mboost-dp1

unknown

TV2: Sputnik er en succes

- Via Computer World - , redigeret af Net_Srak

For et stykke tid siden blev TV2’s nye tv kanal, Sputnik, omtalt på newz. Denne har efter et stykke tid vist sig at være en succes. Med succes følger så, at det danske firma KISS Technology udvikler en boks, så sputnik kan ses direkte på TV’et.

TV2 regner med at lanceringen af boksen fra KISS Technology og starten på udlejning af film fra Nordisk Film til april vil medføre langt flere kunder til Sputnik.





Gå til bund
Gravatar #1 - FISKER_Q
15. jan. 2005 22:15
Gad også at se at TV2 gik i samarbejde med Microsoft om deres services m.m. til MCE, det kunne være fedt :)

Så mangler vi kun HDTV.
Gravatar #2 - nielsbuus
15. jan. 2005 22:27
Det er en meget trist udvikling af se en masse hardware der er bygget op omkring en lukket standard som Windows Media.
Gravatar #3 - neko-chan
15. jan. 2005 22:28
Og så venter vi bare på at folk der ikke bruger Windows også kan få lov at være med...
Gravatar #4 - Lobais
15. jan. 2005 22:32
Hvad skal man med MCE og Sputnik når man har Mythtv? http://www.mythtv.org/ Hvis det var det man ville, kunne det jo nemt stå og optage tv2 hele dagen.
Gravatar #5 - noia51
15. jan. 2005 22:36
#3: Kommer...

Mac eller Linux?

Servicen kan indtil videre ikke benyttes hvis man er Linux eller Mac-bruger. Det skyldes at de to systemer ikke kan tale sammen med vores betalings- og login-system. Vi beklager og håber på at få løst dette problem i løbet af foråret 2005.

#4: Kræver MythTV ikke et TV-decoder-kort?

Ret fedt initiativ! Også rart at se at de også gerne vil have besøg af os tosser der ikke har set lyset gennem vinduet ;-)
Gravatar #6 - neko-chan
15. jan. 2005 22:36
#5

Ja, det er jo derfor vi venter...
Gravatar #7 - buch
15. jan. 2005 22:39
synes nu deres priser er rimelig vilde i forhold til deres normale høje licenser på tv!
Gravatar #8 - noia51
15. jan. 2005 22:40
#6: Tja, man skulle tro at det var streamingen der ville volde problemer. Men at login/betalings-delen skulle gøre det... Weird? Men har set det andre steder. Der løses problemet ved at vente til der kommer en fejl og så trykke tilbage så er man logget ind alligevel.
Gravatar #9 - Sattie
15. jan. 2005 22:47
Kunne være lidt federe hvis de broadcastede i HDTV, og også multicastede deres nuværende tv, så man kunne hoppe ind på tv2, og se hvad der er i tv'et.
Ville være ret rart for os der nu ikke har et tv, og så alligevel kunne se tv2, uden at betale licens. De burde have nok i de 49kr md til at dække licensudgifter anyhow ;)

Oh ja, så mangler vi så lige, at alle kanaler gjorde det samme :x
Gravatar #10 - neko-chan
15. jan. 2005 22:53
#8

Ved du hvordan de vil klare streaming-delen? For de forventer vel ikke at folk på andre platforme skal afspille et eller andet lukket MS-format?

For mig virker sputnik som noget af en halv løsning...
Gravatar #11 - Disky
15. jan. 2005 23:05
Synd de ikke har valgt et fornuftigt betalingssystem.

neko_chan:
Det har du helt klart ret i, det er ikke gennemtænkt.


fisker_q:
Og hvad skulle MCE kunne gøre bedre ved streamende video ? Jeg har MCE på denne maskine (fulgte nu engang med).
Gravatar #12 - FISKER_Q
15. jan. 2005 23:16
#11 Nu var det også services jeg snakkede om, ikke videokvaliteten. MCE er ikke meget værd uden alle de funktioner der nu er tilgængelig i de lande hvor servicen er der.

Og kunne være fedt at se en integrering af det både som web-service og som at plugge ens antenne kabel i tv tuneren og bruge den i MCE.
Gravatar #13 - Disky
15. jan. 2005 23:21
fisker_q:
Okay på den måde.

Ja jeg vil bestemt hellere selv vælge hvilke tools jeg skal bruge til sådanne noget, end at påtvinges det fra producenten.

Det er sørgeligt sådanne services bliver låst til noget lukket :-(

Så derfor bliver min pc/videomaskine en løsningen med Debian og MythTV som er super flexibel :-)

Og det tuner/radio kort i denne maskine bliver bare brugt til at glo lidt tv/radio når jeg programmerer.
Gravatar #14 - FISKER_Q
15. jan. 2005 23:23
#13 Mente skam heller ikke de skulle være låst, mente bare det kunne være fedt hvis de også fik sådan en service op :P

Edit: Du skal jo lige huske på at den service primært går ud på en online samling af diverse ting, altså tv-guide osv.

Og så det jeg mente var man måske kunne få koblet deres subscription services på MCE(ved ikke om Microsoft allerede har prøvet med andre), samt køre den der online service nødvendig og så have mulighed for at knalde det til tv'et.
Gravatar #15 - noia51
15. jan. 2005 23:28
#10 Aner ikke hvilket format de bruger. Jeg kan jo ikke registrere!

Under alle omstændigheder så syntes jeg det er noget fis at gå ind og kontrollere browser/mp versioner - som DR/TV2 gør nu - jeg kan sagtens se Windows Media andre steder, de to er desværre de sidste. De fleste der ikke kører Windows hved jo godt at det kan give problemer men de fleste er også udemærket i stand til at løse disse problemer selv.

Med hvilken ret vil noget firma bestemme hvilken software jeg skal bruge? De vil gerne have mine penge så må de også levere den vare jeg vil have ellers finder jeg da bare alternativer. De sider jeg besøger dagligt er der efterhånden kun en ekstremt lille håndfuld der ikke virker 100%. Og der er workarounds.

PS: Ja, jeg er udemærket klar over at jeg bryder MS licens ved at have et hack af MS format installeret. Det må jeg så se om jeg kan lære at leve med ;-)
Gravatar #16 - Disky
15. jan. 2005 23:29
#14
Det er måske korrekt, men Microsoft er jo ikke ligefrem kendt for at lave noget andet end deres egne programmer og OS'er kan anvende, så en god ide synes jeg egentligt ikke det er.

p.s. Har du nogle link til 'smarte' services til MCE ? Gad da godt se hvad det er for noget.
Gravatar #17 - FISKER_Q
15. jan. 2005 23:39
#16 Anandtech har et review af MCE 2005(Du har muligvis en ældre version, mener 2005 er den 3. version)

Men måske ligger det smarte i mig nok fordi det sker over en PC, og jo rent faktisk også kan bruge MCE som en PC, samt bagefter har et UI der virkelig overgår noget TV nogensinde har kunne præstere.

Og jeg siger såmænd ikke det er det bedste på markedet, men det er trods alt dem der har "magten" til at få sådan noget til at ske, og lidt synd(for nogle) også betyder det er begrænset for andre.
Gravatar #18 - BeLLe
15. jan. 2005 23:55
KISS er med i det her tiltag. Så kan det måske være at os der har en kiss dvd afspiller med netværk på kan få en firmware update så det her kan komme med. Kunne da være fedt at have en pay per view kanal liggende i sin dvd. Så skal tv2 bare begynde at smide andre ting på end noget der allerede vist på tv2 eller zulu. der er jo ingen grund til at betale for at se en genudsendelse.
Gravatar #19 - Disky
16. jan. 2005 00:22
Fisker_q: tak for link, vil lige læse den igennem, jeg har MCE 2005 på denne spand her.

Følgende er skræmmende 'You had to have one of the fastest CPUs available on the market, which at the time was around a Pentium 4 3GHz.'

Jeg har tænkt mig at køre MythTV back/front end på en P3 1GHz med 512 MB ram og et Hauphauge 350 kort + en pæn sjat HD plads :-)

Skræmmende MCE kræver så meget mere.
Gravatar #20 - Lespak
16. jan. 2005 00:31
De klip fra Sputnik jeg har set (hos andre som har brugt det) har da været noget der lignede noget middel VHS - altså IKKE noget jeg har lyst til at smække på hverken TV eller projektor, og dermed ubrugeligt.

Hvem gider se en udsendelse i et lille vindue på ens computerskærm? Sputnik er LANGT fra "fuldskærms format" som TV2 så smukt sælger det som.

Men det er da helt sikkert et skridt i den rigtige retning - og hvorfor nævner I overhovedet HDTV? En HDTV strøm er AFAIK 19,2 Mbit/s og det er nok de færreste der har kapacitet til at trække de mængder data. Multicasting er måske en mulighed, men det ligger vist et stykke ude i fremtiden..(?) Det er naturligvis muligt over sattelit, men tvivler _lidt_ på at man vil se HDTV streams fra TV stationer de næste år ud i fremtiden.. Desuden skal TV stationernes udstyr vel også skiftes ud, tvivler på ret mange stationer har den slags udstyr, og de udsendelser de køber udefra er nok heller ikke High Defintion (correct me if im wrong).
Gravatar #21 - FISKER_Q
16. jan. 2005 01:08
#19 Det er jo fra den første version de snakker om.
Gravatar #22 - Disky
16. jan. 2005 01:12
fisker_q:

Nu er jeg ikke lige med, de tester 2005'eren og siger den kræver den ret hurtige CPU, jeg har 2005'eren.

Så hvad er det for en førte version du hentyder til i #21 ? Du siger jo at 2005 er 3. version i #17.

p.s. har ikke læst hele testen, bliver først i morgen tidlig.
Gravatar #23 - FISKER_Q
16. jan. 2005 01:20
#22 De har jo lavet flere versioner af MCE, der var vist den første der bare hed MCE, så var der MCE 2003 og så MCE 2005.

Men pga markedet ikke var til den gang de første versioner kom frem er det først nu blevet optimalt i 2005 udgaven.

Intel har blandt andet lavet en noget software som viser en hel kugle af tv-kanaler(Som kører samtidig med fuld frame-rate) hvor du bruger hånden til at scrolle og se nye kanaler.

Systemet kørte på en Dual Core Intel processor.

Også det der viser lidt min pointe, fordi det var jo først da Microsoft fulgte med at flere producenter fulgte med.
Gravatar #24 - Sattie
16. jan. 2005 02:51
#20

Jeg kan kun give dig ret i det de har pt. fandme er grimt på mange områder, omend jeg håber at det er intro fase, der gør at alle kan se det.

Jeg vil da håbe tv2 tør at gå hele vejen, og give mulighederne for at få bedre kvalitet (også HDTV) i fremtiden, omend flere isp'er synes det er "fedt" at give brugerne 2mbit som maks. Ville gerne se tv2 tog noget initiativ til at lancere flere services, så vi vitterligt kan bl.a. få visse isp'er op af stolen, og vise dem at der realt godt kan blive behov for hurtigere linjer end 2mbit.

Men hvis de får fikse deres OS problem, deres mediaplayer problem, og deres kvalitets udfordringer, så kunne det da meget vel gå hen og blive et meget populært produkt.
Gravatar #25 - noia51
16. jan. 2005 09:20
#20: Er det virkelig så slemt? Jeg gider ikke betale mere end jeg skulle have gjort i licens. Og slet ikke for et - åbenbart - ringere produkt.

#24: Mener du ikke et redesign af nøgledele af konceptet?
Gravatar #26 - sKIDROw
16. jan. 2005 09:22
Kunne bedre have forstået hvis det var deres valg af format, som var problemmet med alternativ software. Avalon klippet f.eks, virkede da af helvede til. Login problemmet lyder snarere som om de ikke har hørt om W3C?
Streamingen er begyndt at virke ringere og ringere fra både DR og TV2s sider, på grund af en eller anden pervers trang til at pakke video/lyd ind i en masse defekt javascript.
SKAM JER!!

Min idé om en "Hall of shame" side til defekte sider, er ikke blevet mindre relevant desværre. Gerne med mulighed for at hænge de enkelte webmastere ud med navn.. ;) (Ondt måske, alternative forslag modtages gerne.)
Gravatar #27 - noia51
16. jan. 2005 09:51
#26:
Min idé om en "Hall of shame" side til defekte sider, er ikke blevet mindre relevant desværre. Gerne med mulighed for at hænge de enkelte webmastere ud med navn.. ;) (Ondt måske, alternative forslag modtages gerne.)
Tror du kan ende i retten, injurier og lignende.

Men sådan er DK (decay). Man må gerne lyve/bedrage/vildlede men sandheden giver en billet til Vridesløselille. (Fogh/Grevil)

EDIT: Hvad består successen i at folk har registreret mere end en måned eller at det bare virker(nogenlunde)?
Gravatar #28 - sKIDROw
16. jan. 2005 10:00
#27


Tror du kan ende i retten, injurier og lignende.

Men sådan er DK (decay). Man må gerne lyve/bedrage/vildlede men sandheden giver en billet til Vridesløselille. (Fogh/Grevil)


Hvis ikke situationen ændre sig, kune det jo være man skulle undersøge, hvor langt man kan gå. De brodne kar skal udstilles til den grænse loven giver mulighed for.
Standard compliance er fundementalt.
Gravatar #29 - FISKER_Q
16. jan. 2005 10:14
#26 Ja blev fandme også sur over deres netradio for et par uger siden, den smed mig istedet ind på en side hvor man kunne downloade et plugin for at "Gøre høreoplevelsen bedre", viser sig at efter du går ind på de diverse hjælplinks får du ENDELIG at vide at det er et plugin der gør du hjælper på upload af radiostreamen.

#27 Så længe han kan dokumentere, at han har ret, så ville der jo aldrig være tale om injurier.

Men han skal nok ikke nævne webmastere da det kan være det ikke er webmasteren der har lavet siden, men mere eller mindre bare fortsætter hvor andre slap.

Men det skulle ikke undre mig at det firma eller den person som har lavet det nok har sit navn stående et eller andet sted.
Gravatar #30 - noia51
16. jan. 2005 10:15
#28: Sålænge du ikke går direkte efter personer er det i orden. Du må gerne hænge et produkt ud. Eller et firma. Men du må ikke offentligøre navne på personer. Så vidt jeg kan se på sider jeg fandt ved at skrive "lortebil" i google.
Gravatar #31 - noia51
16. jan. 2005 10:36
#29: Man må ikke som privatperson - det er det offentliges privilegie - sætte andre personer i gabestok. Man må godt svine produkter og firmaer. Og hvis det ikke er er den person der har lavet siden der svines, tja, så er det jo altså injurier.

#28: Som du selv nævner i #26. "the-mother-of-lousy-websites" kunne jo indeholde oplysninger som: dato, link, problem, mulig løsning.

Hvis folk vil kalde webmasteren "idiot" eller andet må de jo så ind på de enkelte sider og finde linket. Så slipper man også for at blive beskyldt for opfordring til at genere folk med ukonstruktiv kritik.
Gravatar #32 - sKIDROw
16. jan. 2005 11:26
Tror ikke vi kommer udenom en gabestok, i en eller anden form. For de webmastere som stadig ikke har fattet, at det er uacceptabelt at levere ting der kun virker halvt. Målet er ikke at hænge nogen ud, men at at problemmet rettes, at hænge dem ud kan så blive middlet. De har haft lang tid, til at rette de problemmer, der aldrig burde have været der i første omgang.
Gravatar #33 - trylleklovn
16. jan. 2005 11:50
Jeg synes det er fattigt hvad tv2 tilbyder i sputnik. Prisen er for høj, og man har kun adgang til samme programmer som dengang det var gratis og ned tv2 nettv... hvis de lavede noget live stream af selve tv2, zulu eller charlie kunne det være jeg kunne finde på at betale for det.. og det er der jo også nogle mennesker der ikke kan tage på deres tv, og de ville sikkert også være interesseret her.

Desuden er problemet med kombinationen af linux/mac og deres streaming at den licensnøgle der bliver tildelt en når man betaler kan de ikke finde ud af at køre over på noget linux/mac. Og den bliver tjekket på selve computeren når man vil afspille en af deres streams, for derefter at konkludere om man har adgang eller ej. Hader de skide streams de fucker alt up, de er garanteret hullede af h til .. jeg har set andre udsætte deres computer for pr0n streams der begyndte at lave sjove popups etc..
Gravatar #34 - DUdsen
16. jan. 2005 14:13
Lige en ting Kiss afspillerne bruger linux og mplayer med et par udvidelser(mugligvis i modstrid med GPL'en).
Så det burde altså ligge 100% låg på en evt lukket MS løsning hvis Kiss afspilleren bliver udbredt.
Gravatar #35 - themuss
16. jan. 2005 14:31
Sikkert off-topic:

Licens skal dø! Fri kultur til frie mennesker! Jeg har ikke engang DR1, DR2, TV2 eller Zulu installeret i protest.

Det skal siges, jeg vist ikke går glip af noget; "Stjerne for en aften", "Vi fixer bolig for 1000ende gang", "Det kongelige bryllup" på alle betalings-kanaler (hurrrah) osv osv.

Licens skal dø!

Dansk TV er der 0% information i.
Gravatar #36 - themuss
16. jan. 2005 16:02
måske lidt mere on-topic:

Licens
Stk. 3. Monitorer tilknyttet andet elektronisk udstyr anses for modtagere, såfremt de kan gengive lyd- eller billedprogrammer, som er spredt ved hjælp af radio- eller kabelanlæg


Hvorfor er det lige man skal betale ekstra for at se TV via internet? Burde det ikke nærmere være et krav, at de danske TV-kanaler skulle garantere at kunne levere båndbredde nok med streams af deres uge-program, før de begyndte at suge penge ud af computer-ejernes lommer?

Som forbruger bliver man opkrævet licens for at have en computer med monitor tilsluttet, det sidestilles med TV-apparat. Det burde vel være rimeligt at kunne følge med i det, man bliver tvunget til at betale for uden anden brugerbetaling end licens?

TV2 Sputnik kan hoppe lige i helvede for min skyld.
Gravatar #37 - rasmuskaae
16. jan. 2005 16:32
Jeg er glad for sputnik og betaler gerne de par håndører ekstra for at kunne vælge programmerne frit og uden reklamer.
Gravatar #38 - knasknaz
16. jan. 2005 16:36
#35: Hehe jeg boycottede også TV for 6 år siden. En meget rar fornemmelse, må man sige. Licensmanden har allerede været her 2 gange! :D
Gravatar #39 - sKIDROw
16. jan. 2005 16:59
Betaler gladeligt min licens... :)
(Ville dog betale den mere gladeligt, hvis DR fixede deres video streaming... :( )
Gravatar #40 - m_abs
16. jan. 2005 19:14
#38
Jeg ville gerne gøre det samme. I min verden kan jeg ikke se hvorfor jeg skal betale licens, når jeg ikke gider se DR' kedelige udsendelser.
Jeg har stort set ingen kanaler, DR1 + 2, TV2, TV2 Sverige, TVDanmark2 og 8-10 tyske kanaler jeg ikke har kodet ind.
TV2 får såvidt jeg ved ikke licens penge, muligvis TV2 regional som TV2 Fyn, men det ser jeg heller ikke.
Mit TV bliver brugt primært til min PS2, min DVD-afspiller og min computer, så hvorfor skal jeg betale ca. 1060 kr/halvår? For de penge kunne jeg få nogle kanaler der reelt er noget værd for mig, som Discovery og TV2 Zulu.

Hvad har du gjort for at slippe? Fjernet dit TV? Pillet TV-tuneren ud af TV'et?

---
Hvad angår TV2 Sputnik... så synes jeg det er en god ide som jeg godt kunne finde på at betale for, men sålængde jeg ikke kan se det på min Linux-box... Ja, så har det ingen værdi for mig.
Gravatar #41 - demolition
16. jan. 2005 22:11
#40: Jeg har afskaffet mit gamle (og halv-defekte) TV for at blive fri for licensen. Det var ikke pengene værd. Jeg brugte det meget sjældent alligevel, da jeg fint kan få mit behov for nyheder og underholdning dækket via internettet.

Kan man forøvrigt se en demo af TV2 Sputnik et sted? Jeg vil kun overveje at bruge det hvis kvaliteten er god. De skriver 1Mbit/s for den bedste kvalitet, men jeg er ikke helt sikker på om det er god kvalitet. Det er selvfølgelig bedre end deres gratis nyheder, men det er også meget ringe.
Gravatar #42 - themuss
16. jan. 2005 22:52
#41 Som jeg skrev tidligere er PC og monitor sidestillet med TV. Du skal betale licens, som reglerne er udformet. Snyder du osse i skat?
Gravatar #43 - dub
16. jan. 2005 23:15
#42 Nu stå der
Stk. 3. Monitorer tilknyttet andet elektronisk udstyr anses for modtagere, såfremt de kan gengive lyd- eller billedprogrammer, som er spredt ved hjælp af radio- eller kabelanlæg.
og min computer eller monitor er ikke istand til at modtage radiobølger eller nogen af over et kabelanlæg.
Gravatar #44 - demolition
17. jan. 2005 01:55
#42: Som loven er fortolket lige nu, skal man ikke betale licens blot for at have en pc tilsluttet internettet, og godt for det, for alt andet ville da være tåbeligt. Selv hvis man har en tv-tuner i pc'en, har DR Licens valgt ikke at opkræve Licens, selvom det i dette tilfælde vil være omfattet af loven. De skriver dog at det kan ændre sig i nærmeste fremtid.

Og jeg betaler skam også licens, dog kun radiolicens på trods at jeg kun har én radio, som ikke er tilsluttet nogen antenne, og jeg derfor ikke kan bruge den som den er. Jeg ved godt at det er radioen jeg skal betale for og ikke hvorvidt den er tilsluttet, og det er derfor jeg har valgt blot at betale licensen. Den er alligevel ikke så stor at det betyder noget.

#43: Rent faktisk er der flere der pønser på at reglen også skal dække pc'ere tilsluttet til internettet, ligesom det er blevet besluttet for nylig i Tyskland. Strengt taget kan din internet-opkoblede pc jo godt gengive lyd/billedprogrammer spredt over kabelanlæg, hvis 'kabelanlæg' omfatter ADSL og andre internetforbindelser.
Gravatar #45 - themuss
17. jan. 2005 07:27
Som loven er fortolket nu så skal man betale licens, ja... Medmindre den er lavet om for nylig (indenfor de sidste to måneder)

Du skal også betale licens selvom du ikke kan modtage DR. Og jeg har også breve fra DR, som påstår, at du skal betale fjernsynslicens for internet, når at computeren tilsluttes monitor.

Du er derfor licenspligtig uanset om du har fjernsyn. (Jeg har aldrig haft noget fjernsyn, men kun computer, og kun mulighed for at se digital fjernsyn via selektor, og fik at vide, at jeg skulle betale licens, selv for at have en monitor tilsluttet min computer, når denne var på internet, og vedlagt var loven.) Når du kan læse denne tekst, på din egen computer - så betaler du licens. Jeg husker ikke, om at jeg fik svar på, at jeg skulle betale licens for internet, mere end éen gang. Jeg tror, at jeg fik den to gange, for at være sikker. (PC monitoren var licenspligtig, når den var på en computer med internet.)


#43 Din monitor kan nemt gengive billedprogrammer, som er spredt via [...] kabelanlæg (og ja osse radio-bølger). Den gør det hele tiden fra din computer. Faktisk mens du læser dette. Check om der ikke er et kabel i din monitor :)
Gravatar #46 - rasmuskaae
17. jan. 2005 08:28
41: På www.sputnik.dk ligger der en demonstrations-sekvens (en udsendelse fra Go'Morgen Danmark) - der kan du se kvaliteten. Men generelt er kvaliteten god, dog svinger den med kvaliteten af din forbindelse. Dvs. hvis du har en ussel internent-forbindelse, så skal du ikke forvente af få "fuldskærms-kvalitet". Min 1024/256 forbindelse kan snildt vise i fornuftigt "fuldskærms-kvalitet", dog er der ingen tvivl om at det ser meget pixeleret ud når det bliver vist på mit 34" fjernsyn (Men hvorfor dog også vise TV2 via internet på mit analoge fjernsyn?)
Gravatar #47 - dub
17. jan. 2005 09:44
#46 der er også et kabel fra mine høretelefoner men derfor vil jeg heller ikke mene jeg skal betale licens. For mig bekendt ud sender DR ikke radio ud som kan modtages af et minijack stik. Det samme må vel gælde for monitoren da et VGA stik heller ikke rigtigt kan modtage noget. Men hvis man har et tv-tuner kort så er det ok at man skal betale licens, da det jo er tuneren der er den magiske ting der gør man er istand til at modtage DR/TV2.
Gravatar #48 - rasmuskaae
17. jan. 2005 09:55
#47: mon ikke man hellere skal forholde sig til hvad der rent faktisk står i paragraffen fremfor hvad der er almindelig logik?
Gravatar #49 - themuss
17. jan. 2005 10:01
#48 Præcis! Der er ingen grund til at diskutere almindelig logik, når lovgivningen er bizar.
Gravatar #50 - dub
17. jan. 2005 10:26
#48 & 49 tjooo men så er det bare spørgsmålet hvad der menes med kabelanlæg. Det er ikke en særlig præcis definition
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login