mboost-dp1
NASA
Det er super spændene at forskerne får øjnene op for at vand ikke er nødvendigt for at liv kan opstå.
Det giver også mulighed for at nogle af de andre "absolutte" krav kommer op til "forhandling"
Det giver også mulighed for at nogle af de andre "absolutte" krav kommer op til "forhandling"
ehm... er der ikke røv koldt på de 2 måner ?
og er det ikke sådan at methan bliver flydende ret hurtigt ?
og ehm... kunne det ikke tænkes at det flydende methan synker ned i "jorden" ??
længere behøver den jo ikke være
og er det ikke sådan at methan bliver flydende ret hurtigt ?
og ehm... kunne det ikke tænkes at det flydende methan synker ned i "jorden" ??
længere behøver den jo ikke være
Montago (2) skrev:ehm... er der ikke røv koldt på de 2 måner ?
og er det ikke sådan at metan bliver flydende ret hurtigt ?
og ehm... kunne det ikke tænkes at det flydende metan synker ned i "jorden" ??
længere behøver den jo ikke være
Der er vist omkring -220 grader på Titan månen.
Der står noget om hvorfor det ikke siver ind i månen i kilden, men jeg er ærligt talt lidt for tykhovedet til at forstå det.
Bundy (5) skrev:#2: Åh mand. Du må hellere skrive til dem, jeg er ret sikker på at de slet slet ikke har overvejet det.
Det kunne måske ligefrem godt være tilfældet at de ikke havde overvejet det. Som #1 skriver, så er de tilsyneladende først nu begyndt at overveje at liv, kan være baseret på andet end vand og ilt.
#5
Der er intet galt i at stille spørgsmål, hvordan skulle man ellers blive klogere.
Spændende, giver nogen muligheder. Hvis der alene i vores solsystem har to seperate forekomster af liv. Så ændre det en lille smule på sandsynlighederne for liv, og for hvor udbredt det vil være i resten af universet.
Der er intet galt i at stille spørgsmål, hvordan skulle man ellers blive klogere.
Spændende, giver nogen muligheder. Hvis der alene i vores solsystem har to seperate forekomster af liv. Så ændre det en lille smule på sandsynlighederne for liv, og for hvor udbredt det vil være i resten af universet.
Montago (2) skrev:ehm... er der ikke røv koldt på de 2 måner ?
og er det ikke sådan at methan bliver flydende ret hurtigt ?
og ehm... kunne det ikke tænkes at det flydende methan synker ned i "jorden" ??
længere behøver den jo ikke være
Det er brint, der mangler. Brint på gasform. Det flyder ingen steder.
#6 Selvfølgelig er det ikke først nu(som i "inden for de sidste par år") at forskerne er begyndt at overveje livsformer som lever i andet end vand/ilt.
For det første findes der allerede sådant liv på jorden.
For det andet har man jo i mange år tænkt på om der var liv på f.eks Jupiters måne Europa. Arthur C. Clarke, som baserer sine Sci-fi bøger på videnskab, har endda snuppet ideen til sin "2010 Odyssey Two" som udkom i 1982. Her er ideen godt nok at hele månens overflade består af frosset ilt. Men alligevel.
For det første findes der allerede sådant liv på jorden.
For det andet har man jo i mange år tænkt på om der var liv på f.eks Jupiters måne Europa. Arthur C. Clarke, som baserer sine Sci-fi bøger på videnskab, har endda snuppet ideen til sin "2010 Odyssey Two" som udkom i 1982. Her er ideen godt nok at hele månens overflade består af frosset ilt. Men alligevel.
Kyoobix (6) skrev:Det kunne måske ligefrem godt være tilfældet at de ikke havde overvejet det. Som #1 skriver, så er de tilsyneladende først nu begyndt at overveje at liv, kan være baseret på andet end vand og ilt.
Det er selvfølgelig ok at stille spørgsmål, men der er ingen grund til at være overlegen når man nu kommentere nogle fysikeres tanker. Det er lidt ligesom at sige til sin matematik professor om han har overvejet at 2+2 bliver 4 - det har han jo nok...
Hvis der er koldt, så kan det jo være livsformerne har flydende gas som blod, i stedet for blod... du ved?
Så er det netop nødt til at være koldt for at det kan komme rundt.
Men på den anden side, hvis de skal være fleksible på nogen som helst måde, så ved jeg ikke helt hvordan de bærer sig ad, men der må da findes nogle materialer man kan lave hud og knogler af som ikke har problemer med lidt kulde.
Så er det netop nødt til at være koldt for at det kan komme rundt.
Men på den anden side, hvis de skal være fleksible på nogen som helst måde, så ved jeg ikke helt hvordan de bærer sig ad, men der må da findes nogle materialer man kan lave hud og knogler af som ikke har problemer med lidt kulde.
Ramius (10) skrev:Det er selvfølgelig ok at stille spørgsmål, men der er ingen grund til at være overlegen når man nu kommentere nogle fysikeres tanker. Det er lidt ligesom at sige til sin matematik professor om han har overvejet at 2+2 bliver 4 - det har han jo nok...
Det var selvfølgelig ment i sjov. Jeg tror selvfølgelig de har styr på deres shit! Og jeg synes bestemt det er vildt spændende hvis at de er åbne over for ideen om liv. Glæder mig til at høre mere.
#11 Kan man ikke forstille sig at livsformer ikke behøver en væske til at transporterer ilt/whatever rundt i kroppen? Hvis vi var i stand til at ånde med huden, behøvede vi ikke blodåre og lignende i kroppen, da vores muskler mm. fik det hele serveret direkte.
Men -220 grader er fandme koldt!! :P
Men -220 grader er fandme koldt!! :P
TrolleRolle (9) skrev:#6 Selvfølgelig er det ikke først nu(som i "inden for de sidste par år") at forskerne er begyndt at overveje livsformer som lever i andet end vand/ilt.
For det første findes der allerede sådant liv på jorden.
Jeg har ikke kendskab til en livsform på jorden der kan fungere, 100% uden vand.
ja inden for de sidste få år har flere og flere forskere åbnet op for ideen om liv uden vand.
Jeg tror vist du for, 5-10 år siden forslog overfor en forsker, at liv kunne fungere helt uden vand, ville han grine fordi han kun tager højde for vor egen livsmodel.
Ikke derved sagt at der ikke findes liv der kan klare sig uden ilt. Har vist læst noget om nogle encellede bakterier der kan klare sig uden ilt.. men ikke vand.
Desuden er der stadig mange der ikke tror på teorien om liv uden vand
BeLLeDK (14) skrev:Når der snakkes om livsform her så tror jeg ikke I skal forstille jer noget med hud, knogler, muskler, blod og krop. Vi er nok nærmere nede i bakterie stadiet
Hvilket også er fantastisk. For hvis vi finder bakterier er chancen for advancerede livsformer derude endnu større.
Bean (13) skrev:#11 Kan man ikke forstille sig at livsformer ikke behøver en væske til at transporterer ilt/whatever rundt i kroppen? Hvis vi var i stand til at ånde med huden, behøvede vi ikke blodåre og lignende i kroppen, da vores muskler mm. fik det hele serveret direkte.
Det passer ikke. Netop vores størrelse gør, at vi er nødt til at have et system af lunger og blodkarer til at kunne forsyne hele kroppen med ilt bl.a. Med andre ord: Vi er for store til at kunne ånde gennem huden. Det er overflade-indhold-forholdet der giver problemer i vores størrelsesende.
Fortsættelse af #17
De mindste livsformer her på jorden, som "ånder", har intet hjerte-/lungesystem, men er så små (det er vel blot overflade/volumen-ratio), at ilten selv kan sive ind til de inderste dele.
De mindste livsformer her på jorden, som "ånder", har intet hjerte-/lungesystem, men er så små (det er vel blot overflade/volumen-ratio), at ilten selv kan sive ind til de inderste dele.
Kyoobix (6) skrev:Det kunne måske ligefrem godt være tilfældet at de ikke havde overvejet det. Som #1 skriver, så er de tilsyneladende først nu begyndt at overveje at liv, kan være baseret på andet end vand og ilt.
fra artiklen:
..præcis som forskere hos NASA foreslog for fem år siden.
Så nej, det er ikke en ny tanke. Derudover burde der vel kunne findes aflejringer på overfladen selv om det er forsvundet i undergrunden.
Der findes bakterier, der lever INDE i sten. De spiser "sten" molekyler.
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/mole00/mole0...
Hvis de kan leve af mineraler i sten, så kan bakterier vel leve af en hvilken som helst kemisk process, hvoraf der kan udvindes energi.
En celle er jo "bare" en lille fabrik, der kan omsætte et molekyle til et andet, og bruger energien fra processen til at reproducere sig selv.
Hvis sådan en "sten spisende" bakterie sidder i en sten ved et større meteor nedslag, er der så noget, der stopper den i at blive slynget ud i verdensrummet og senere lande på en anden planet, hvor den over millioner af år mutere og udvikler sig til et kæmpe økosystem.
Jeg ville overhovedet ikke være overrasket, hvis det var tilfældet.
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/mole00/mole0...
Hvis de kan leve af mineraler i sten, så kan bakterier vel leve af en hvilken som helst kemisk process, hvoraf der kan udvindes energi.
En celle er jo "bare" en lille fabrik, der kan omsætte et molekyle til et andet, og bruger energien fra processen til at reproducere sig selv.
Hvis sådan en "sten spisende" bakterie sidder i en sten ved et større meteor nedslag, er der så noget, der stopper den i at blive slynget ud i verdensrummet og senere lande på en anden planet, hvor den over millioner af år mutere og udvikler sig til et kæmpe økosystem.
Jeg ville overhovedet ikke være overrasket, hvis det var tilfældet.
ibyte_dk (21) skrev:Hvis de kan leve af mineraler i sten, så kan bakterier vel leve af en hvilken som helst kemisk process, hvoraf der kan udvindes energi.
Så længe at der kan dannes molekuler, der er komplekse nok til at udføre omdannelse af et molekule til et andet, så kan det danne liv. Med mindre vi begynder at tage krystaller med, som liv.
gnarfsan (18) skrev:Hvordan daler det letteste grundstof ned igennem tungere grundstoffer?
Diffusion. Drevet af en ukendt kemisk (eller biologisk) mekanisme der fjerner den frie brint ved overfladen.
Eller med andre ord: Hvis der ikke skete en omdannelse af brint ved overfladen, ville der ikke være et flow.
#12 Jeg vil sige at selvfølgelig er der liv andre steder end på jorden. Der er flere stjerner i universet end der er sandkorn på jorden, og det skulle da være underligt og usandsynligt hvis der ikke er en planet med massere af liv på.
CallOfDuty (24) skrev:#12 Jeg vil sige at selvfølgelig er der liv andre steder end på jorden. Der er flere stjerner i universet end der er sandkorn på jorden, og det skulle da være underligt og usandsynligt hvis der ikke er en planet med massere af liv på.
tror man skal passe på med at sige selvfølgelig i lige netop dette sammenhæng.
Nice! jeg elsker den her slags nyheder^^
Nogen der har set det der program på Discovery channel hvor de undersøgte "ekstreme" livsformer på jorden??
Mikrober der levede i solide stenvægge i nogle af verdens dybeste miner og nogle andre mikrobe-dimser der levede af saltaflejringer i en hule, også laaangt under jorden. :D
Nogen der har set det der program på Discovery channel hvor de undersøgte "ekstreme" livsformer på jorden??
Mikrober der levede i solide stenvægge i nogle af verdens dybeste miner og nogle andre mikrobe-dimser der levede af saltaflejringer i en hule, også laaangt under jorden. :D
#2 Mener at have læst et sted, at der er en mulighed for et hav lavet af en blanding af vand og ammnoiak under Titans overflade, grunden til at hele månen ikke bundfryser kan muligvis forklares af radioaktiv stråling fra jupiter som beskytter det underliggende vand/ammoniak i ikke at fryse til. det er bl.a. derfor man kan sættte spekulationer igang om tilstedeværelsen af liv under overfladen.
#21
Så vidt jeg ved, så findes der ikke ret megen, hvis overhovedet noget matriale udenfor vores solsystem. Der er 4 LY til Alpha Centuri, som er den nærmeste solsystem til vores eget. Det er altså langt, og det ville være et utroligt lykketræf hvis et brudstykke skulle blive opfanget af vores solsystem og havne på en egnet måne/planet. Hvis vi snakker om et brudstykke af f.eks Titan som er havnet på jorden - det er selvfølelig noget helt andet.
Jeg siger ikke at du tager fejl, men dette er nu bare min egen lommefilosofi, jeg har ikke belæg for mit indlæg.
Men ja, jeg tror nu nok at det ville sætte nogle tanker igang med hvor meget liv der er derude, HVIS vi finder liv, eller spor af liv i vores eget solsystem.
Så vidt jeg ved, så findes der ikke ret megen, hvis overhovedet noget matriale udenfor vores solsystem. Der er 4 LY til Alpha Centuri, som er den nærmeste solsystem til vores eget. Det er altså langt, og det ville være et utroligt lykketræf hvis et brudstykke skulle blive opfanget af vores solsystem og havne på en egnet måne/planet. Hvis vi snakker om et brudstykke af f.eks Titan som er havnet på jorden - det er selvfølelig noget helt andet.
Jeg siger ikke at du tager fejl, men dette er nu bare min egen lommefilosofi, jeg har ikke belæg for mit indlæg.
Men ja, jeg tror nu nok at det ville sætte nogle tanker igang med hvor meget liv der er derude, HVIS vi finder liv, eller spor af liv i vores eget solsystem.
kimmerrild (31) skrev:#21
Så vidt jeg ved, så findes der ikke ret megen, hvis overhovedet noget matriale udenfor vores solsystem. Der er 4 LY til Alpha Centuri, som er den nærmeste solsystem til vores eget. Det er altså langt, og det ville være et utroligt lykketræf hvis et brudstykke skulle blive opfanget af vores solsystem og havne på en egnet måne/planet. Hvis vi snakker om et brudstykke af f.eks Titan som er havnet på jorden - det er selvfølelig noget helt andet.
Jeg siger ikke at du tager fejl, men dette er nu bare min egen lommefilosofi, jeg har ikke belæg for mit indlæg.
Men ja, jeg tror nu nok at det ville sætte nogle tanker igang med hvor meget liv der er derude, HVIS vi finder liv, eller spor af liv i vores eget solsystem.
Indenfor vores eget solsystem er det ikke helt usandsynligt. Faktisk har man jo fundet meteoritter fra Mars, som menes at indeholde fossile mikroorganismer. En sådan meteorit vil være blevet slået løs af Mars ved en stor nedslagsbegivenhed på planeten, og så slynget ud i en bane i rummet hvor den til sidst er styrtet ned på Jorden.
Noget lignende kunne være sket fra Jorden til Titan eller omvendt. Men jeg tvivler på at livet ville kunne fortsætte med udvikle sig efter så drastiske ændringer dets miljø: store temperaturforskelle, store forskelle i tilstedeværelsen af essentielle stoffer (eks. vand) osv.
:)
Depends. Fordi... Dengang hvor livet startede på jorden, der var "lidt" varmere end titan men intet ilt, mentan var der dog masser af, så miljøet lignede faktisk lidt "livet" på Titan som den ser ud nu... Spændende, det er det, og jeg glæder mig meget til NASA/Kinøjserne sender noget derop for at se efter.
Depends. Fordi... Dengang hvor livet startede på jorden, der var "lidt" varmere end titan men intet ilt, mentan var der dog masser af, så miljøet lignede faktisk lidt "livet" på Titan som den ser ud nu... Spændende, det er det, og jeg glæder mig meget til NASA/Kinøjserne sender noget derop for at se efter.
En af forskerne bag det oprindelige forslag om eksistensen af 'titanske' organismer, der svarer til de nye opdagelser har udsendt en god uddybende kommentar om nyheden:
Han opstiller også fire mulige scenarier for opdagelserne:
http://www.ciclops.org/news/making_sense.php?id=6431&js=1 skrev:Recent results from the Cassini mission suggest that hydrogen and acetylene are depleted at the surface of Titan. Both results are still preliminary and the hydrogen loss in particular is the result of a computer calculation, and not a direct measurement. However the findings are interesting for astrobiology. Heather Smith and I, in a paper published 5 years ago (McKay and Smith, 2005) suggested that methane-based (rather than water-based) life – ie, organisms called methanogens -- on Titan could consume hydrogen, acetylene, and ethane. The key conclusion of that paper (last line of the abstract) was "The results of the recent Huygens probe could indicate the presence of such life by anomalous depletions of acetylene and ethane as well as hydrogen at the surface."
Now there seems to be evidence for all three of these on Titan. Clark et al. (2010, in press in JGR) are reporting depletions of acetylene at the surface. And it has been long appreciated that there is not as much ethane as expected on the surface of Titan. And now Strobel (2010, in press in Icarus) predicts a strong flux of hydrogen into the surface.
This is a still a long way from "evidence of life". However, it is extremely interesting.
Han opstiller også fire mulige scenarier for opdagelserne:
http://www.ciclops.org/news/making_sense.php?id=6431&js=1 skrev:In conclusion, there are four possibilities for the recently reported findings, listed in order of their likely reality:
1. The determination that there is a strong flux of hydrogen into the surface is mistaken. It will be interesting to see if other researchers, in trying to duplicate Strobel's results, reach the same conclusion.
2. There is a physical process that is transporting H2 from the upper atmosphere into the lower atmosphere. One possibility is adsorption onto the solid organic atmospheric haze particles which eventually fall to the ground. However this would be a flux of H2, and not a net loss of H2.
3. If the loss of hydrogen at the surface is correct, the non-biological explanation requires that there be some sort of surface catalyst, presently unknown, that can mediate the hydrogenation reaction at 95 K, the temperature of the Titan surface. That would be quite interesting and a startling find although not as startling as the presence of life.
4. The depletion of hydrogen, acetylene, and ethane, is due to a new type of liquid-methane based life form as predicted (Benner et al. 2004, McKay and Smith 2005, and Schulze-Makuch and Grinspoon 2005).
Kunne ikke dy mig for at skrive og spørge ham hvad næste skridt er:
Så hvornår kan vi forvente denne bekræftelse?
Chris McKay skrev:... if further Cassini data can confirm the conclusion of Strobel that there is a hydrogen flux into the surface this would be very interesting. After than the next step would be a follow up mission.
Så hvornår kan vi forvente denne bekræftelse?
Chris McKay skrev:I know several groups are working on this. But no idea when we can expect results.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund