jeg angriber ved APG.
Når det er sagt så er p2p et spørgsmål om tid før det forsvinder fra masserne, det vil aldrig kunne bekæmpes helt, men der er allerede programmer som kan se pakker som højst sandsynligt er p2p trafik, også er det bare at lave en lov som hedder at ISPen skal afbryde den type trafik. Det sker ikke imorgen, men selfølgelig er den situation vi ser pt ustabil.
Problemet med p2p er ligesom at køre for stærkt på vejen, istarten af bilens tid var der jo heler ikke fart love, men de blev lavet efterhånden som bilerne kørte stærkere og der kom flere, præsist som der nu kommer flere bredbånd og hurtigere, også ligepludselig blev der indført hastighedsbegrænsninger og selvom de ikke bliver overholdt over det hele så er folk ihvertfald bevidste om dem nu og respektere dem til en vis grad.
Det var så min generelle holdning, nu vil jeg gerne lige angribe et par punkter:
LeonM
"Hvorfor er det i orden at der findes p2p-systemer som er "over" loven men at funktioner som APG ikke må prøve at svarer igen. APG skal operere inden for loven, p2p skal ikke."
Over loven? Er et brækjern også over loven? En dirk er den os "over" loven? Det kna da godt ske det kun er låsesmeden der bruger den, men det er stadig et brugbart instrument!
"Nej da ! Vi snakker da ikke om hvad APG bør gøre og ikke må gøre. Det er da underordnet. Vi snakker om fildeling og hvilke konsekvenser det har for en branche og for samfundet som helhed."
Hvis branchen er så presset må de finde sig noget andet at lave. . Så hvis nogen vil høre musik igen må de betale for det, også må kunsteren indrette sig under den betaling - det er markedskræfter...
Også er der en masse som angriber det at APG kan bruge forfalsket screenshots, ja det er problematisk hvis de gør det.. Men det gør de jo ikke... Hvis de nogen sinde blev bustet i at bruge forfalsket bevis ville alle deres sager falde til jorden, instant! Alt andet screendump materiale vil være ubrugeligt i en retsag fordi en dommer tidligere har underkendt sådant materiale fra APG. Derimod er der en pointe i at APG skal kunne dokumentere det de tar billeder af faktisk er musik, fx. ved at downloade noget, men at snakke om forfalskning fra APG er dumt..
@ Leon - du sagde tidligere vi var en flok skolebørn, nu har du jo bestemt hvad vi er så hvad med du lige spillede dine kort ud med hvem du faktisk er siden du kan være så meget klogere ?
#64:
Gentag lige dit argument når du har tænkt over hvad forskellen er på at "kopiere" og "stjæle..."
#68:
Kræver sindsygt meget serverkraft at have sådan en kørende, specielt da p2p allerede lægger beslag på mellem 1/3 og 1/2 af alle data transporteret på internettet. Desuden kan kryptering være en mulig løsning på fildelernes side, sammen med det faktum at programmer som disse med stor sansynlighed også rammer lovlig trafik.
Brug din tid på at lave et produkt og se det derefter blive stjålet af millioner af mennesker ??????? Hvor svært kan det være at forstå at det ikke kan tillades i et retssamfund.
Gentag lige dit argument når du har tænkt over hvad forskellen er på at "kopiere" og "stjæle..."
#68:
men der er allerede programmer som kan se pakker som højst sandsynligt er p2p trafik, også er det bare at lave en lov som hedder at ISPen skal afbryde den type trafik.
Kræver sindsygt meget serverkraft at have sådan en kørende, specielt da p2p allerede lægger beslag på mellem 1/3 og 1/2 af alle data transporteret på internettet. Desuden kan kryptering være en mulig løsning på fildelernes side, sammen med det faktum at programmer som disse med stor sansynlighed også rammer lovlig trafik.
