mboost-dp1

NASA

Ukendt kraft ændrer hastigheden på rumsonder

- Via Ingeniøren - , redigeret af Pernicious

En række forskere har sammen med NASA opdaget et sært fænomen – en mystisk kraft, som får rumsonder, der passerer jorden, til at ændre hastighed.

Den ukendte kraft er blevet døbt Pioneer-anomali og blev første gang observeret på rumsonderne Pioneer 10 og 11 på deres vej ud mod solsystemets andre planeter. Kraften påvirkede dem var konstant og forårsagede en lille acceleration mod solen.

Sonderne Galileo, Near, Rosetta, Cassini og Messenger har også passeret Jorden på deres vej ud i rummet, enten for at accelerere ved hjælp af jordens tyngdekraft, eller blive bremset. A disse oplevede man også Pioneer-anomalien på fem af dem, og kun Messenger opførte sig som forudsagt på vejen forbi Jorden. Dette mener man skyles sondens indfalds- og udfaldsvinkel, som næsten var symmetrisk omkring ækvator, hvor den nærmede sig Jorden ved 31° nord og passerede væk fra Jorden ved 32° syd.

Der har været flere forsøg på at forklare Pioneer-anomalien. Eksempelvis viser nogle teorier, at hastighedsændringerne kan skyldes nogle lækager fra rumsonderne. Andre teorier går på, at vi bør sætte spørgsmålstegn ved fysikkens fundamentale love.





Gå til bund
Gravatar #1 - moulder666
5. mar. 2008 12:36
Ha - jeg vidste det! Så var det jo rigtigt, det der skete i Farscape! Hvis nu bare de havde haft mere fart på, havde de åbnet et "wormhole"!
Gravatar #2 - Magten
5. mar. 2008 12:41
Hvad tid var det? Skal prøve at undgå at nyse næste gang...
Gravatar #3 - BeLLe
5. mar. 2008 12:43
En konstant acceleration ind mod solen... hvem kan sige tyngdekraften?

Den aftager godt nok hurtigt men forsvinder helt gør den ikke
Gravatar #4 - karga
5. mar. 2008 12:43
Det er garanteret et pr-stunt Valve har betalt NASA for at finde! Til udgivelsen af HL3

Om en uge finder de sikkert et materiale der er skyld i det som de døber anomalous materials!
Gravatar #5 - flasken.dk
5. mar. 2008 12:48
kender det godt, de andre på fodboldholdet tror bare aldrig på min forklaring....:(
nitte!
Gravatar #6 - Dr_Mo
5. mar. 2008 12:50
#3
Jeg mailet lige til John Anderson og det ser ud til at du har ret. Det er blot tyngdekraften de havde glemt... Han er lidt flov lige nu :)

Det er altså ingen grund til at sætte spørgsmålstegn ved fysikkens fundamentale love, forskerne havde blot glemt tyngdekraften.
Gravatar #7 - sir clickalot
5. mar. 2008 12:50
#3
Med al respekt, så tror jeg altså godt at de dersens NASA-folk er bekendt med tyngdeacceleration :)

Mon ikke der er tale om en acceleration mod solen udover den forventede tyngdeacceleration.
Gravatar #8 - Norrah
5. mar. 2008 12:55
Kunne også være alle de nyheder omkring britney spears har en effekt. For hun er godt nok frastødende.
Gravatar #9 - Remmerboy
5. mar. 2008 13:08
her er svaret for, hvorfor satelliter sænker farten når de når jorden
Gravatar #10 - Alrekr
5. mar. 2008 13:11
Hmm.. Alle sonderne var vel på en smuttur forbi en af de indre planeter først, for at rejse ud, væk fra Solen? Kunne det tænkes, at metallerne i sonderne blev tiltrukket af heliosfæren (solens magnetfelt)? Alle ved jo hvad der sker med metal, hvis det kommer i nærheden af metal ;)

#9, meget sjovt klip :P
Gravatar #11 - karga
5. mar. 2008 13:15
#10 nej hvad sker der med metal, der kommer i nærheden af metal?

Masse tiltrækkes af masse, derfor vi har tyngdekraften og så mange andre sjove naturfænomener.. men er der noget specielt med metal, der påvirker metal?
Gravatar #12 - utdiscant
5. mar. 2008 13:16
[url= er en nærmere undersøgelse fra Nasa[/url]
Gravatar #13 - gnаrfsan
5. mar. 2008 13:18
#11
Ikke ud over magnetisme, samt en den almindelige sammen svejsning, der sker over tid, når man lægger et materiale meget tæt op ad et andet materiale.

Det her giver mig kuldegysninger.
Gravatar #14 - gnаrfsan
5. mar. 2008 13:21
#13, tilføjelse... De fleste stoffer i det periodiske system er påvirkelige af magnetisme. F.eks. brint, som man påvirker i NMR scannere på hospitaler. Der er bare nogle metaller, der har særligt kraftig reaktion på magnetisme.
Gravatar #15 - Alrekr
5. mar. 2008 13:28
Hehe, #11 (og andre), jeg mente metal og magnetisme.. Hvilket man vel (forhåbentligt) kan læse ud fra mit indlæg?
Gravatar #16 - Tyrian
5. mar. 2008 13:45
#3
Nu er du allerede blevet sablet..det holder mig dog ikke tilbage for at spørge: Mener du tyngdekraften er en konstant kraft? Eller KUNNE det tænkes, at afstand til objektet (nu siger jeg objektet, for det er rent faktisk gældende for alle objekter imellem - ikke bare planeter) også er en faktor?

#14
Kan nævne, at alle stoffer faktisk bliver påvirket af magnetfelter:) Bare en lille tilføjelse..

OT:
Det lyder dybt, dybt mystisk at kraften der påvirker dem er konstant..det strider imod de fleste fundamentale love vi har opstillet. Faktisk findes begrebet konstant kraft vel ikke i andet end teoretiske sammenhænge (indtil nu!)..meget spændende!
Gravatar #17 - Niemann^^
5. mar. 2008 13:57
mon ikke en af dem var komme til at tænde en eller anden motor:P.. (ja!, det er sket alle 7 gange;)..)..

ej, meget spændende må man sige.. mon ikke mørkt stof har et eller andet at sige i den her sammenhæng..
Gravatar #18 - Tyrian
5. mar. 2008 14:03
#17
Altså så vidt jeg ved, er mørkt stof også underlagt reglerne for tyngdekraft - det var, igen så vidt jeg ved, sådan man overhovedet opdagede det. Så det vil sige, at mørkt stof ikke ville udsætte satelitterne for en konstant acceleration, men en relativistisk en (som antydet i min post @ #16). Jo tættere satelitterne befinder sig på det mørke stof, jo kraftigere vil det påvirke dem, og det kan således ikke forklare en konstant kraftpåvirkning..
Gravatar #19 - gnаrfsan
5. mar. 2008 14:15
#16 Også hvis alle elektroner er i par?
Gravatar #20 - gnаrfsan
5. mar. 2008 14:19
10 kr. på at det har noget med CO2 at gøre...
Gravatar #21 - Listesen
5. mar. 2008 14:31
#20 ?
Jeg satser 100 på at det har noget med en jedi ridder at gøre.. Ukendt kraft ? Sku da Yoda der sidder og leger med satelitter mens han messer; May the force be with me!
Gravatar #22 - Leonhard
5. mar. 2008 14:32
#16 Magnetisme påvirker ikke alle materialer, men al ladning i bevægelse, dvs at Magnetisme eksempelvis ikke påvirker et elektron, så fremt det står stille, og naturligvis ikke påvirker neutroner da de ikke har ladning.
Gravatar #23 - BuFFer
5. mar. 2008 14:37
Måske bevæger hele rummet sig i 1 retning .. også det tomme rum.
Gravatar #24 - Taxwars
5. mar. 2008 14:45
Det er Gud der bante spiller med satteliterne ;)
Gravatar #25 - luuuuu
5. mar. 2008 14:57
altså, jeg tænker lidt at vi kommer jo til at ændre hele vores synspunkt på fysikkens fundament et par gange endnu, så at vi begynder nuher eller om 10 år når vi finder en anden fantastisk ting ude i universet, kan vel ikke gøre den store forskel.
Gravatar #26 - Montago.NET
5. mar. 2008 15:07
eller... jorden vokser...

Gravatar #27 - Deleet
5. mar. 2008 15:08
#26 Growing Earth hypothesis sucks.

OP:
Meget interessant. Jeg holder mest på, at de har overset en eller anden ting, eller at de måske har estimeret Solens masse forkert etc. Ekstraordinære påstande kræver ekstraordinære beviser/evidens.
Gravatar #28 - Nesk
5. mar. 2008 15:21
#23: Den idé (eller noget der minder om det) har man efterprøvet, men der var ikke rigtigt noget at komme efter. Se evt. [wikipedias artikel] om Michelson-Morley-eksperimentet.

#25: Ingen tvivl om at den skal igennem møllen en gang eller otte før den holder helt, men omvendt skal vi heller ikke revolutionere fysikken på grundlag af noget, der muligvis kan forklares med en mere beskeden hypotese. Jeg holder på at en teknisk årsag er overvejende sandsynlig. Det er dog også mit indtryk, at såfremt der vitterligt er tale om noget helt nyt inden for fysikken, er effekten så svag at man næppe ville kunne observere den før man begyndte at måle accelerationen af rumsonder.
Gravatar #29 - Törleif Val Viking
5. mar. 2008 15:26
#26
Hvis jorden vokser må en satelit da kunne måle det?
hvis den størrelse vokser eksponntielt så burde jorden da vokse med et par mm om året = at vi inden for 50år burde kunne se en forskel?

OT:
Super fedt med endnu en uforklarlig ting, det er jo sådan noget her der gør videnskab sjovt!
Gravatar #30 - DarcZide
5. mar. 2008 16:33
Jodren skulle vokse?..... hmm...
Er det omkring 70% af jordens overflade der er vand idag?

Ifølge filmklippet (#26) er landmasserne uændret. (de har "bare" flyttet sig)

Hvis en cirkel skal udvide sig så meget, så skal der tilføjes en _enorm_ mængde masse.
Eller er der en ukendt, meget, stor ukendt ballon indeni jordens midte :)
Gravatar #31 - cazotaro
5. mar. 2008 16:40
Min tipoldefarfar byggede den her gigantiske elektromagnet for godt 100 år siden, og da der ikke var plads i baghaven valgte han at sende den ud i rummet, med en ledning ned til huset.

Så jeg undskylder for al Co2 (ja den bruger ret meget strøm), samt at nogle satteliter bliver påvirket.
- Stikket er revet ud nu..

I øvrigt var det prototypen, ja vi sendte to op, som amerikanerne skød ned forleden..

mere der kan forklares ved det her, hmm.
Gravatar #32 - Montago.NET
5. mar. 2008 16:50
#30 - se nogle flere af de film Neil Adams har lavet...

#29 - jep, man burde kunne måle det relativt nemt... f.eks. som man har læst i artiklen.,..
Gravatar #33 - DarcZide
5. mar. 2008 17:07
#32
Indrømmet, jeg så ikke engang den #26 linket til færdig.
Jeg blev ret hurtigt træt af at hører på det <censuret>
:)
Gravatar #34 - Tyrian
5. mar. 2008 18:58
#19
Alle elektroner er i par? Forstår ikke helt formuleringen..

#22
Nu snakker jeg om stoffer, ikke enkeltpartikler. Selvfølgelig påvirker magnetisme ikke partikler uden ladning. Nu står ingen elektroner jo "stille", men ligegyldigt grundlaget, vil ladningerne i stabile stoffer også blive påvirket af magnetisme..muligvis er påvirkningen ikke umiddelbar (magnetisk, induktion, ect..) men den er målbar. Du kan evt. læse lidt om det her under "Magnetiske materialer".
Gravatar #35 - Tyrian
5. mar. 2008 19:00
#23
Selv om den teori holdt stik, ville det jo ikke betyde at nogle dele af universet (eksempelvis satelitter) ville påvirkes relativt mere af denne bevægelse end eksempelvis jorden. Den påvirkning af "rummet" som virker på satelitterne, fungerer også på jorden eksempelvis. Så vi ville ikke kunne iagttage denne bevægelse.
Gravatar #36 - Eniac
5. mar. 2008 20:33
Gad dårligt kommentere emnet, da dem der arbejder med det nok ved 1.000.000 gange mere om det end jeg gør, men følgende afsnit fik mig alligevel til at tænke på jordens magnetfelt:
"...kun Messenger opførte sig som forudsagt på vejen forbi Jorden. Dette mener man skyles sondens indfalds- og udfaldsvinkel, som næsten var symmetrisk omkring ækvator"

Jeg vil gerne med på podiet hvis der bliver uddelt en pris for opdagelsen...
Gravatar #37 - BeLLe
5. mar. 2008 21:01
#29

Jorden vokser skam hele tiden - Der drysser diverse meteorere og 'rumstøv' ned på jorden. Jeg mener at have læst at det drejer sig om nogle tons om året vores planet tager på i vægt på den bekostning.
Samtidig øges den samlede befolkning så det må også medføre at vægten stiger.

Men om det er nok til at man kan måle en ændring i tyngdekraften tror jeg ikke
Gravatar #38 - PaW^
5. mar. 2008 21:13
Undskyld det var mig! :'( kunne ikk lade være.. de så ud til at angribe mig..
Gravatar #39 - RoT
5. mar. 2008 22:31
# 37
Tilvækst i befolkningen har ikke indflydelse på jordens samlede vægt, der er blot tale om en omrokering af en mængde atom der allerede er på jorden overflade. Men det er rigtigt af jorden vægt øges pga. medfaldne meteorere og andet ikke jordisk rumaffald, men det sker kun med 40.000 tons om året eller en vækst forøgelse på cirka 6,67 x 10-16 %.

On topic.
Jeg tænker på om det måske kan være en tyngdefelts afbøjning af tyngdekraften.

Lidt som lys bøjes rundt om en planets tyngdefelt, så vil solens tyngdefelt blive bøjet rundt i planetens tyngdefelt så der opstår huller og buler i tyngdefeltet rundt om jorden og andre planeter.
Gravatar #40 - DaySleeper
5. mar. 2008 22:43
#26

Jeg har aldrig hørt om at jorden skulle vokse før, men det lyder da egentlig som en mulig forklaring på landmassernes tidligere sammenhæng.

#27

Growing Earth hypothesis sucks.


Gider du lige uddybe den bemærkning?

#30

Hvis en cirkel skal udvide sig så meget, så skal der tilføjes en _enorm_ mængde masse.
Eller er der en ukendt, meget, stor ukendt ballon indeni jordens midte


Vores sol udvider sig meget over tid fordi dens masse omdannes. Hvis du tager et kig på jordens indre kan du se at din tanke om ballonen måske ikke er helt ved siden af alligevel - man regner med at jordens indre kerne er varmere end solens ydre overflade.


@ DarcZide
Indrømmet, jeg så ikke engang den #26 linket til færdig.
Jeg blev ret hurtigt træt af at hører på det <censuret>


Hvis du ikke engang gider sætte dig ind i emnet så lad vær med at kommentere.
Gravatar #41 - tachylatus
5. mar. 2008 23:08
Det sjove er, at når folk snakker om tyngdekraft som en hverdagsting, så er der i grunden ikke nogen der rigtig ved hvad det er og hvorfor den er her.
Hvis gravitation virkelig skyldes en bestemt elementarpartikel (gravitoner), ville det være interessant om det er muligt at interagere med dem.

Hvem ved, måske har nogle helt bestemte forhold gjort sig gældende, så det har skabt uregelmæssigheder i gravitationsfeltet.

Selvfølgelig kunne vi også allesammen være på vej ind i et sort hul ^_^
Gravatar #42 - tachylatus
5. mar. 2008 23:29
#26
Yderst interessant teori! ...og provokerende :P
Man skal selvfølgelig passe på med at sluge sådanne velformulerede argumenter for hurtigt, da det jo er umuligt at overskue alt i noget så komplekst.
Der findes jo talrige af alternative teorier for næsten alt, men sjovt nok bygger de næsten altid på en simpel og intuitiv idé om emnet.

Selvom jeg nu stadig holder på at eksperterne har fat i den lange ende, om end det er sværere for dem at formidle den komplekse sammenhæng til os andre dødelige, må jeg indrømme at jeg er ret modtagelig overfor ideen.
Gravatar #43 - Twoflower
5. mar. 2008 23:44
Tror at dem der skrev artiklen har fået blandet nogle ting sammen:

"The Pioneer Anomaly" er et fænomen, hvor Pioneer 10 og 11 reducerer deres acceleration ud af solsystemet af uforklarlige årsager.

Det fænomen, der delvist beskrives her kaldes "The Flyby Anomaly" - og det er ganske rigtigt et fænomen, hvor nogle af sonderne øger farten af uforklarlige årsager.

Læs evt. mere her: http://planetary.org/news/2008/0228_Researchers_In...
Gravatar #44 - Xill
6. mar. 2008 00:53
40 skrev:

30 skrev:
Hvis en cirkel skal udvide sig så meget, så skal der tilføjes en _enorm_ mængde masse.
Eller er der en ukendt, meget, stor ukendt ballon indeni jordens midte


Vores sol udvider sig meget over tid fordi dens masse omdannes. Hvis du tager et kig på jordens indre kan du se at din tanke om ballonen måske ikke er helt ved siden af alligevel - man regner med at jordens indre kerne er varmere end solens ydre overflade.


og grunden til at temperaturen i jorden er høj, er masse tætheden, samme måde som en stor nok masse bliver til en stjerne.

så at sammenligne jordens indre med en oppustelig ballon, er nok så langt fra vores nuværende teorier som du kan komme.

Diameteren på sole og på planeter, er afhængig af vægtfylden på stofferne den er lavet af. Det forklare også hvorfor stjerner ikke beholder samme størrelse.
Gravatar #45 - Hald
6. mar. 2008 07:50
Det er fordi jorden går i bullet-time når jeg laver drag-race i et lyskryds :-P eller....
Gravatar #46 - Montago.NET
6. mar. 2008 07:54
#40

jo mere man læser/ser/høre om growing earth, desto mere mening giver det... selv havets bund afslører at alle kontinenter hang sammen (i alle kanter)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login