mboost-dp1
unknown
Jeg synes det er skræmmende at de på den måde kan overtage et firma. En ting er at de skal have mulighed for at tvangsindløse resten af aktierne, når de har 90%, men den måde de gør det på er ikke i orden.
Specielt den sidste generalforsamling, som blev holdt på et tidspunkt der var så tydeligt strategisk valgt for at hæmme småaktionærerne.
Specielt den sidste generalforsamling, som blev holdt på et tidspunkt der var så tydeligt strategisk valgt for at hæmme småaktionærerne.
Nu har vi hørt om denne overtagelse af TDC gennem længere tid.
Er der så nogen der kan forklare mig hvad formålet med det kan være (jeg er ikke den store ekspert på området)?
Det må jo være et eller andet med at tjene en masse penge, for det virker som nogle særdeles pengegriske folk der står bag dette kup.
Er der så nogen der kan forklare mig hvad formålet med det kan være (jeg er ikke den store ekspert på området)?
Det må jo være et eller andet med at tjene en masse penge, for det virker som nogle særdeles pengegriske folk der står bag dette kup.
Nu er sagen jo langt fra afsluttet, og at sige at "det er muligt" er jo først sandt før der kommer en afgørelse fra Erhvervs- og Selskabsstyrelsen
"Dette betyder, at dem der tidligere på året solgte deres aktier til Nordic Telephone Company, nu kan se frem til snarest at få deres penge frigivet."
Det er da noget sludder.. Sagde man "ja" den gang man fik budet, fik man sine penge med det samme, medmindre:
Du har dine aktier båndlagt (eks. medarbejder aktier), så blev de smidt ind på en lukket konto i Den Danske Bank.
...og bortset fra det, så er det langt fra sikkert du får dine medarbejder aktier udbetalt, for hvis ATP lægger sag an, tvivler jeg på du får noget som helst før sagen er færdig *suk*
Det er da noget sludder.. Sagde man "ja" den gang man fik budet, fik man sine penge med det samme, medmindre:
Du har dine aktier båndlagt (eks. medarbejder aktier), så blev de smidt ind på en lukket konto i Den Danske Bank.
...og bortset fra det, så er det langt fra sikkert du får dine medarbejder aktier udbetalt, for hvis ATP lægger sag an, tvivler jeg på du får noget som helst før sagen er færdig *suk*
Syntes det er lige så stor en svine-streg som når FCK bruger spillere uden spille licens. Når Nordic Telephone Company (LÆS US Electronics and Nordic "Telephone" Company). De kører frem på den måde, så er der en skjlut aganda, aka dagsorden bag, aldrig før har jeg set noegt så udemokratisk som den måde aktionærerne blev behandlet på i går. Godt jeg ikke arbejde for TDC.
#2 Ja, DKR har ret, men det svar er ikke særlig dybdegående, så her kommer min forklaring (I min erhvervsøkonomiklasse har vi haft om TDC og kapitalfonde, så jeg håber da, jeg har styr på det):
Kapitalfonde er selv aktieselskaber, der ikke er børsnoterede. De startede hovedsageligt som familieforetagender eller -fonde. De var før i tiden styret af familien, for på den måde at opbygge en massiv egenkapital (penge) som blev i familien. I den stigende konkurrence gjorde det så sværere og sværere at drive en virksomhed som en familie af flere grunde, som jeg ikke vil komme ind på her.
Derfor opdagede en eller flere personer (begrebets opståelse er uvedkommende), at de kunne tjene gode penge ved at opkøbe andre selskaber og bagefter sælge dem videre. Nu er kapitalfondene stadigt ejet af nogle få mennesker som i et aktieselskab, men direktionen består af meget erfarne og professionelle mennesker. På grund af den meget lange tradition og eksistens har disse fonde opbygget store summer af kapital, som de kan bruge til - sjovt nok - at skaffe endnu flere penge.
Det interessante er, at kapitalfondene køber virksomheder, der ikke umiddelbart klarer sig dårligt, men som godt kan effektiviseres. Derfor kom TDC ind i søgelyset. Måden de opkøber et firma er således: Først før de en bank til at stille garanti for deres planlagte køb. Kapitalfondene spørger direkte en bank, om de ville love, at kapitalfonden er god for det tilbud, som de har planlagt at købe. Dernæst afgiver de et købstilbud per aktie (i TDC's tilfælde var hver aktie blive købt til kurs 382) og håber derefter på, at over 90% vil takke ja.
Hvis der er det, så kan kapitalfonden afnoterer selskabet fra fondsbørsen ( - fordi et børsnoteret selskab skal leve op til mere strengere krav med hensyn til blandt andet årsregnskabet).
Derved bliver de resterende aktier på maximum 10% tvangsindløst. Et normalt aktieselskab kan godt være mindre "oplysende". Når de har afnoteret selskabet i henhold til lovgivningen, kan kapitalfonden styre det som de vil. Derved får de den føromtalte bank til at belåne den opkøbte virksomhed således, at kapitalfonden får alle deres penge tilbage. TDC's penge er derfor blevet brugt til at købe dem selv, men med en bank som sikring.
Kapitalfonden prøver derefter at effektivisere virksomheden ved blandt andet at fyre medarbejderne, skære ned på serviceniveauet, skære dele af selskabet fra og sælge dem seperat til en højere pris. I bund og grund vil de have mere for virksomheden, end de gav for den, og de prøver ihærdigt ved at bruge alle muligheder for at gøre selskabet mere værd.
Konklusionen er så, at kapitalfondene er griske (men hvem er ikke det?)
Kapitalfonde er selv aktieselskaber, der ikke er børsnoterede. De startede hovedsageligt som familieforetagender eller -fonde. De var før i tiden styret af familien, for på den måde at opbygge en massiv egenkapital (penge) som blev i familien. I den stigende konkurrence gjorde det så sværere og sværere at drive en virksomhed som en familie af flere grunde, som jeg ikke vil komme ind på her.
Derfor opdagede en eller flere personer (begrebets opståelse er uvedkommende), at de kunne tjene gode penge ved at opkøbe andre selskaber og bagefter sælge dem videre. Nu er kapitalfondene stadigt ejet af nogle få mennesker som i et aktieselskab, men direktionen består af meget erfarne og professionelle mennesker. På grund af den meget lange tradition og eksistens har disse fonde opbygget store summer af kapital, som de kan bruge til - sjovt nok - at skaffe endnu flere penge.
Det interessante er, at kapitalfondene køber virksomheder, der ikke umiddelbart klarer sig dårligt, men som godt kan effektiviseres. Derfor kom TDC ind i søgelyset. Måden de opkøber et firma er således: Først før de en bank til at stille garanti for deres planlagte køb. Kapitalfondene spørger direkte en bank, om de ville love, at kapitalfonden er god for det tilbud, som de har planlagt at købe. Dernæst afgiver de et købstilbud per aktie (i TDC's tilfælde var hver aktie blive købt til kurs 382) og håber derefter på, at over 90% vil takke ja.
Hvis der er det, så kan kapitalfonden afnoterer selskabet fra fondsbørsen ( - fordi et børsnoteret selskab skal leve op til mere strengere krav med hensyn til blandt andet årsregnskabet).
Derved bliver de resterende aktier på maximum 10% tvangsindløst. Et normalt aktieselskab kan godt være mindre "oplysende". Når de har afnoteret selskabet i henhold til lovgivningen, kan kapitalfonden styre det som de vil. Derved får de den føromtalte bank til at belåne den opkøbte virksomhed således, at kapitalfonden får alle deres penge tilbage. TDC's penge er derfor blevet brugt til at købe dem selv, men med en bank som sikring.
Kapitalfonden prøver derefter at effektivisere virksomheden ved blandt andet at fyre medarbejderne, skære ned på serviceniveauet, skære dele af selskabet fra og sælge dem seperat til en højere pris. I bund og grund vil de have mere for virksomheden, end de gav for den, og de prøver ihærdigt ved at bruge alle muligheder for at gøre selskabet mere værd.
Konklusionen er så, at kapitalfondene er griske (men hvem er ikke det?)
#7
Konklusionen er saa at der er noget galt med systemet :D
Og at dette klart er et "bad move" eftersom mange i danmark har TDC, og hvis de begynder at skaere ned paa service, fyre mange folk etc, saa vil folk nok se sig noedsaget til at finde et andet selskab..
- Hvilket jo er ret aergeligt.. :)
Konklusionen er saa at der er noget galt med systemet :D
Og at dette klart er et "bad move" eftersom mange i danmark har TDC, og hvis de begynder at skaere ned paa service, fyre mange folk etc, saa vil folk nok se sig noedsaget til at finde et andet selskab..
- Hvilket jo er ret aergeligt.. :)
Man kunne jo håbe det her er begyndelsen på enden for TDC. Så kunne man måske få nogle flere udbydere af diverse ting til billigere penge.
#7
Du har ret meget langt hen af vejen dog syntes jeg at du laver nogle antagelser som du med ret ikke kan gøre. For eksempel er det ikke nødvendigt vis således at kapitalfondene går ind og fyre folk eller skærer ned for serviceniveauet... Det kunne også tænkes at de er interesseret i TDC fordi det er en fantastik platform til resten af det store europæiske tele og kommunikations marked.
Yderligere skal man også tænke på at for at tiltrække nye køber af enten dele af TDC eller TDC som koncern skal virksomheden også gerne se sund og veltalende ud ellers får du jo ikke nogen til at byde på den og slet ikke mere end hvad man har givet for dem. Faktisk er det jo også sådanne at NTC har givet udsagn på at de vil følge de retningsliner som den gamle bestyrelse for TDC har forhandlet hjem med TDC’s medarbejder og tillidsfolk.
Jeg er bange for at manges holdning til denne sag bliver meget farvet af "De store stykke onde amerikanske Kapitalfonde ..." og søde lille rar Danske ATP ... som også kun har aktier i TDC for at tjene godt med penge ;-)
Du har ret meget langt hen af vejen dog syntes jeg at du laver nogle antagelser som du med ret ikke kan gøre. For eksempel er det ikke nødvendigt vis således at kapitalfondene går ind og fyre folk eller skærer ned for serviceniveauet... Det kunne også tænkes at de er interesseret i TDC fordi det er en fantastik platform til resten af det store europæiske tele og kommunikations marked.
Yderligere skal man også tænke på at for at tiltrække nye køber af enten dele af TDC eller TDC som koncern skal virksomheden også gerne se sund og veltalende ud ellers får du jo ikke nogen til at byde på den og slet ikke mere end hvad man har givet for dem. Faktisk er det jo også sådanne at NTC har givet udsagn på at de vil følge de retningsliner som den gamle bestyrelse for TDC har forhandlet hjem med TDC’s medarbejder og tillidsfolk.
Jeg er bange for at manges holdning til denne sag bliver meget farvet af "De store stykke onde amerikanske Kapitalfonde ..." og søde lille rar Danske ATP ... som også kun har aktier i TDC for at tjene godt med penge ;-)
Hvad laver dette i øvrigt på newz.dk? Det var mere et emne i debatterne på Børsen eller Euroinvestor :)
#12 Nyhederne bliver allerede kategoriseret, så du under din profil kan fravælge den type nyheder du ikke er interesseret i.
Personligt synes jeg det er fedt at newz.dk kan dække et bredere område, da dette forum klart er et af de bedre (ikke så meget flame. Relevante kommentarer).
Personligt synes jeg det er fedt at newz.dk kan dække et bredere område, da dette forum klart er et af de bedre (ikke så meget flame. Relevante kommentarer).
Sagen er langt fra afsluttet. ATP får højst sandsynligt medhold i Erhvervs- og Selskabsstyrelsen, der vil forhindre NTC at afnotere TDC før der ligger en domsafsigelse.
Med andre ord skal sagen et smut igennem højesteret før der kommer en endelig afgørelse, hvilket kun er godt da der for øjeblikket er en enorm gråzone i dansk aktielovgivning omkring hvilke rettigheder mindretalsaktionærer har.
Med andre ord skal sagen et smut igennem højesteret før der kommer en endelig afgørelse, hvilket kun er godt da der for øjeblikket er en enorm gråzone i dansk aktielovgivning omkring hvilke rettigheder mindretalsaktionærer har.
15:
Vi mennesker er født griske egoister + født med en masse andre spændende egenskaber. Det er da kun fordi at du er selvfornægtende hvis du ikke kan se det.
Jeg syntes nu alle mennesker er griske og egoistiske, men også venlige og forstående. Vi har det hele alle sammen. nogle mere end andre. Så kan det vist ikke generaliseres mere.
Orb In Denial
Vi mennesker er født griske egoister + født med en masse andre spændende egenskaber. Det er da kun fordi at du er selvfornægtende hvis du ikke kan se det.
Jeg syntes nu alle mennesker er griske og egoistiske, men også venlige og forstående. Vi har det hele alle sammen. nogle mere end andre. Så kan det vist ikke generaliseres mere.
Orb In Denial
Den store forskel mellem kapitalfondene og andre ejere er at kapitalfondene investerer efter en fastlagt plan. Køb - effektiviser - sælg. Andre ejere har som regel opkøbt for at komme ind på et marked eller for at få knowhow.
Kapital fondene bruger deres knowhow. De investerer som regel i samme branche og deres investering er kendt for at være kortsigtet og med henblik på at videresælge. Dvs. de ikke tænker 15 år frem. Det der gør at de har succes er jo at de har forstand på at få det bedste ud af en stor veldrevet forretning.
Man må nok forvente at de styrer og følger økonomien lidt nærmere end de tidligere ejere har gjort.
Man kan vil næppe kalde dem griske. Alle vil jo gerne have pengene forrentet mest muligt. ATP er må-ske også grisk? De vil jo have mere for deres aktier!
Kapital fondene bruger deres knowhow. De investerer som regel i samme branche og deres investering er kendt for at være kortsigtet og med henblik på at videresælge. Dvs. de ikke tænker 15 år frem. Det der gør at de har succes er jo at de har forstand på at få det bedste ud af en stor veldrevet forretning.
Man må nok forvente at de styrer og følger økonomien lidt nærmere end de tidligere ejere har gjort.
Man kan vil næppe kalde dem griske. Alle vil jo gerne have pengene forrentet mest muligt. ATP er må-ske også grisk? De vil jo have mere for deres aktier!
Men #20 Byteater, her er der ikke tale om et salg, men et erhvervsovertagelse, hvor man skider de almindelige mennesker et stykke. Mange af små aktionærerne er topmedarbejder og folk, der driver TDC i dag og deres kontakt til den omkringliggende politik indenfor TDC. Det de laver er selskabstømning, eller et firmakub. Det er ulovligt og en være svindestreg tilmed.
#10
Du har fuldstædig ret. Kapitalfonden låner minimum så meget i det opkøbte selskab, så de får deres egenkapital igen.
Så i det tilfælde, hvor retten afgør, at tvangsindløsningen af TDC's aktier er muligt og lovligt, så vil TDC's gæld stige med (igen) minimum de 75-80 milliarder kroner, som kapitalfonden nok ender med at betale. Derved kan kapitalfonden ikke reelt tabe penge på købet, og desuden er der nogle fordele ved at låne pengene i TDC, men de er sværere at forklare og forstå. De kan trække renterne fra i skat osv. Det har jeg ikke helt styr på :-D
Men problemet er så bare, at man skal have pengene, før man kan afgive et bud. Det er derfor du og jeg ikke kan købe TDC, for jeg tvivler, at en bank vil stille en sikkerhed på ca. 100 milliarder til nogen af os.
Du har fuldstædig ret. Kapitalfonden låner minimum så meget i det opkøbte selskab, så de får deres egenkapital igen.
Så i det tilfælde, hvor retten afgør, at tvangsindløsningen af TDC's aktier er muligt og lovligt, så vil TDC's gæld stige med (igen) minimum de 75-80 milliarder kroner, som kapitalfonden nok ender med at betale. Derved kan kapitalfonden ikke reelt tabe penge på købet, og desuden er der nogle fordele ved at låne pengene i TDC, men de er sværere at forklare og forstå. De kan trække renterne fra i skat osv. Det har jeg ikke helt styr på :-D
Men problemet er så bare, at man skal have pengene, før man kan afgive et bud. Det er derfor du og jeg ikke kan købe TDC, for jeg tvivler, at en bank vil stille en sikkerhed på ca. 100 milliarder til nogen af os.
#18 nightsoft
Der er såsandelig forskel på, hvordan vi fødes. Og på hvordan vi bliver, når vi er færdigt udviklede mentalt og psykisk. Langt størstedelen af os, bliver heldigvis opdraget med ordentlige værdier, som overvejende erstatning for de dyriske drifter du hentyder til.
Århhh vil du da fri mig, for din fordomsfuldhed.
Det er da meget, man skal høre, fra folk som ikke aner et klap om min person.
Det eneste som kan siges om os allesammen, er at vi er griske til det punkt, hvor vi har dækket vores livsnødvendige behov. LANGT de fleste stopper der.
[Rant]
Og hvad sker der lige, for den misbrug af ratingsystemet?.
Går der lige inflation, i flamebait ratingsne lige pludselig?.
Jeg mener personligt, at det er enhvers pligt, at tage afstand til væmmelige generaliseringer. Så kan folk finde det urelevant, eller være uenige. Men det bliver det sjovtnok, ikke til flamebait af. Jeg flamebaiter heller ikke folk, blot fordi jeg er uenig med dem.
Hilsen sKIDROw - Som sikker får to yderligere, så gode folk er til at høre kritik.....
[/rant]
Vi mennesker er født griske egoister + født med en masse andre spændende egenskaber.
Der er såsandelig forskel på, hvordan vi fødes. Og på hvordan vi bliver, når vi er færdigt udviklede mentalt og psykisk. Langt størstedelen af os, bliver heldigvis opdraget med ordentlige værdier, som overvejende erstatning for de dyriske drifter du hentyder til.
Det er da kun fordi at du er selvfornægtende hvis du ikke kan se det.
Århhh vil du da fri mig, for din fordomsfuldhed.
Det er da meget, man skal høre, fra folk som ikke aner et klap om min person.
Jeg syntes nu alle mennesker er griske og egoistiske, men også venlige og forstående. Vi har det hele alle sammen. nogle mere end andre. Så kan det vist ikke generaliseres mere.
Det eneste som kan siges om os allesammen, er at vi er griske til det punkt, hvor vi har dækket vores livsnødvendige behov. LANGT de fleste stopper der.
[Rant]
Og hvad sker der lige, for den misbrug af ratingsystemet?.
Går der lige inflation, i flamebait ratingsne lige pludselig?.
Jeg mener personligt, at det er enhvers pligt, at tage afstand til væmmelige generaliseringer. Så kan folk finde det urelevant, eller være uenige. Men det bliver det sjovtnok, ikke til flamebait af. Jeg flamebaiter heller ikke folk, blot fordi jeg er uenig med dem.
Hilsen sKIDROw - Som sikker får to yderligere, så gode folk er til at høre kritik.....
[/rant]
#22
Jeg kan ikke helt se princippet i at kapitalfondene skulle belåne hele beløbet. Hvis de trækker de penge
ud til dem selv så er TDC jo ikke de samme penge værd og så kan de jo ikke sælge til samme pris (eller mere).
Derimod kan de have en strategi om at låne penge som så bruges til at vokse osv. Det har TDC gjort tidligere, men i øjeblikket er deres strategi at nedbringe deres gæld for derved at holde renteudgifterne nede.
Hvis man køber for 90 mia. for at lave selskabstømning så skal man godt nok tømme meget :) mere end hvad der er muligt.
Jeg kan ikke helt se princippet i at kapitalfondene skulle belåne hele beløbet. Hvis de trækker de penge
ud til dem selv så er TDC jo ikke de samme penge værd og så kan de jo ikke sælge til samme pris (eller mere).
Derimod kan de have en strategi om at låne penge som så bruges til at vokse osv. Det har TDC gjort tidligere, men i øjeblikket er deres strategi at nedbringe deres gæld for derved at holde renteudgifterne nede.
Hvis man køber for 90 mia. for at lave selskabstømning så skal man godt nok tømme meget :) mere end hvad der er muligt.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund