mboost-dp1

newz.dk

Tim Berners-Lee fortryder //

- Via NY Times Bits - , redigeret af Net_Srak , indsendt af Net_Srak

I forbindelse med et symposium om fremtidens teknologi havde en journalist en halv time samme med faderen af world wide web, sir Tim Berners-Lee, hvor han startede med et spørgsmål om fortiden.

Han ville vide, om der var noget, Berners-Lee ville lave anderledes, hvis han skulle lave www i dag, og det var der. Lidt overraskende var det ikke en større teknisk ændring eller lignende, han ville ændre, men derimod en ganske lille ting, som vi ser hver dag.

Berners-Lee så gerne, at de to skråstreger “//”, der følger efter “http:” i en web-adresse (url), blev skrottet, da der er ikke brug for dem. De kom i sin tid med, pga. det var normal syntaks i nogle programmeringssprog, men har ikke en reel funktion.

Skråstregerne er blevet skrevet milliarder af gange siden, og Berners-Lee forestiller sig, at det alt i alt er blevet til meget spildt tid og papir.





Gå til bund
Gravatar #1 - fastwrite1
13. okt. 2009 12:08
Kan sagtens følge ham. // stregerne burde have været fjernet for mange år siden, men det er bare blevet så integreret en del af folks måde at skrive adresser på.

Jeg skriver dog typisk blot newz.dk eller blot www.newz.dk. De fleste har www som subdomæne, men jeg støder på enkelte sider hvor man skal skrive www for at deres adresse virker :-/ (hov der var skråstregen igen)

Forsvinder skråstregen i den næste version af internettet?
Gravatar #2 - fidomuh
13. okt. 2009 12:10
Forstaaeligt nok.

http:URL giver meget mere mening.
Gravatar #3 - Borg[One]
13. okt. 2009 12:25
Hvis jeg var ham havde jeg fotrudt nameservices og URI'er.

Så var alle domains rene IP-adresser, og vi slap for adresser der var længere end 15 tal lange.

*Sigh* it's a broken world we live in.
Gravatar #4 - doh09
13. okt. 2009 12:26


Tim Berners-Lee lige inden han fik ændret systemet :D
Gravatar #5 - ipwn
13. okt. 2009 12:27
#3 Det syntes jeg er en mega dårlig idé for folk som mig, som knapt nok kan huske sit telefon nummer.

Jeg ville være ude af stand til at gøre noget som helst, uden en adressebog. (Hvilket jo bare er en lokal nameservice)
Gravatar #6 - doh09
13. okt. 2009 12:28
#5 så er der os der kan huske 10-20 telefonnumre, kortnummer, kontonnummer, cpr-nummer, 8-10 koder + diverse andre ting :D
Gravatar #7 - Tyrian
13. okt. 2009 12:28
#3

Dit argument svarer til, at vi i en telefonbog blot har telefonnumre - uden nogen navne tilknyttet. Idéen er ikke speciel genial i mit hoved:)
Gravatar #8 - Tyrian
13. okt. 2009 12:30
#6
Ja, det er der jo...

Men 10-20 telefonnumre sammenlignet med...tja...200 navne du kender? Du ka godt se det smarte i at vi har et navn at sætte på ting, frem for et tal ikke?:)
Gravatar #9 - Remmerboy
13. okt. 2009 12:32
saa er det godt at man kan bruge ctrl+enter metoden (til .com) eller shift+enter(.net) eller shift+alt+enter(.org).
saa slipper man fri for at taste h t t p : / / w w w (somon nogen gjorde det i forvejen)
Gravatar #10 - gensplejs
13. okt. 2009 12:33
hmmmmmm
så ville jeg nok kun huske 1 ip. google's :-)
Gravatar #11 - TriGGy
13. okt. 2009 12:35
#3
Så ville vi nok hurtigt have stået med problemet ipv4 / ipv6.
Taget i betragtning, at det er yderst sjældent at der kun er et domæne på en webserver.
Og så skulle du pludselig lære en hulens masse "kryptiske" adresser.
Gravatar #12 - Avatar1301
13. okt. 2009 12:36
#9
jeg skriver da "http://www.", næsten hver eneste gang jeg skal besøge en hjemmeside. Ved ikke hvorfor, men det er ren refleks
Gravatar #13 - Tyrian
13. okt. 2009 12:37
#12

Det hænger også sammen med at flere websteder af uransagelige årsager kun benytter subdomænet www og ikke den rene webadresse. Igen det er nok bare vane, at de gør det, men det er dybt tåbeligt.
Gravatar #14 - Chillyskye
13. okt. 2009 12:39
#3
Lige som #11 ville jeg også pointere dette, men tilføje at adresser i de fleste tilfælde vil være længere alligevel, da det kun er selve domænet og ikke subfolder strukturen du erstatter.
Desuden har TLD også sin berettigelse. Kan godt være de ikke bliver brugt efter formålet i alle tilfælde, men .com er ment som commercielle sites, mens .gov er government, .org er organisationer osv.
Det samme gælder for de enkelte landes TLD.

En meget skidt idé at gå væk fra DNS uanset hvor god en hukommelse du har.
Gravatar #15 - TuxDK
13. okt. 2009 12:40
#13

Derfor behøver han jo ikke at skrive http:// det skal hans browser nok selv klare.

Jeg skriver altid "bla.com" [enter]
Gider ikke http:// eller www, med mindre det er højst nødvendigt.
Gravatar #16 - Chillyskye
13. okt. 2009 12:41
#15
Det er kun i forbindelse med andre protokoller jeg bruger [protokol]://
Som i https:// , ftp:// osv
Gravatar #17 - Moocher
13. okt. 2009 12:42
Det er godt nok længe siden jeg har skrevet hå te te paa kolon slash slash..
Gravatar #18 - peterlinddk
13. okt. 2009 12:43
Det er et nyt interview, men det er faktisk ganske mange år siden at Berners-Lee fortrød de to skråstreger, som dette interview påpeger.

Og uanset at newz.dk brugerne er nogle helvedes karle der ikke gider skrive http://, så er det stadig en del af adressen, - det er bare fordi det bliver indsat automatisk af browseren at man ikke behøver skrive det. Man er stadig nødt til at skrive det i programmer der ikke er kvikke nok til selv at indsætte det.
Gravatar #19 - p1x3l
13. okt. 2009 12:44
#15 gør de fleste well, det sjældnt men hænder da man ska bruge en anden protocol end http faktisk kun der det irretere mig da det ofte er i enten noget kode eller en terminal (eller linux addresse bar) man ska skrive smb:// ftp:// irc:// ... det bliver sq hurtigt til nogle streger ... men så det ik være .. :p

lol #16 poppet lige op mens jeg skrev -.-

#17 forståeligt ka ik forstille mig ville virke særlig godt skulle enda læse et par gange før jeg fattet -.-

som #13 påpeger .. pisser mig sku mere af når sider absolut vil ha www. foran -.-
havdet et link på et tidspunkt hvor der stod en masse god info om det dumme "www" ... men det sq ik lige til at finde på google .. lol
Gravatar #20 - Unbound
13. okt. 2009 12:50
#13

Nu ville jeg da selv mene det er den rigtige måde at gøre det på. Der er en grund til at der normalt sættes www foran. Kan godt være det stammer tilbage fra en tid hvor protokoller og standarder var langt mere afhængige af hvad brugeren skrev. Men det er nu engang det der bruges for at fortælle man gerne vil have fat i en hjemmeside og ikke fx ftp eller smtp på samme adresse.

At http så i dag er en defekto standard, ændre ikke ved at det gør det sværre for systemet at finde ud af hvad du vil.
Gravatar #21 - p1x3l
13. okt. 2009 12:57
#20 nej der er nemmelig ik nogen grund til det -.-
fandt noget info på wiki i det mindste ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Www#WWW_prefix skrev:
WWW prefix
Many Web addresses begin with www, because of the long-standing practice of naming Internet hosts (servers) according to the services they provide. So, the host name for a web server is often www as it is ftp for an FTP server, and news or nntp for a USENET news server etc. These host names then appear as DNS subdomain names, as in "www.example.com". The use of such subdomain names is not required by any technical or policy standard; indeed, the first ever web server was called "nxoc01.cern.ch"


det faktisk som der står bare en vane at kalde serveren efter det den laver ... dårlig vane ! ... især da der er 65365 porte på en comp og for det meste samme comp der hoster ftp+http og en masse andent så om man skriver ftp.somedomain.com eller www.somedomain.com går det for det meste til det samme.... det er http:// eller ftp:// ikke www. eller ftp. der har betydning ska bare væk ! -.-
Gravatar #22 - p1x3l
13. okt. 2009 13:08
tilføjelse til #21 nådet ik rette

sad lige tænkte lidt over om det nu ku være rigtigt eneste konflikt jeg ka se ved det helt var væk skulle være vis jeg havde server på lan her der hed newz.dk... så det meget rart man ka tvinge sig forbi ved at bruge www. foran.... men skulle ik skabe de store problemer :P bare lad vær at bruge . i lokale navne :p
Gravatar #23 - arne_v
13. okt. 2009 13:14
#11

Vigtig pointe.

P.g.a. den udbredte brug af navne baseret virtual host, så kan det ikke lade sig gøre at smide navnene ud.
Gravatar #24 - arne_v
13. okt. 2009 13:15
#DNS

Men iøvrigt er jeg ret sikker på at #3 var en joke.

Som nogen så har taget lidt for seriøst.
Gravatar #25 - Borg[One]
13. okt. 2009 13:19
#5 Jeg synes også vi skulle droppe ASCII-tabellen, og bare skrive de rå HEX værdier - så slap vi også for irriterende landekoder, der fucker op i ens tegntabel.

4B 6C 6F 76 6E

#7 Jeg synes vi skulle dropep alle navne, og så bare have fortløbende numre - så slap vi for de irriterende situationer som: "Damn ham Jens er en klovn!" - "Jens-med-skægget?" - "Nej Jens-fra-stranden"

Så kunne man i samme moment give folk ét telefonnummer, der matchede deres løbenummer, og så var der ligesom ingen ide i at have telefonbøger.

#11 Bahh - så kan man måske lære at prioritere hvilke sites man vil have tilgængelig...

#24 Thank you...synes næsten det var for pinligt selv at skulle udpensle det! :-S
Gravatar #26 - majbom
13. okt. 2009 13:35
jeg skriver da sjældent noget foran domænenavnet - jeg skriver da bare f.eks. newz.dk [enter].

at der så er nogle domæner der ikke er sat korrekt op, så man SKAL skrive www. foran før det virker er lidt irriterende (kan lige komme med et eksempel: www.eurotoys.dk <- virker ikke uden www. - om det så er meningen skal jeg ikke kunne sige, men lidt irriterende når man har den vane at undlade http://www.) :)
Gravatar #27 - brokkehoved
13. okt. 2009 14:04
Hmm.. "//" er da ret smart. Ligesom man kan starte et link med / og så start fra domænet, så kan man starte et link med // og så starte fra protokollen. Så hvis ens side, lad os sige www.side.dk, virker med både http og https, men ens layout ligger på common.side.dk, så kan man linke med //common.side.dk/style.css uden at tænke over om folk har brug for dem via https eller via http. Ved altid at vælge http giver det fejlbesked om untrusted items over https, og ved altid at vælge https taber man hastighed.
Gravatar #28 - fidomuh
13. okt. 2009 14:11
#27

Nej, det er ikek smart, og dit eksempel har intet med brugen af "/" at goere ;)
Gravatar #29 - Windcape
13. okt. 2009 14:56
Så mangler vi bare Guido van Rossum fortyder hans overdrevne brug af underscores :)
Gravatar #30 - luuuuu
13. okt. 2009 15:14
Jeg kan så afsløre at http:url.com virker i Chrome og IE... Ved ikke med andre browsere?

Så det er jo ikke om der er // i adressen eller ej der er problemet, det er snarere at det er blevet vanesag og defacto standard for så mange mennesker at det "skal" der være. Det er nok ikke en af de ting der er nemme at få folk vænnet af med. Men det ser da ud til at nutidens browserteknologi er lidt ligeglad.
Gravatar #31 - Windcape
13. okt. 2009 15:21
#30

ftp://
ws://

osv.

// er krævet af en del programmer. Man kan ikke regne med hvad få programmer gør.
Gravatar #32 - arne_v
13. okt. 2009 15:32
#30

Hvad der er krævet i en standard og derfor skal virke overalt og hvad der virker i diverse apps er to forskellige ting.

URL syntaxen er defineret i IETF RFC 1738. Bemærk at // er ikke nødvendig i alle URL'er, men den er nødvendig for HTTP URL'er ifølge afsnit 3.3.
Gravatar #33 - Flemhans
13. okt. 2009 20:36
Det var ikke det eneste han fortrød, han foreslog også en baglæns-struktur som egentlig giver meget mere mening.

http:dk/newz/tim-berners-lee-fortryder

http:dk/gov/folketinget/lovforslag-mod-unoedig-udledning-af-tgas
Gravatar #34 - Flemhans
13. okt. 2009 20:51
arne_v (32) skrev:
#30

Hvad der er krævet i en standard og derfor skal virke overalt og hvad der virker i diverse apps er to forskellige ting.

URL syntaxen er defineret i IETF RFC 1738. Bemærk at // er ikke nødvendig i alle URL'er, men den er nødvendig for HTTP URL'er ifølge afsnit 3.3.


Nej den legendariske mailto:[email protected] kræver det fx ikke.
Og mange andre
Gravatar #35 - arne_v
13. okt. 2009 21:40
#33

Givet at han har prøvet JANET-internet operabilitetens genvordigheder, så har jeg svært ved at tro på det.
Gravatar #36 - Opgivende
14. okt. 2009 06:26
#1 skrev:
Forsvinder skråstregen i den næste version af internettet?

Du har da vidst lige misforstået noget ret fundamentalt der.
de to slashes har ikke noget med Internettet at gøre, de to streger er til WWW og fungere som adskillelse mellem protokol og adresse. WWW er IKKE Internettet!
Gravatar #37 - Unbound
14. okt. 2009 07:00
#21

Nu er jeg fuldt ud klar over det teknisk set fint nok fungere uden man laver subdomains til hver enkelt protokol. Det ændre dog ikke på det faktum at det er nemmere for folk at referere til adresser via subdomains end det er med protokoller... som eksempel ville både ftp://newz.dk og http://newz.dk virke (hvis der er opsat de rigtige fortolkninger på serveren vel at mærke) og vil give dig hver sin type forbindelse. Men det er de færeste der fatter den forskel. Det er langt nemmer for folk at forstå at www.newz.dk og ftp.newz.dk er to forskellige ting, og hvad de bruges til.

Endeligt er mit problem ikke at non-prefixed url'er bliver fortolket som http, men derimod at folk beklager sig over det ikke er en defakto standard, som alle der ikke følger er imbesile tåber der ikke fatter noget.

Der er en grund til der prefixes www på http protokollen

#36

De to / har ikke noget med Http at gøre, men nu er de nødvendige i mere end http forespørgsler, ftp og smtp fx... Dette handler om adressering af protokoller på internettet, uden hvilket stort set alt udveksling på internettet ikke virker. så jo, det har sådan set noget med internettet at gøre...
Gravatar #38 - fidomuh
14. okt. 2009 08:33
#37

Nu er jeg fuldt ud klar over det teknisk set fint nok fungere uden man laver subdomains til hver enkelt protokol. Det ændre dog ikke på det faktum at det er nemmere for folk at referere til adresser via subdomains end det er med protokoller... som eksempel ville både ftp://newz.dk og http://newz.dk virke (hvis der er opsat de rigtige fortolkninger på serveren vel at mærke) og vil give dig hver sin type forbindelse. Men det er de færeste der fatter den forskel. Det er langt nemmer for folk at forstå at www.newz.dk og ftp.newz.dk er to forskellige ting, og hvad de bruges til.


Det er altsaa nemmere med:
www.newz.dk
end:
http:newz.dk

?

Eller:
ftp.newz.dk
end:
ftp:newz.dk

?

Jeg ved ikke om du kan se pointen, men i sidste ende er det det samme, blot mindre misvisende :)

Der er en grund til der prefixes www på http protokollen


Det er der sikkert, du har bare ikke fortalt os den endnu.
Gravatar #39 - doh09
14. okt. 2009 09:48
#38

For den gennemsnitlige verdensborger vil det med største sandsynlighed være nemmere at skrive www. end http:

:) tror det var det han mente.
Gravatar #40 - fidomuh
14. okt. 2009 10:35
#39

For den gennemsnitlige verdensborger vil det med største sandsynlighed være nemmere at skrive www. end http:

:) tror det var det han mente.


Jojo, det er ogsaa nemmere at se farven roed end det er at se lilla, det er ikke pointen.

Den eneste grund til at det er nemmere, er at folk nu er vante til det.
Det er en uvane, og en uvane uden nogen begrundelse.

SAmtidig saa er http jo netop default i en browser, saa proev du bare at bilde mig ind det er nemmere at skrive "www.newz.dk" end "newz.dk" .. I sidste ende kan man jo vaere ligeglad med om den skriver http:// eller Numsefiskiroeven:///113412434@1!@31231@#123!///:newz.dk .. :)
Gravatar #41 - doh09
14. okt. 2009 11:30
tja, måske
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login