#66
"Nej da ! Vi snakker da ikke om hvad APG bør gøre og ikke må gøre. Det er da underordnet. Vi snakker om fildeling og hvilke konsekvenser det har for en branche og for samfundet som helhed."
Ja det har vist været din vinkel hele tiden, men det er bare hverken oplægget eller debattens omdrejningspunkt før du melder din ankomst og kører den af sporet.
"Nej da ! Vi snakker da ikke om hvad APG bør gøre og ikke må gøre. Det er da underordnet. Vi snakker om fildeling og hvilke konsekvenser det har for en branche og for samfundet som helhed."
Ja det har vist været din vinkel hele tiden, men det er bare hverken oplægget eller debattens omdrejningspunkt før du melder din ankomst og kører den af sporet.
Burde man ikke diskuttere hele begrebet omkring copyright??? Det er da utroligt, at man i det 20. århundrede har fået skabt en generel accept af begrebet "intelektuelle rettigheder". Mozart, Beethoven, Strauss fik vel ikke kodaafgifter eller ligende. Og tænk engang. Der fandtes også musik dengang!!! Jeg synes personligt godt, at man kunne diskuttere om man overhovedet bør have rettigheder på denne måde. Musikerne kunne vel lige så godt bare tjene penge på koncerter og bruge optagelser til promovering i stedet for.
I Kina og Indien har man et lidt mere afslappet forhold til disse ting og det er ikke sikkert, at det er så dumt. Der skal vel være en samfundsmæssig gevinst ved disse love. De skal vel ikke være der bare for, at der er nogle få, der kan skrabe millioner sammen (Læs: pladeselskaberne malker musikerne for mange penge på denne måde). Jeg synes nogle gange, at det er svært at se fordelen for samfundet.
I Kina og Indien har man et lidt mere afslappet forhold til disse ting og det er ikke sikkert, at det er så dumt. Der skal vel være en samfundsmæssig gevinst ved disse love. De skal vel ikke være der bare for, at der er nogle få, der kan skrabe millioner sammen (Læs: pladeselskaberne malker musikerne for mange penge på denne måde). Jeg synes nogle gange, at det er svært at se fordelen for samfundet.
Det handler jo ikke om at forære sin musik væk eller ej; det handler om APG's metoder, som jo er ret grove (chikane, overvågning, trusler om økonomisk ruin, retssag m.v.).
Jeg er selv medlem af KODA (har dog ikke lavet musik længe) og jeg mener klart at KODA bør kræve lidt mere menneskelighed hos APG. Man skal jo altså være mere end naiv for at tro at en downloader ville have købt hvert eneste musiknummer som vedkommende downloadede, især når vi snakker om hundredetusindvis af musiknumre (til en værdi af flere millioner), og derfor er 'tabet' for musikerne helt fiktivt.
Jeg er selv medlem af KODA (har dog ikke lavet musik længe) og jeg mener klart at KODA bør kræve lidt mere menneskelighed hos APG. Man skal jo altså være mere end naiv for at tro at en downloader ville have købt hvert eneste musiknummer som vedkommende downloadede, især når vi snakker om hundredetusindvis af musiknumre (til en værdi af flere millioner), og derfor er 'tabet' for musikerne helt fiktivt.
Jeg fulgte måske ikke helt sporet i mit forrige indlæg, men det vil jeg så gøre her. Jeg tror faktisk det alligevel er relevant. APG har fået skabt et hysteri i medierne over disse rettigheder således, at det er blevet legitimt (bemærk: ikke legalt) at fare efter folk, som har foretaget en mindre forseelse (sammenlignet med vold, røveri, indbrud, mv.) og blæst det op til, at man ikke fra mediernes side griber ind, når der gives bøder i 10.000 kr's klassen eller måske endnu mere, for at hente noget musik. Ret beset er det jo uploading, som man dømmer for, men det kræver jo, at man så rent faktisk kunne bevise dette.
Jeg synes derfor, at det er diskussionen om rettigheder og deres gavn og rolle for samfundet, som bør diskutteres alene af den grund, at det er en afsporet debat om dette, som fører til, at man i APG er i stand til at foretage sig ret voldsomme indgreb overfor nogle ret beset mindre forseelser. Samtidigt med denne generelle debat (diskurs) har APG nærmest påtaget sig myndighedslignende tiltag. Det sidste er naturligvis helt uacceptabelt og bør standses af politiet, domstolene eller politikerne. Hvis de metoder, som man anvender er lovlige, så bør der vedtages en lovændring. Ellers bør politi og domstolene gøre noget. Det undergraver retsbevidstheden, hvis man får 6 måneder for at slå en ned, men 100.000 kr i bøde for at downloade musik. Jeg ved godt, at der er tale om strafferet vs. civile søgsmål, men der bør alligevel eksisterer en form for proportionalitet mellem "forbrydelsen" og straffen.
Jeg ved godt, at alt hvad jeg har skrevet bygger på mine moralske forståelser af, hvad der er store og hvad der er små forbrydelser. Jeg mener bare, at man skal se på ofrene for at forstå omfanget af forbrydelsen og med denne forståelse, er det småkriminalitet, som APG bekæmper sammenlignet med hovedparten af, hvad retsvæsenet ellers beskæftiger sig med.
Jeg synes derfor, at det er diskussionen om rettigheder og deres gavn og rolle for samfundet, som bør diskutteres alene af den grund, at det er en afsporet debat om dette, som fører til, at man i APG er i stand til at foretage sig ret voldsomme indgreb overfor nogle ret beset mindre forseelser. Samtidigt med denne generelle debat (diskurs) har APG nærmest påtaget sig myndighedslignende tiltag. Det sidste er naturligvis helt uacceptabelt og bør standses af politiet, domstolene eller politikerne. Hvis de metoder, som man anvender er lovlige, så bør der vedtages en lovændring. Ellers bør politi og domstolene gøre noget. Det undergraver retsbevidstheden, hvis man får 6 måneder for at slå en ned, men 100.000 kr i bøde for at downloade musik. Jeg ved godt, at der er tale om strafferet vs. civile søgsmål, men der bør alligevel eksisterer en form for proportionalitet mellem "forbrydelsen" og straffen.
Jeg ved godt, at alt hvad jeg har skrevet bygger på mine moralske forståelser af, hvad der er store og hvad der er små forbrydelser. Jeg mener bare, at man skal se på ofrene for at forstå omfanget af forbrydelsen og med denne forståelse, er det småkriminalitet, som APG bekæmper sammenlignet med hovedparten af, hvad retsvæsenet ellers beskæftiger sig med.
#68
Jeg har bestemt ingen problemer med at melde ud hvem jeg er.
Leon Martinsen
IT-Ansvarlig
Tim Thyregod A/S
tlf. 73234099 lok 44
http://www.thyregod.com
[email protected]
Så er den overstået. Dit indlæg beviser lidt min pointe, seriøst og med lidt indblik hvad der tales om, uanset om vi er enige eller ikke !
Leon
Jeg har bestemt ingen problemer med at melde ud hvem jeg er.
Leon Martinsen
IT-Ansvarlig
Tim Thyregod A/S
tlf. 73234099 lok 44
http://www.thyregod.com
[email protected]
Så er den overstået. Dit indlæg beviser lidt min pointe, seriøst og med lidt indblik hvad der tales om, uanset om vi er enige eller ikke !
Leon
Rettelse: tlf. 75734099 lok. 44
Skal lige vænne mig til tastaturet på en bærbar fremfor en alm. Computer... Sorry !
Leon
Skal lige vænne mig til tastaturet på en bærbar fremfor en alm. Computer... Sorry !
Leon
Jeg fatter ikke at man skyder skylden på p2p netværk. Ja de bliver brugt til "pirat" kopiering, men det ikke det de er designet til. Sidste jeg checkede kunne man i DK ikke sagsøge en bilforhandler fordi en idiot kørte en gammel dame ned i en bil han har købt. Selv ikke engang hvis din bremser ikke virkede.
Jeg har ikke fulgt så godt med i den her tråd, så nu er der for meget jeg gerne vil kommentere... :(
Nå sådan går det.
Men vil starte med selv at skrive noget... hehe
En ting der genere mig grænseløst, er at den her diskussion af nogen bliver beskrevet som sort eller hvid.
Jeg er ikke imod fildeling.
Men jeg tilskynder heller ikke til, at folk bare skal voldkopiere løs fordi de kan, uden nogensinde at støtte det de nyder godt af.
Det er faktisk umådeligt få, af dem der bruger fildeling, der ikke køber stadigvæk også.
Der findes to ekstreme synspunkter:
Industrien:
Vi skal bestemme 250% over de ting vi levere, og hver mulighed for at snyde os for betaling af selv en enkelt cd, skal stoppes ligegyldigt midlet.
Leechere:
Hvorfor dog nogensinde betale for noget, når nu jeg bare kan få det hele gratis.
Musik,film og filmindustrien kan da rende mig i røven.
"Let those who give a fuck pay"
Sandheden ligger et stykke imellem dem... ;)
En smule fildelig er faktisk tit gavnligt, da det er gratis PR.
Musik industrien står foran et stort strategiskifte, ligegyldigt om de vil det eller ej.
Kunstnerne skal blive bedre til at kæmpe, for deres rettigheder overfor deres selskab.
Jeg håber på at det vil resultere i flere små, istedet for tre eller fire store der i dag sidder på det hele.
Hvis jeg køber en CD, så æder selskabet størstedelen af kagen, og lader kunstneren om krummerne.
I gennemsnit 3% pr cd.
Tror faktisk den gennemsnitslige prostituerede, får en bedre "royalty" af hendes alfons!... :P
Så det runger lidt hult, når der bliver råbt op om, at man snyder den udøvende kunstner når man downloader et album.
Lad os se:
En almindelig CD koster ca. 139 på cdon, det er så 4.17Kr.
Jeg ved godt hvem der snyder den udøvende kunstner... ;)
Med hensyn til software, så ved de fleste nok hvor jeg står.
Omend folk har det med at misforstå mig.
Deling af proprietært software?...
Tjahh igen som jeg nævnte før:
Lidt deling er faktisk gavnligt.
Igen billig PR.
Mange proprietære softwarehuse som Adobe og Autodesk, har den uofficielle holdning, at privates kopiering er helt iorden.
Dels er sandsynligheden for at private køber Adobe Photoshop CS for ~9800 er nok til at overse... ;) (De er jo ikke deres målgruppe.)
Og så er deres produkt jo også sandsynligvis det, som de vil anbefale chefen af bruge.
Selv holder jeg mig til fri software overalt.
Så jeg har selvfølgelig ikke de problemer.
Jeg kan downloade ALT, hvad jeg nogensinde får brug for.
Og jeg bruger stadig penge.
Nu støtter* jeg dem hvis software jeg bruger, og de giver mig software jeg må bruge SOM JEG HAR LYST.
Hvis en af mine venner ser et værktøj jeg bruger, og spørger om han må få en kopi, så siger jeg naturligvis ja.
(Det har jeg altid gjort.)
Men nu kan jeg gøre det, uden at bryde hverken licenser eller love.
Ligesom jeg har lov til at lave præcis de ændriger, jeg måtte have lyst til, og dele mine ændre med andre.
Og hvis jeg er ved at lære programmering, så er fri software en stadigt voksende inspirationskilde.
Jeg vil ikke spå om den proprietære models død, men tror ihvertfald fri software modellen vil vokse voldsomt fremover.
At mange så vil kalde det, ved den mere sterile betegnelse opensource, er så nok en helt anden sag.
Jeg går IKKE ind for opensource tanken, om at undgå ideologiske værdier for enhver pris.
Men dem om det.
Nå sådan går det.
Men vil starte med selv at skrive noget... hehe
En ting der genere mig grænseløst, er at den her diskussion af nogen bliver beskrevet som sort eller hvid.
Jeg er ikke imod fildeling.
Men jeg tilskynder heller ikke til, at folk bare skal voldkopiere løs fordi de kan, uden nogensinde at støtte det de nyder godt af.
Det er faktisk umådeligt få, af dem der bruger fildeling, der ikke køber stadigvæk også.
Der findes to ekstreme synspunkter:
Industrien:
Vi skal bestemme 250% over de ting vi levere, og hver mulighed for at snyde os for betaling af selv en enkelt cd, skal stoppes ligegyldigt midlet.
Leechere:
Hvorfor dog nogensinde betale for noget, når nu jeg bare kan få det hele gratis.
Musik,film og filmindustrien kan da rende mig i røven.
"Let those who give a fuck pay"
Sandheden ligger et stykke imellem dem... ;)
En smule fildelig er faktisk tit gavnligt, da det er gratis PR.
Musik industrien står foran et stort strategiskifte, ligegyldigt om de vil det eller ej.
Kunstnerne skal blive bedre til at kæmpe, for deres rettigheder overfor deres selskab.
Jeg håber på at det vil resultere i flere små, istedet for tre eller fire store der i dag sidder på det hele.
Hvis jeg køber en CD, så æder selskabet størstedelen af kagen, og lader kunstneren om krummerne.
I gennemsnit 3% pr cd.
Tror faktisk den gennemsnitslige prostituerede, får en bedre "royalty" af hendes alfons!... :P
Så det runger lidt hult, når der bliver råbt op om, at man snyder den udøvende kunstner når man downloader et album.
Lad os se:
En almindelig CD koster ca. 139 på cdon, det er så 4.17Kr.
Jeg ved godt hvem der snyder den udøvende kunstner... ;)
Med hensyn til software, så ved de fleste nok hvor jeg står.
Omend folk har det med at misforstå mig.
Deling af proprietært software?...
Tjahh igen som jeg nævnte før:
Lidt deling er faktisk gavnligt.
Igen billig PR.
Mange proprietære softwarehuse som Adobe og Autodesk, har den uofficielle holdning, at privates kopiering er helt iorden.
Dels er sandsynligheden for at private køber Adobe Photoshop CS for ~9800 er nok til at overse... ;) (De er jo ikke deres målgruppe.)
Og så er deres produkt jo også sandsynligvis det, som de vil anbefale chefen af bruge.
Selv holder jeg mig til fri software overalt.
Så jeg har selvfølgelig ikke de problemer.
Jeg kan downloade ALT, hvad jeg nogensinde får brug for.
Og jeg bruger stadig penge.
Nu støtter* jeg dem hvis software jeg bruger, og de giver mig software jeg må bruge SOM JEG HAR LYST.
Hvis en af mine venner ser et værktøj jeg bruger, og spørger om han må få en kopi, så siger jeg naturligvis ja.
(Det har jeg altid gjort.)
Men nu kan jeg gøre det, uden at bryde hverken licenser eller love.
Ligesom jeg har lov til at lave præcis de ændriger, jeg måtte have lyst til, og dele mine ændre med andre.
Og hvis jeg er ved at lære programmering, så er fri software en stadigt voksende inspirationskilde.
Jeg vil ikke spå om den proprietære models død, men tror ihvertfald fri software modellen vil vokse voldsomt fremover.
At mange så vil kalde det, ved den mere sterile betegnelse opensource, er så nok en helt anden sag.
Jeg går IKKE ind for opensource tanken, om at undgå ideologiske værdier for enhver pris.
Men dem om det.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund