mboost-dp1
AMD
Det er jo et useriøst forsøg på at konkurrere med disse tiders fokusområder som miljø og elforbrug når man lancerer en CPU der bruger dobbelt så mange Watt som den dominerende konkurrent.
Tror ikke længere der er tvivl om at Intel vil forblive den førende producent af cpu'er både mht. hastighed samt ydelse pr. watt i lang tid.
Trist er det at AMD ikke er med i kampen længere.
Trist er det at AMD ikke er med i kampen længere.
Kunne man forestille sig at AMD smider hånklædet i ringen på cpu'er til desktopmarkedet.
Jeg kan ikke lige se dem sælge ret mange Phenom med disse resultater. Man skal da godt nok have noget af et horn i siden af Intel, hvis man går udenom dem, når man vælger cpu :o)
Jeg kan ikke lige se dem sælge ret mange Phenom med disse resultater. Man skal da godt nok have noget af et horn i siden af Intel, hvis man går udenom dem, når man vælger cpu :o)
#5, Det er vel ikke et spørgsmål om "de ville gøre det", altså smide håndklædet i ringen. De kan jo desværre blive tvunget til det med de udsigter de har lige nu.
De problemer deres kommende cpu'er har forsvinder jo ikke i det næste halve års tid eller mere, og samtidig har Intel rigeligt tid til at raffinere deres cpu'er endnu mere.
Vi så noget lignende for et par år siden hvor Intels P4 udkom og de satsede på Rambus DRAM. Dengang var det Intel der stod med håret i postkassen grundet dårlig performance, mens AMD sad på sejrsskamlen med deres XP cpu'er. Men selv den situation var langt fra lige så skidt som den nuværende - altså bare modsat.
De problemer deres kommende cpu'er har forsvinder jo ikke i det næste halve års tid eller mere, og samtidig har Intel rigeligt tid til at raffinere deres cpu'er endnu mere.
Vi så noget lignende for et par år siden hvor Intels P4 udkom og de satsede på Rambus DRAM. Dengang var det Intel der stod med håret i postkassen grundet dårlig performance, mens AMD sad på sejrsskamlen med deres XP cpu'er. Men selv den situation var langt fra lige så skidt som den nuværende - altså bare modsat.
Godt der er lang tid til jeg skal skifte min processor ud.. det bliver da over mit lig hvis jeg skal have intel i min maskine!
Jeg nægter ihvertfald at købe quad core, med det strømforbrug de lægger op til her. Jeg er glad for den 3800+ jeg fandt, i en 35TDP model.
#4
Intel gør nu også deres, for at man skal få et horn i siden på dem. Hvem tror du ejer firmaet bag det berøgtede AACS system, som kommer til at plage HD medie området?. Hov nogen knækkede AACS nøglen til din skærm, nu kommer du aldrig til at se film på den igen.
Deres EFI firmware er der også en god grund, til at gå en stor bue udenom. En firmware som bl.a kan kigge med i ens netværkstrafik, og rapportere tilbage?. Nej tak du!.
Hvis de stoppede deres anstrengelser for, at stoppe DRM ned i halsen på os allesammen, og droppede at putte usympatiske funktioner ind i deres bud på fremtidens afløser til BIOS'en. Så ville jeg da elske, også at kunne overveje deres produkter. Men indtil da, kan de rende mig......
#4
Intel gør nu også deres, for at man skal få et horn i siden på dem. Hvem tror du ejer firmaet bag det berøgtede AACS system, som kommer til at plage HD medie området?. Hov nogen knækkede AACS nøglen til din skærm, nu kommer du aldrig til at se film på den igen.
Deres EFI firmware er der også en god grund, til at gå en stor bue udenom. En firmware som bl.a kan kigge med i ens netværkstrafik, og rapportere tilbage?. Nej tak du!.
Hvis de stoppede deres anstrengelser for, at stoppe DRM ned i halsen på os allesammen, og droppede at putte usympatiske funktioner ind i deres bud på fremtidens afløser til BIOS'en. Så ville jeg da elske, også at kunne overveje deres produkter. Men indtil da, kan de rende mig......
Hvis man nu pakker sølvpapirshattene væk og ignorere pirater med dårlig samvittighed (EFI er en lagt over tiden afløser for BIOS: http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_I... ) så kan man se at dette er skidt nyt.
Når AMD fucker up, snubler og lander med hovedet oppe i røven forsvinder konkurencen, Intel og NVIDIA skifter fra 5. tl 3. gear (8800 GTX har været konge i over et år nu og Intel har ikke travlt med at få 45nm på gaden) og dette betyder ikke blot at der er længere mellem nye produkter, dette betyder også at priserne holder.
/offtopic:
Fanbois er til grin, name is nothing, preformance is everything.
Når AMD fucker up, snubler og lander med hovedet oppe i røven forsvinder konkurencen, Intel og NVIDIA skifter fra 5. tl 3. gear (8800 GTX har været konge i over et år nu og Intel har ikke travlt med at få 45nm på gaden) og dette betyder ikke blot at der er længere mellem nye produkter, dette betyder også at priserne holder.
/offtopic:
Fanbois er til grin, name is nothing, preformance is everything.
#10
INTET kan legitimere at sniffe min trafik, og rapportere til 3. mand fra min egen computer uden min viden eller kontrol. Ligegyldigt om jeg har dårlig samvittighed eller ej. Intel skal ikke installere politimænd i vores computere. Hvad der skulle give mig dårlig samvittighed, kan jeg så ike lige få øje på. Retten til rivatliv er universal for alle.
Næsten enig.
Selskaber som prøver at påtvinge os alle DRM, har ikke fortjent ens penge, ligegyldigt hvor meget ydelse de kan give en. Men ellers ja er navnet komplet ligegyldigt.
#11
Når Intel holder fokus på at lave produkter, og ikke røvrende kundernes interesser med underholdningsindustriens dagsorden, så skal jeg da overveje det.
Hvis man nu pakker sølvpapirshattene væk og ignorere pirater med dårlig samvittighed (EFI er en lagt over tiden afløser for BIOS: en.wikipedia.org ) så kan man se at dette er skidt nyt.
INTET kan legitimere at sniffe min trafik, og rapportere til 3. mand fra min egen computer uden min viden eller kontrol. Ligegyldigt om jeg har dårlig samvittighed eller ej. Intel skal ikke installere politimænd i vores computere. Hvad der skulle give mig dårlig samvittighed, kan jeg så ike lige få øje på. Retten til rivatliv er universal for alle.
Fanbois er til grin, name is nothing, preformance is everything.
Næsten enig.
Selskaber som prøver at påtvinge os alle DRM, har ikke fortjent ens penge, ligegyldigt hvor meget ydelse de kan give en. Men ellers ja er navnet komplet ligegyldigt.
#11
Når Intel holder fokus på at lave produkter, og ikke røvrende kundernes interesser med underholdningsindustriens dagsorden, så skal jeg da overveje det.
#10 Ret enig.
#12
Enig med at vi ikke skal have DRM proppet i hoved og røv mod vores vilje. Meen en ting er at snakke om at de kunne finde på det noget andet er at fuldføre det.
Vi kan jo set at på online musik at flere og flere går væk fra DRM da de jo kan se folk ikke vil betale det samme for musik der er begrænset.
Så lur mig om det totale DRM system gå i glemme bogen igen.
#12
Enig med at vi ikke skal have DRM proppet i hoved og røv mod vores vilje. Meen en ting er at snakke om at de kunne finde på det noget andet er at fuldføre det.
Vi kan jo set at på online musik at flere og flere går væk fra DRM da de jo kan se folk ikke vil betale det samme for musik der er begrænset.
Så lur mig om det totale DRM system gå i glemme bogen igen.
#12
Godt begyndt er jo halvt fuldendt.
Der er ingen grund til, at lade tvivlen komme DRM forkæmperne til gode. De designer ikke nogle drakoniske features, hvis de ikke drømmer om at misbruge dem en dag. Den dag de tilbagekalder en nøgle, og gør tusinder af menneskers grej ubrugeligt, resulterer det nu nok i en knusende bølge af søgsmål mod de ansvarlige hos Intels datterselskab og filmselskaberne. Så forhåbentligt tænker de sig om. Men det ændrer ikke ved det forkastelige, i disse muligheder i første omgang.
Stemmer man med pungen, så har det den effekt ja.
Men støtter man svineriet, og lader kritikken falde mundtligt kun, så ændrer det ikke en skid... ;)
Det afhænger sandelig af folks diciplin, til at afvise DRM hvor end de møder det. Når først nogen mennesker går i "Look how shiny it is..." mode, så er det som om rygraden forsvinder.
Enig med at vi ikke skal have DRM proppet i hoved og røv mod vores vilje. Meen en ting er at snakke om at de kunne finde på det noget andet er at fuldføre det.
Godt begyndt er jo halvt fuldendt.
Der er ingen grund til, at lade tvivlen komme DRM forkæmperne til gode. De designer ikke nogle drakoniske features, hvis de ikke drømmer om at misbruge dem en dag. Den dag de tilbagekalder en nøgle, og gør tusinder af menneskers grej ubrugeligt, resulterer det nu nok i en knusende bølge af søgsmål mod de ansvarlige hos Intels datterselskab og filmselskaberne. Så forhåbentligt tænker de sig om. Men det ændrer ikke ved det forkastelige, i disse muligheder i første omgang.
Vi kan jo set at på online musik at flere og flere går væk fra DRM da de jo kan se folk ikke vil betale det samme for musik der er begrænset.
Stemmer man med pungen, så har det den effekt ja.
Men støtter man svineriet, og lader kritikken falde mundtligt kun, så ændrer det ikke en skid... ;)
Så lur mig om det totale DRM system gå i glemme bogen igen.
Det afhænger sandelig af folks diciplin, til at afvise DRM hvor end de møder det. Når først nogen mennesker går i "Look how shiny it is..." mode, så er det som om rygraden forsvinder.
/offtopic
Jeg vidste at piraterne ville dreje denne tråd væk fra AMD's lave ydelse og over på deres persontlige paranoia.
Jeg har intet at skjule, DRM rager mig og folk må sgu genre kigge på min nettraffik...kan godt se at pirater vil have det anderledes, men deres dårlige samvittighed rager mig nu pænt.
Desuden er det ikke Intel der står for (U)EFI længere, måske nogle skulle holde op med at brænde warez ud og så læse lidt op *rolling eyes*
/råb:
Reptilerne kommer, det er ude med os!!!
Jeg vidste at piraterne ville dreje denne tråd væk fra AMD's lave ydelse og over på deres persontlige paranoia.
Jeg har intet at skjule, DRM rager mig og folk må sgu genre kigge på min nettraffik...kan godt se at pirater vil have det anderledes, men deres dårlige samvittighed rager mig nu pænt.
Desuden er det ikke Intel der står for (U)EFI længere, måske nogle skulle holde op med at brænde warez ud og så læse lidt op *rolling eyes*
/råb:
Reptilerne kommer, det er ude med os!!!
15> var du lige så "fornuftig" dengang AMD havde føretrøjen og intel var efterladt i støvet?
en skam AMD er faldet sådan, må håbe de snart kommer igen, det vil være godt for os som forbruger :)
en skam AMD er faldet sådan, må håbe de snart kommer igen, det vil være godt for os som forbruger :)
#16:
Jæps, at betale for et navn og ikke preformance er stupidt.
Min Q6600 CPU(primær PC) kostede <2K...det er sgu smæk for skillingerne...for billigt at sige nej til.
Jeg er dog "muggen" på AMD pt.
De har fucket up med deres GPU's...og nu deres CPU's...hvilket betyder at jeg ikke blot kan se frem til stagnerende priser...men også et slowdonw i nye produkter..selv om jeg har et 8800GT(Smæk for skillingerne igen), så ved jeg at den ikke holder for evigt og f.eks Crysis kunne bruge mere GPU power.
Men så længe AMD ikke aner hvad de laver, sker dette i et reduceret tempo :(
Jæps, at betale for et navn og ikke preformance er stupidt.
Min Q6600 CPU(primær PC) kostede <2K...det er sgu smæk for skillingerne...for billigt at sige nej til.
Jeg er dog "muggen" på AMD pt.
De har fucket up med deres GPU's...og nu deres CPU's...hvilket betyder at jeg ikke blot kan se frem til stagnerende priser...men også et slowdonw i nye produkter..selv om jeg har et 8800GT(Smæk for skillingerne igen), så ved jeg at den ikke holder for evigt og f.eks Crysis kunne bruge mere GPU power.
Men så længe AMD ikke aner hvad de laver, sker dette i et reduceret tempo :(
#15
Hvilke pirater?.
Man er ikke "pirat" fordi man ikke vil have ens rettigheder trampet på.
Nej det er da relevant, at AMD fjumrer i den.
Men det betyder ikke, at man pludselig tilgiver Intels dårlige opførsel.
Retten til privatliv er for vigtig til, at skulle banaliseres med den slags.
Første er godtnok ikke specielt gennemtænkt, og hvad sidstnævnte angår, så lad det bare være noget folk kan TILmelde sig. Så alle andre er fri.
Igen det her handler ikke om "pirater".
Det handler om privatliv, og om ikke at ville begrænses i hoved og røv. Man har kun dårlig samvittighed, hvis man selv mener man gør noget forkert. At frygte represalier, er ikke det samme, som at have dårlig samvittighed. Aflytning af alle mennesker, er afskyeligt og kan ikke forsvares. Retssikkerheden er vigtigere end noget andet.
Så hvad?. Et produkt med suspekte features, bliver mere legalt af at blive varetaget af andre istedet?. I think not.
Jeg vidste at piraterne....
Hvilke pirater?.
Man er ikke "pirat" fordi man ikke vil have ens rettigheder trampet på.
...ville dreje denne tråd væk fra AMD's lave ydelse og over på deres persontlige paranoia.
Nej det er da relevant, at AMD fjumrer i den.
Men det betyder ikke, at man pludselig tilgiver Intels dårlige opførsel.
Jeg har intet at skjule
Retten til privatliv er for vigtig til, at skulle banaliseres med den slags.
...DRM rager mig og folk må sgu genre kigge på min nettraffik...
Første er godtnok ikke specielt gennemtænkt, og hvad sidstnævnte angår, så lad det bare være noget folk kan TILmelde sig. Så alle andre er fri.
kan godt se at pirater vil have det anderledes, men deres dårlige samvittighed rager mig nu pænt.
Igen det her handler ikke om "pirater".
Det handler om privatliv, og om ikke at ville begrænses i hoved og røv. Man har kun dårlig samvittighed, hvis man selv mener man gør noget forkert. At frygte represalier, er ikke det samme, som at have dårlig samvittighed. Aflytning af alle mennesker, er afskyeligt og kan ikke forsvares. Retssikkerheden er vigtigere end noget andet.
Desuden er det ikke Intel der står for (U)EFI længere..................*rolling eyes*
Så hvad?. Et produkt med suspekte features, bliver mere legalt af at blive varetaget af andre istedet?. I think not.
#17
Hmm... Hvor ser du det henne!? Jeg synes da det går meget godt med HD38x0!?
(Næsten) On topic: Hvad er det alle tuder over med Phenom!? Så vidt jeg kan se er en Q6600 ca. 10-20% hurtigere end en Phenom 9500 - og koster ca. 20% mere!
Jeg synes da pris/performance hænger meget godt sammen med de mindste modeller, så hvad er problemet?
De har fucket up med deres GPU's
Hmm... Hvor ser du det henne!? Jeg synes da det går meget godt med HD38x0!?
(Næsten) On topic: Hvad er det alle tuder over med Phenom!? Så vidt jeg kan se er en Q6600 ca. 10-20% hurtigere end en Phenom 9500 - og koster ca. 20% mere!
Jeg synes da pris/performance hænger meget godt sammen med de mindste modeller, så hvad er problemet?
<snæversyn>
Aaahhh... Har aldrig villet have AMD i min maskine, og det kommer heller aldrig.
Syntes det bliver bevist hvert år, at Intel simpelthen bare er det bedste CPU valg.
Gider ikke kommentére det mere, da det som skrevet er under snæversynethed, og det beholder jeg min ret til at skrive i :)
</snæversyn>
Aaahhh... Har aldrig villet have AMD i min maskine, og det kommer heller aldrig.
Syntes det bliver bevist hvert år, at Intel simpelthen bare er det bedste CPU valg.
Gider ikke kommentére det mere, da det som skrevet er under snæversynethed, og det beholder jeg min ret til at skrive i :)
</snæversyn>
#15
Kodeordet er privatsphere - noget som de fleste har et behov for. Du er åbenbart et af de ganske få, der ikke har behov for dette og som ligeledes mener at ingen andre dermed har ret til det.
Derudover lille ven så har alle noget at skule - også dig - noget som de helst ikke vil have klistret på forsiden af EB.
Kodeordet er privatsphere - noget som de fleste har et behov for. Du er åbenbart et af de ganske få, der ikke har behov for dette og som ligeledes mener at ingen andre dermed har ret til det.
Derudover lille ven så har alle noget at skule - også dig - noget som de helst ikke vil have klistret på forsiden af EB.
[RANT]
Så hold jer dog for fan*** til topic - bare engang imellem!
Simpelthen utroligt! *TSK* *TSK*.
[/RANT]
Nå men ellers vil jeg give terracide ret i problemstillingen - Det er skidt at AMD ikke rigtig kan være med. Det ligner lidt problemstillingen fra de gamle Kx processorer. Masser af varme, tvivlsom performance. Og det vil ultimativt føre til endnu større underskud hos AMD, og dermed færre udviklingskroner, som ultimativt fører til dårligere konkurrenceevne på den længere bane.
Lige nu er Intel king, og med hvad jeg kan se, så har AMD lang vej igen - desværre...
Og ellers må jeg sige at Core 2 platformen er blandt mine favoritplatforme til dato. Om ikke andet så er det efter min mening lang tid siden at en enkelt CPU arkitektur har rykket så meget på så kort tid inden for serververdenen. Virtualisering har aldrig været sværre at argumentere imod som nu, hvor en 4-vejs Quadcore (altså 16 kerner) kan fåes for en slik, og så sparker vitrualisering som f.eks. VMware altså r*v.
...For slet ikke at nævne RAM prisernes fald heller... (4-vejs quadcore med 32GB RAM - mmmm mums)
Så hold jer dog for fan*** til topic - bare engang imellem!
Simpelthen utroligt! *TSK* *TSK*.
[/RANT]
Nå men ellers vil jeg give terracide ret i problemstillingen - Det er skidt at AMD ikke rigtig kan være med. Det ligner lidt problemstillingen fra de gamle Kx processorer. Masser af varme, tvivlsom performance. Og det vil ultimativt føre til endnu større underskud hos AMD, og dermed færre udviklingskroner, som ultimativt fører til dårligere konkurrenceevne på den længere bane.
Lige nu er Intel king, og med hvad jeg kan se, så har AMD lang vej igen - desværre...
Og ellers må jeg sige at Core 2 platformen er blandt mine favoritplatforme til dato. Om ikke andet så er det efter min mening lang tid siden at en enkelt CPU arkitektur har rykket så meget på så kort tid inden for serververdenen. Virtualisering har aldrig været sværre at argumentere imod som nu, hvor en 4-vejs Quadcore (altså 16 kerner) kan fåes for en slik, og så sparker vitrualisering som f.eks. VMware altså r*v.
...For slet ikke at nævne RAM prisernes fald heller... (4-vejs quadcore med 32GB RAM - mmmm mums)
#25
Nu har Intel ikke haft færre varme problemer end AMD. Netburst var jo lidt af en el radiator.
Hvis endelig man går op i sådan en hjerneblødning, hvorfor så ikke købe noget ordentligt SPARC eller POWER?. IBM og Suns grej, udstiller jo både AMD og Intels tilbud som legetøj.
Det ligner lidt problemstillingen fra de gamle Kx processorer. Masser af varme, tvivlsom performance.
Nu har Intel ikke haft færre varme problemer end AMD. Netburst var jo lidt af en el radiator.
Virtualisering har aldrig været sværre at argumentere imod som nu, hvor en 4-vejs Quadcore (altså 16 kerner) kan fåes for en slik, og så sparker vitrualisering som f.eks. VMware altså r*v.
...For slet ikke at nævne RAM prisernes fald heller... (4-vejs quadcore med 32GB RAM - mmmm mums)
Hvis endelig man går op i sådan en hjerneblødning, hvorfor så ikke købe noget ordentligt SPARC eller POWER?. IBM og Suns grej, udstiller jo både AMD og Intels tilbud som legetøj.
#26
Mon ikke det er lidt overkill ift. de fleste smb-virksomheder idag. Der er afaik også en ret stor prisforskel :o)
Vil du ikke evt. prøve at uddybe den?
is endelig man går op i sådan en hjerneblødning, hvorfor så ikke købe noget ordentligt SPARC eller POWER?. IBM og Suns grej, udstiller jo både AMD og Intels tilbud som legetøj.
Mon ikke det er lidt overkill ift. de fleste smb-virksomheder idag. Der er afaik også en ret stor prisforskel :o)
Vil du ikke evt. prøve at uddybe den?
#27
Burde 4xquad med 32Gb ram også være til de fleste.
Højest sandsynligt ja.
Hvis man alligevel er igang med at gå amok, kan man jo lige så godt gøre det ordentligt.
Mon ikke det er lidt overkill ift. de fleste smb-virksomheder idag.
Burde 4xquad med 32Gb ram også være til de fleste.
Der er afaik også en ret stor prisforskel :o)
Højest sandsynligt ja.
Vil du ikke evt. prøve at uddybe den?
Hvis man alligevel er igang med at gå amok, kan man jo lige så godt gøre det ordentligt.
Ok, der er ikke nogen som har sagt det ligeud.... så her kommer det.... er i klar.... sarte AMD folk bør ikke læse længere:
AMD OWNED BY INTEL!!!! INTEL FTW!!!! WOOT :P
On topic:
Trist for AMD :/ Før i tiden kørte jeg med AMD, det var klasse :) Og Intel folkenes grund til ikke at købe AMD var: "omg, den bliver jo 50-60C varm"....
Men, tror helt sikkert at AMD nok skal komme på banen igen, spørgsmålet er bare med hvad og hvornår :-/
AMD OWNED BY INTEL!!!! INTEL FTW!!!! WOOT :P
On topic:
Trist for AMD :/ Før i tiden kørte jeg med AMD, det var klasse :) Og Intel folkenes grund til ikke at købe AMD var: "omg, den bliver jo 50-60C varm"....
Men, tror helt sikkert at AMD nok skal komme på banen igen, spørgsmålet er bare med hvad og hvornår :-/
#28
Ok, kan jeg så ikke bare erklære mig uenig ;o)
Det er ikke nødvendigvis dumt at købe så stor en hostserver, hvis man kan fjerne 4 eller 5 andre strømslugende monstre :-)
En meget nem måde, at gøre det på, for en mindre virksomhed er at sætte denne store server op med vm-ware. Prisen er ikke høj med de produkter som de forskellige producenter har på markedet idag. Det er dyreste er vel nærmest softwaren :o)
Det er nok det som #25 mener ;o)
Ok, kan jeg så ikke bare erklære mig uenig ;o)
Det er ikke nødvendigvis dumt at købe så stor en hostserver, hvis man kan fjerne 4 eller 5 andre strømslugende monstre :-)
En meget nem måde, at gøre det på, for en mindre virksomhed er at sætte denne store server op med vm-ware. Prisen er ikke høj med de produkter som de forskellige producenter har på markedet idag. Det er dyreste er vel nærmest softwaren :o)
Det er nok det som #25 mener ;o)
offtopic
Jeg har hørt det helt store bliver cell processoren :-D gad vide hvornår MS porter windows til ps3 :-D det kunne være spas
ontopic,
Det er ærgerligt for AMD,
Men bare de overlever som firma så skal de nok komme med et eller andet.
Jeg kan ikke forestille sig at et så stort firma sætter alt på et brædt / chip so to speak (det rimer lidt)
Det svarede vel lidt til at motorola kun satsede på razor serien :-D hov det gjorde de og det gik galt :-D
Eller Nokia kune lavede N95i i 2008 :-D
Eller at Netto kun solgt sødmælk resten af året
Ja det bliver dummere og dummere også dumme er de forhåbentlig ikke hos AMD
Jeg har hørt det helt store bliver cell processoren :-D gad vide hvornår MS porter windows til ps3 :-D det kunne være spas
ontopic,
Det er ærgerligt for AMD,
Men bare de overlever som firma så skal de nok komme med et eller andet.
Jeg kan ikke forestille sig at et så stort firma sætter alt på et brædt / chip so to speak (det rimer lidt)
Det svarede vel lidt til at motorola kun satsede på razor serien :-D hov det gjorde de og det gik galt :-D
Eller Nokia kune lavede N95i i 2008 :-D
Eller at Netto kun solgt sødmælk resten af året
Ja det bliver dummere og dummere også dumme er de forhåbentlig ikke hos AMD
Gider ikke spide min tid mere på piraterne..uanset hvad de så bruger som dårlig undskyldning.
HD38x0 sucks med AA og kan ikke følge med highend.
Jeg køber ikke en GPU for ikke at kunne bruge AA i 2008...og siden de ikke kan rokke ved 8800GTX, så har NVIDIA IKKE travlt med at relese D9E(Næste highend)....hvilket betyder at jeg stadig venter på næste "smæk for skliingerne" kort...find et år før i år hvor en´+1 år gammel GPU stadig er king.
Ang Phenom så er dens ICP lavere end Core 2 Dou/Quad(selv om den er "native-quad-core"...skide PR-bull), den overclocker som lort og når Mhz øges på arkitekturen så æder den strøm som ind i helvede.
Og så har jeg slet ikke nævnt AMD's miserable håndtering at deres TBL L3 bug...det er mange faktorer der gør at Phenom gik fra den prokalmerede Core-dræber...til at være en fuser.
Desuden ser jeg problemer i horisonten for AMD, de har stadig svært ved at få deres 65nm til at spille, mens Intel rykker over på 45nm og har kig på 32nm...for ikke at nævne kapacitetsforskellen på de 2(AMD og Intel) hvad FAB's angår.
Forstå mig ret, jeg ønkser ikke at AMD dør...tværtimod...jeg ønsker bare de fik hovedet ud af røven og laver produkter der presser Intel.
HD38x0 sucks med AA og kan ikke følge med highend.
Jeg køber ikke en GPU for ikke at kunne bruge AA i 2008...og siden de ikke kan rokke ved 8800GTX, så har NVIDIA IKKE travlt med at relese D9E(Næste highend)....hvilket betyder at jeg stadig venter på næste "smæk for skliingerne" kort...find et år før i år hvor en´+1 år gammel GPU stadig er king.
Ang Phenom så er dens ICP lavere end Core 2 Dou/Quad(selv om den er "native-quad-core"...skide PR-bull), den overclocker som lort og når Mhz øges på arkitekturen så æder den strøm som ind i helvede.
Og så har jeg slet ikke nævnt AMD's miserable håndtering at deres TBL L3 bug...det er mange faktorer der gør at Phenom gik fra den prokalmerede Core-dræber...til at være en fuser.
Desuden ser jeg problemer i horisonten for AMD, de har stadig svært ved at få deres 65nm til at spille, mens Intel rykker over på 45nm og har kig på 32nm...for ikke at nævne kapacitetsforskellen på de 2(AMD og Intel) hvad FAB's angår.
Forstå mig ret, jeg ønkser ikke at AMD dør...tværtimod...jeg ønsker bare de fik hovedet ud af røven og laver produkter der presser Intel.
Jeg vidste at piraterne ville dreje denne tråd væk fra AMD's lave ydelse og over på deres persontlige paranoia.
Jeg har intet at skjule, DRM rager mig og folk må sgu genre kigge på min nettraffik...kan godt se at pirater vil have det anderledes, men deres dårlige samvittighed rager mig nu pænt
40% i KBH vælger at have hemmeligt nummer, er de også pirater? Hvorfor er skjult overvågning strafbart i DK?
Det er useriøst at mene at folk som ikke vil dele deres trafik med andre, er pirate. Det er jo på ingen måde den gælden jura, men snarere noget terracide ønsker.
Terracide har intet at skjule... men skriver under pseudonym, tsk tsk, måske du skulle skifte pseudonym til "oxymoron".
Privatdata er ikke noget pirater og andre lyssky bruger som dække, det er en ret som nogen har kæmpet for - på samme måde som du kan skrive under pseudonym her, den ret skal vi passe på - hvergang nogen vil krænke den.
Hvis vi nu ser bort fra faktummet at fordi man passer på sine info, så er man ikke pirat, så har jeg indtil nu ikke set noget fornuftigt svar på terracide's posts om AMD's ydelse.. ALT hvad folk har at sige er at Intel er teh bad guys fordi *et eller andet som ikke har noget med ydelsen på deres cpu'er at gøre* og derfor bør man ikke købe Intel..
Jeg er selv Intel bruger, men ærlig talt så går jeg meget lidt op i om det er AMD eller Intel - hvis det virker så er jeg glad..
Jeg er selv Intel bruger, men ærlig talt så går jeg meget lidt op i om det er AMD eller Intel - hvis det virker så er jeg glad..
Er ganske tilfreds med at køre amds mobile cpu'er på mine hjemmepc'ere da de så bruger mindre strøm og det fungerer glimrende på min mediecenter pc og den almindelige pc, dog med lidt ældre spil såsom BF2 og company of heroes. Har dog også et ok grafikkort.
#34:
Kan du ikke se de 2 første linjer i #33, bedes du kontakte newz.dk og melde om fejlen...ellers må du lære at læse og forstå.
#35:
Jeg savner også andet end sølvpapirshatte, der har samme lamme argumentation som i sidste årtusinde:
http://www.anu.edu.au/mail-archives/link/link9901/...
Sådan tåbelige konspirations-teorier popper op hele tiden og det er da forbløffende at den slags tåber stadig er på nettet, eller bruger en telefon, da der jo bliver logget der fra udbyders side.
Man kunne jo også tolke de manglede argumenter imod mine indlæg, skyldes at jeg rent faktisk rammer plet i min bekrivelse af Phenom vs. Core 2 ;)
Kan du ikke se de 2 første linjer i #33, bedes du kontakte newz.dk og melde om fejlen...ellers må du lære at læse og forstå.
#35:
Jeg savner også andet end sølvpapirshatte, der har samme lamme argumentation som i sidste årtusinde:
http://www.anu.edu.au/mail-archives/link/link9901/...
Sådan tåbelige konspirations-teorier popper op hele tiden og det er da forbløffende at den slags tåber stadig er på nettet, eller bruger en telefon, da der jo bliver logget der fra udbyders side.
Man kunne jo også tolke de manglede argumenter imod mine indlæg, skyldes at jeg rent faktisk rammer plet i min bekrivelse af Phenom vs. Core 2 ;)
Jeg har netop bestilt mig en 'opgradering' i form af et bundkort og en Phenom processor. Derfor faldt jeg naturligt over denne tråd, og følte mig pludselig hensat til gamle dage - hvor man enten var det ene eller det andet.
Her er man enten Intel eller AMD. Pirat eller ytringsfrihedens vogter. Og festligt er det da at læse, men det gav mig ikke svar på det som jeg søgte. Nemlig en sammenligning af Phenom vs. Intel Quad. Jeg havde selv søgt oplysninger på bl.a. Tom's Hardware, og gennem magasiner - men kunne ikke finde noget der svarede til de fremstillinger der her er beskrevet.
Som følge læste jeg også den artikel der refereres til - og der er et par småting, som jeg synes man går let henover. Eks. er sammenligningen foretaget som en 'presset til det yderste', og her er der stor forskel, da Intel OC'er meget bedre. Men samtidig snakker man om miljø, grøn bevidsthed osv. De to ting hænger naturligt ikke sammen.
Jeg havde håbet på en sammeligning, og en debat der tog udgangspunkt i den reelle ydeevne ift. pris. Og med en grøn samvittighed, også en forklaring på hvad der bruger mindst strøm.
I gennemsnit - set på Tom's Hardware - ligger Phenom lidt foran core2 og efter Intels extreme-serie. Men der er tale om marginaler i toppen, hvor måske ti procent ydelse koster dobbelt op i pris. På baggrund af de sammenligende test der er her valgte jeg en middel-Phenom, fordi jeg kunne få den samme ydelse, plus et par procent, men til en pris der var 30 % under. Og forskellen i strømforbruget var i 30 W til Intels fordel.
Men den rigtige strømsluger er GPU'erne, og hvad man ellers propper i. Så det vil ikke være det udslagsgivende for mig.
Håber jeg er 'on topic' med mine synspunkter.
Her er man enten Intel eller AMD. Pirat eller ytringsfrihedens vogter. Og festligt er det da at læse, men det gav mig ikke svar på det som jeg søgte. Nemlig en sammenligning af Phenom vs. Intel Quad. Jeg havde selv søgt oplysninger på bl.a. Tom's Hardware, og gennem magasiner - men kunne ikke finde noget der svarede til de fremstillinger der her er beskrevet.
Som følge læste jeg også den artikel der refereres til - og der er et par småting, som jeg synes man går let henover. Eks. er sammenligningen foretaget som en 'presset til det yderste', og her er der stor forskel, da Intel OC'er meget bedre. Men samtidig snakker man om miljø, grøn bevidsthed osv. De to ting hænger naturligt ikke sammen.
Jeg havde håbet på en sammeligning, og en debat der tog udgangspunkt i den reelle ydeevne ift. pris. Og med en grøn samvittighed, også en forklaring på hvad der bruger mindst strøm.
I gennemsnit - set på Tom's Hardware - ligger Phenom lidt foran core2 og efter Intels extreme-serie. Men der er tale om marginaler i toppen, hvor måske ti procent ydelse koster dobbelt op i pris. På baggrund af de sammenligende test der er her valgte jeg en middel-Phenom, fordi jeg kunne få den samme ydelse, plus et par procent, men til en pris der var 30 % under. Og forskellen i strømforbruget var i 30 W til Intels fordel.
Men den rigtige strømsluger er GPU'erne, og hvad man ellers propper i. Så det vil ikke være det udslagsgivende for mig.
Håber jeg er 'on topic' med mine synspunkter.
#39:
Min Q6600 var stock 2.4Ghz, OC giver 3.2Ghz, AMD har (desværre) intet der kommer nær dette i ydelse/strømforbrug så jeg ser ikke Phenom som et alternativ til Intel pt. og det bliver ikke bedre når Phenom skal slås med "penryn", intels 45nm, hvor chips clocker op til +4Ghz, med et endnu lavere strømforbrug, SSE4(op til +100% ydelse i visse applikationer over "conroe"og 10% bedre IPC...og så har Phenom tabt al appel til mig, både i pris, ydelse og strømforbrug.
Min Q6600 var stock 2.4Ghz, OC giver 3.2Ghz, AMD har (desværre) intet der kommer nær dette i ydelse/strømforbrug så jeg ser ikke Phenom som et alternativ til Intel pt. og det bliver ikke bedre når Phenom skal slås med "penryn", intels 45nm, hvor chips clocker op til +4Ghz, med et endnu lavere strømforbrug, SSE4(op til +100% ydelse i visse applikationer over "conroe"og 10% bedre IPC...og så har Phenom tabt al appel til mig, både i pris, ydelse og strømforbrug.
Skidrow:
Som sædvanlig er jeg jo nødt til at give den en smule flame i din retning. Vi skal lige have lidt facts på plads:
1) Omkring varmeproblematikken og historikken på dette område, vil jeg gerne henlede opmærksomheden på tidernes morgen. I den tid og frem til nu, kan jeg desværre kun se én samlet vinder og det er Intel. AMD har 2 gange været fremme i skoene og kunnet være med - og det har været med én af K seriens processorer (kan ikke huske hvilken) og Athlon / XP. Her skinnede de virkelig igennem. I den øvrige tid har Intel altid haft førertrøjen - både på ydelse og varmeudvikling. Om det også er tilfældet mht. pris/performance har jeg ikke lige styr på.
Når vi snakker NetBurst kan vi kun blive enige om at de var ALT for længe om at skifte til Core 2 istedet (som iøvrigt har et grunddesign der stammer fra Pentium III og senere Pentium M - go figure).
2) at du overhovedet kan finde på at nævne Sparc (eller bare andet end x86/x64) i denne sammenhæng illustrerer over for mig at du ikke helt ved hvad du snakker om.
Der er Mainframe, Unix (på f.eks. Ultra Sparc), Itanium og almindelige x86/x64 (Og lidt diverse flere - men nu holder vi det simpelt).
Det bliver ALDRIG muligt at virtualisere en x86 baseret kodebase på en Sparc hardwareplatform. Så kaldes det emulering, og DET er en helt anden sag.
Der er en grund til at Sun har involveret sig i x86/x64 baserede servere; De kan IKKE leve af at have en marginal CPU i markedet. Det er MEGET svært at tjene penge på Sparc når de sælger så få af dem.
Den lave produktionsmængde af andre platforme i forhold til x86/x64 er også det der gør at der i dag produceres utroligt mange MIPS her ift. andre platforme - det er simpelthen SÅ billigt at udvikle, drive og erhverve disse platforme i forhold til de fleste andre platforme, at man lige så godt kan køre i den retning i sine datacentre. Og her kommer så det interessante, for når nu vi i store datacentre har så ufatteligt mange enheder stående (x86/x64), som koster en krig i strøm, og når de fleste af systermerne er overdimensionerede, eller blot designet til spidsbelastningsperioder, ja så er virtualisering oplagt. En virtualiseringsplatform bliver mere værd des flere enheder du kan reducere, og des billigere standardplatformen er.
80% af alle servere står med mindre end 10% CPU tid 90% af tiden - det er et faktum (Check Gartner mfl.)
Når jeg så nævner præcist en 4-vejs quadcore med 32GB RAM der kun fylder 3U i et rack, så er det fordi dette design lige nu er sweetspot som grundlag i f.eks. en virtualiseringsarkitektur med VMware. På sådan et bæst alene kan der sagtens køre et sted mellem 32-40 virtuelle maskiner (eller blot 32-40 vCPU'er), uden at det overhovedet er et problem - specielt i et VMware Cluster med DRS og VMotion. Jeg vil gerne se en person komme frem med en lign. performancerate for så små penge, i en så kompakt formfaktor, med så høj oppetid, med så lav maintanence, baseret på andet end x86/x64.
I dare you - det er IKKE muligt.
Så er den ged vist barberet.
Som sædvanlig er jeg jo nødt til at give den en smule flame i din retning. Vi skal lige have lidt facts på plads:
1) Omkring varmeproblematikken og historikken på dette område, vil jeg gerne henlede opmærksomheden på tidernes morgen. I den tid og frem til nu, kan jeg desværre kun se én samlet vinder og det er Intel. AMD har 2 gange været fremme i skoene og kunnet være med - og det har været med én af K seriens processorer (kan ikke huske hvilken) og Athlon / XP. Her skinnede de virkelig igennem. I den øvrige tid har Intel altid haft førertrøjen - både på ydelse og varmeudvikling. Om det også er tilfældet mht. pris/performance har jeg ikke lige styr på.
Når vi snakker NetBurst kan vi kun blive enige om at de var ALT for længe om at skifte til Core 2 istedet (som iøvrigt har et grunddesign der stammer fra Pentium III og senere Pentium M - go figure).
2) at du overhovedet kan finde på at nævne Sparc (eller bare andet end x86/x64) i denne sammenhæng illustrerer over for mig at du ikke helt ved hvad du snakker om.
Der er Mainframe, Unix (på f.eks. Ultra Sparc), Itanium og almindelige x86/x64 (Og lidt diverse flere - men nu holder vi det simpelt).
Det bliver ALDRIG muligt at virtualisere en x86 baseret kodebase på en Sparc hardwareplatform. Så kaldes det emulering, og DET er en helt anden sag.
Der er en grund til at Sun har involveret sig i x86/x64 baserede servere; De kan IKKE leve af at have en marginal CPU i markedet. Det er MEGET svært at tjene penge på Sparc når de sælger så få af dem.
Den lave produktionsmængde af andre platforme i forhold til x86/x64 er også det der gør at der i dag produceres utroligt mange MIPS her ift. andre platforme - det er simpelthen SÅ billigt at udvikle, drive og erhverve disse platforme i forhold til de fleste andre platforme, at man lige så godt kan køre i den retning i sine datacentre. Og her kommer så det interessante, for når nu vi i store datacentre har så ufatteligt mange enheder stående (x86/x64), som koster en krig i strøm, og når de fleste af systermerne er overdimensionerede, eller blot designet til spidsbelastningsperioder, ja så er virtualisering oplagt. En virtualiseringsplatform bliver mere værd des flere enheder du kan reducere, og des billigere standardplatformen er.
80% af alle servere står med mindre end 10% CPU tid 90% af tiden - det er et faktum (Check Gartner mfl.)
Når jeg så nævner præcist en 4-vejs quadcore med 32GB RAM der kun fylder 3U i et rack, så er det fordi dette design lige nu er sweetspot som grundlag i f.eks. en virtualiseringsarkitektur med VMware. På sådan et bæst alene kan der sagtens køre et sted mellem 32-40 virtuelle maskiner (eller blot 32-40 vCPU'er), uden at det overhovedet er et problem - specielt i et VMware Cluster med DRS og VMotion. Jeg vil gerne se en person komme frem med en lign. performancerate for så små penge, i en så kompakt formfaktor, med så høj oppetid, med så lav maintanence, baseret på andet end x86/x64.
I dare you - det er IKKE muligt.
Så er den ged vist barberet.
Jeg har lige købt nyt hardware til min server.
Valget faldt på AMD fordi de havde bedst proformans til prisen.
Det blev en ganske almindelig AMD4000+ X2 til den nætte pris af 650,- kr.
Jeg kan ikke umildbart finde noget som er bare nær så hurtigt til den pris, hvis der stod Intel på kassen.
Normalt er jeg meget ligeglad med hvad der stå og hvem der laver CPU'erne.
Men hvis jeg skulle lave en Spil-computer, så ville jeg nok vælge Intel. men hvis det bare skal være en hurtig og billig computer, så er bundkort og CPU'er billigere hvis det er til AMD.
OFF TOPIC
@terracide
Med hensyn til overvågning af data, på private computere. så uanset hvad, er det ikke tilgivelig....
Hvorfor skulle man blive overvåget hvis der ikke er noget belæg for det ?
Vil du gerne have at bundkortet sender ALLE dine koder til fx. netbank, bare fordi prodocenten mener det ville være godt mod "pirat" software, musik og film
GODT NYTÅR!!!!
Valget faldt på AMD fordi de havde bedst proformans til prisen.
Det blev en ganske almindelig AMD4000+ X2 til den nætte pris af 650,- kr.
Jeg kan ikke umildbart finde noget som er bare nær så hurtigt til den pris, hvis der stod Intel på kassen.
Normalt er jeg meget ligeglad med hvad der stå og hvem der laver CPU'erne.
Men hvis jeg skulle lave en Spil-computer, så ville jeg nok vælge Intel. men hvis det bare skal være en hurtig og billig computer, så er bundkort og CPU'er billigere hvis det er til AMD.
OFF TOPIC
@terracide
Med hensyn til overvågning af data, på private computere. så uanset hvad, er det ikke tilgivelig....
Hvorfor skulle man blive overvåget hvis der ikke er noget belæg for det ?
Vil du gerne have at bundkortet sender ALLE dine koder til fx. netbank, bare fordi prodocenten mener det ville være godt mod "pirat" software, musik og film
GODT NYTÅR!!!!
#43:
Jeg elsker når folk krydser benene, stikker fingerne i ørene, slår en skid og så poster det crap der kommer frem på lystavlen *host*
Intet af dit ad hominem-crap er noget jeg har sagt, men derimod din sølvpapirshat der strammer for meget om dit tomrum...
Alt hvad jeg hører er "mulighed", "det kan...", "måske"...væk mig når i har noget konkret, indtil da kan folk med dårlig samvittighed/paranoia rende mig...
Jeg elsker når folk krydser benene, stikker fingerne i ørene, slår en skid og så poster det crap der kommer frem på lystavlen *host*
Intet af dit ad hominem-crap er noget jeg har sagt, men derimod din sølvpapirshat der strammer for meget om dit tomrum...
Alt hvad jeg hører er "mulighed", "det kan...", "måske"...væk mig når i har noget konkret, indtil da kan folk med dårlig samvittighed/paranoia rende mig...
Lige en sidste kommentar til Skidrow:
Nu er det faktisk ret ofte ligegyldigt hvad én CPU kan klare bedre end en anden i én til én sammenligning hvis vi begynder at snakke enterprise miljøer. Så når du udtaler at "IBM og Sun udstiller Intel og AMD som legetøj", ja så er det en intetsigende kommentar.
For i enterprisemiljøet er der andre faktorer der spiller ind; ROI, TCO og f.eks. omkodning / rekompilering og test ved f.eks. et skift fra én platform til en anden (f.eks. fra x86 til Ultra Sparc), Vendorsupport, videntilgængelighed for det pågældende system, samt den overordnet stratetiske plan.
Og rent økonomisk kunne det jo være at for én Sparc CPU kan man måske erhvere 2 eller 3 Core 2 Quadcore, og så ser regnestykket ligepludselig noget mere ligeværdig ud.
Bare et eksempel.
Mht. ovenstående kommentar fra mig:
Én 2-vejs 2U server koster 3-4000 kroner om året i strøm plus det tilsvarende i nedkøling. Den her 4xQuadcore spand koster ca. 6-7000 kroner i strøm og tilsvarende i nedkøling. Hvis man kan tage lad sige bare 20 fysiske maskiner og knalde på den istedet, så kan du jo selv regne ud hvor effektivt det kan være - og så er der ikke engang iberegnet hvor mange $$$ man sparer i rackplads, og nogle af de andre fordele man får ved virtualisering...
Nu er det faktisk ret ofte ligegyldigt hvad én CPU kan klare bedre end en anden i én til én sammenligning hvis vi begynder at snakke enterprise miljøer. Så når du udtaler at "IBM og Sun udstiller Intel og AMD som legetøj", ja så er det en intetsigende kommentar.
For i enterprisemiljøet er der andre faktorer der spiller ind; ROI, TCO og f.eks. omkodning / rekompilering og test ved f.eks. et skift fra én platform til en anden (f.eks. fra x86 til Ultra Sparc), Vendorsupport, videntilgængelighed for det pågældende system, samt den overordnet stratetiske plan.
Og rent økonomisk kunne det jo være at for én Sparc CPU kan man måske erhvere 2 eller 3 Core 2 Quadcore, og så ser regnestykket ligepludselig noget mere ligeværdig ud.
Bare et eksempel.
Mht. ovenstående kommentar fra mig:
Én 2-vejs 2U server koster 3-4000 kroner om året i strøm plus det tilsvarende i nedkøling. Den her 4xQuadcore spand koster ca. 6-7000 kroner i strøm og tilsvarende i nedkøling. Hvis man kan tage lad sige bare 20 fysiske maskiner og knalde på den istedet, så kan du jo selv regne ud hvor effektivt det kan være - og så er der ikke engang iberegnet hvor mange $$$ man sparer i rackplads, og nogle af de andre fordele man får ved virtualisering...
Phenom har langt fra indfriet mine forventninger. Men TLB L3 bug'en er en storm i en flaske vand. Udenfor sterile laboratoriemiljøer hvor der hænger elefanter i halmstrå, mangler jeg at høre at nogle har oplevet bug'en ved selvsyn.
Hvis prisen på Phenom falder et par hundrede kroner, kan jeg forestille mig at den kan være et alternativ til Intel udenfor entusiastområdet.
Phenom er som sådan ikke en dårlig processor IMO, den er bare ikke konkurrencedygtig i det segment, entusiasterne havde håbet den var konkurrencedygtig i. Det er prisen, der bliver afgørende for, om Phenom kan finde sin hylde.
#33 terracide
(Offtopic)
Personligt synes jeg ikke det er et problem at GPUerne tager sig en pause. Med den 3D processorstyrke der er på markedet pt. (f.eks. Geforce 8800 GTX) ville det være rart, hvis udviklerne får lidt tid til at udnytte den råstyrke. Der er stadig for meget spild i softwaren, hvadenten det er driver, API eller udviklerne, der har skylden
(jeg tror mest det er sidstenævnte, når man ser på hvad Epic har kunnet få ud af grafikken ifht. til ydelsen i UT3 vs. f.eks. Crysis)
(/offtopic)
Hvis prisen på Phenom falder et par hundrede kroner, kan jeg forestille mig at den kan være et alternativ til Intel udenfor entusiastområdet.
Phenom er som sådan ikke en dårlig processor IMO, den er bare ikke konkurrencedygtig i det segment, entusiasterne havde håbet den var konkurrencedygtig i. Det er prisen, der bliver afgørende for, om Phenom kan finde sin hylde.
#33 terracide
(Offtopic)
Personligt synes jeg ikke det er et problem at GPUerne tager sig en pause. Med den 3D processorstyrke der er på markedet pt. (f.eks. Geforce 8800 GTX) ville det være rart, hvis udviklerne får lidt tid til at udnytte den råstyrke. Der er stadig for meget spild i softwaren, hvadenten det er driver, API eller udviklerne, der har skylden
(jeg tror mest det er sidstenævnte, når man ser på hvad Epic har kunnet få ud af grafikken ifht. til ydelsen i UT3 vs. f.eks. Crysis)
(/offtopic)
#42
Det er så din egen subjektive sandhed. Forskellen mellem dem, har været marginal.
Athlon hed jo så K7.
AMD og Intel har suppleret hinanden ret fint, K6/K7 trak tænder ud i perioder. De havde varmeproblemer på visse modeller, men det havde Intel også.
Kender godt historien, og moralen må vist være, at mere kompliceret ikke altid er bedre.
Jeg ved at der er non X86(-64) arkitekturer derude, som har langt mere at byde på end nogen AMD og Intel kan diske op med. For folk der mener Windows er den ultimative sandhed, så er de naturligvis udelukket.
Ja UNIX kombineret med hardware i den klasse, er også en hård kombination.
Naturligvis kan man ikke det, det har jeg aldrig påstået.
Man bruger naturligvis den kodebase, som passer til det grej man satser på. Køber man en solid Sparc farm, så er Sun nok villige til at levere en noget ordentligt software til den.
Sun er naturligvis ikke interesseret i, at udelukke sig selv fra nogen markeder. Det ændrer ikke ved, at Sparc er en meget bedre arkitektur.
Det ændrer jo stadig ikke, at de andre platforme er teknisk bedre. Så vil de fleste selvfølgelig bare vælge mainstream løsningen, mens andre kun vil have det bedste.
Tror gerne på at den gennemsnitslige server, idler meget af tiden. Virtualisering er en rar ting, hvis man da ellers ikke spilder alt for meget ram på de samme ting. Hvis man f.eks kører 10xWindows 2003 server.
Lige VMware... Kender ikke meget til det ufrie skidt.
Men forstå mig ret, det var da en sød maskine, du nævnte der.
Du har ret i at X86/X86-64, kan gøre de sjove ting tilgængeligt, for færre penge end tidligere. Det er heldigvis udviklingen generelt, at ting bliver billigere. Det var jo mainframe og de store dyre, non x86 drenge der opfandt virtualisering. X86/x86-64 gør det billigere, men nok næppe bedre. Selvom det ikke er dårligt.
#45
Det er yderst interessant at sammenligne platforme, i de helt store segmenter, hvor man køber det rigtige værktøj til opgaven uanset hvad.
Ja naturligvis skal sådanne investeringer, overvejes grundigt udfra alle relevante vinkler.
Hvis ÉN Sparc kværn kan klare opgaven, så er det måske lidt dumt at købe flere dårligere maskiner til samme opgave, med det ekstra strøm det så også vil koste. Ovenfor talte du netop om, hvordan en konsolidering sparer penge. Og nu taler du om flere maskiner?.
Du får mig ikke til at påstå at virtualisering er en skidt idé, hvis det er det du fisker efter?... ;)
Der kan dog sagtens være situationer, hvor UNIX hardware er den bedste løsning til jobbet. Så er OS softwaren gerne også, af en noget anden klasse.
1) Omkring varmeproblematikken og historikken på dette område, vil jeg gerne henlede opmærksomheden på tidernes morgen. I den tid og frem til nu, kan jeg desværre kun se én samlet vinder og det er Intel.
Det er så din egen subjektive sandhed. Forskellen mellem dem, har været marginal.
AMD har 2 gange været fremme i skoene og kunnet være med - og det har været med én af K seriens processorer (kan ikke huske hvilken) og Athlon / XP. Her skinnede de virkelig igennem. I den øvrige tid har Intel altid haft førertrøjen - både på ydelse og varmeudvikling.
Athlon hed jo så K7.
AMD og Intel har suppleret hinanden ret fint, K6/K7 trak tænder ud i perioder. De havde varmeproblemer på visse modeller, men det havde Intel også.
Når vi snakker NetBurst kan vi kun blive enige om at de var ALT for længe om at skifte til Core 2 istedet (som iøvrigt har et grunddesign der stammer fra Pentium III og senere Pentium M - go figure).
Kender godt historien, og moralen må vist være, at mere kompliceret ikke altid er bedre.
2) at du overhovedet kan finde på at nævne Sparc (eller bare andet end x86/x64) i denne sammenhæng illustrerer over for mig at du ikke helt ved hvad du snakker om.
Jeg ved at der er non X86(-64) arkitekturer derude, som har langt mere at byde på end nogen AMD og Intel kan diske op med. For folk der mener Windows er den ultimative sandhed, så er de naturligvis udelukket.
Der er Mainframe, Unix (på f.eks. Ultra Sparc), Itanium og almindelige x86/x64 (Og lidt diverse flere - men nu holder vi det simpelt).
Ja UNIX kombineret med hardware i den klasse, er også en hård kombination.
Det bliver ALDRIG muligt at virtualisere en x86 baseret kodebase på en Sparc hardwareplatform. Så kaldes det emulering, og DET er en helt anden sag.
Naturligvis kan man ikke det, det har jeg aldrig påstået.
Man bruger naturligvis den kodebase, som passer til det grej man satser på. Køber man en solid Sparc farm, så er Sun nok villige til at levere en noget ordentligt software til den.
Der er en grund til at Sun har involveret sig i x86/x64 baserede servere; De kan IKKE leve af at have en marginal CPU i markedet. Det er MEGET svært at tjene penge på Sparc når de sælger så få af dem.
Sun er naturligvis ikke interesseret i, at udelukke sig selv fra nogen markeder. Det ændrer ikke ved, at Sparc er en meget bedre arkitektur.
Den lave produktionsmængde af andre platforme i forhold til x86/x64 er også det der gør at der i dag produceres utroligt mange MIPS her ift. andre platforme - det er simpelthen SÅ billigt at udvikle, drive og erhverve disse platforme i forhold til de fleste andre platforme, at man lige så godt kan køre i den retning i sine datacentre.
Det ændrer jo stadig ikke, at de andre platforme er teknisk bedre. Så vil de fleste selvfølgelig bare vælge mainstream løsningen, mens andre kun vil have det bedste.
Og her kommer så det interessante, for når nu vi i store datacentre har så ufatteligt mange enheder stående (x86/x64), som koster en krig i strøm, og når de fleste af systermerne er overdimensionerede, eller blot designet til spidsbelastningsperioder, ja så er virtualisering oplagt. En virtualiseringsplatform bliver mere værd des flere enheder du kan reducere, og des billigere standardplatformen er.
80% af alle servere står med mindre end 10% CPU tid 90% af tiden - det er et faktum (Check Gartner mfl.)
Tror gerne på at den gennemsnitslige server, idler meget af tiden. Virtualisering er en rar ting, hvis man da ellers ikke spilder alt for meget ram på de samme ting. Hvis man f.eks kører 10xWindows 2003 server.
Når jeg så nævner præcist en 4-vejs quadcore med 32GB RAM der kun fylder 3U i et rack, så er det fordi dette design lige nu er sweetspot som grundlag i f.eks. en virtualiseringsarkitektur med VMware.
Lige VMware... Kender ikke meget til det ufrie skidt.
Men forstå mig ret, det var da en sød maskine, du nævnte der.
På sådan et bæst alene kan der sagtens køre et sted mellem 32-40 virtuelle maskiner (eller blot 32-40 vCPU'er), uden at det overhovedet er et problem - specielt i et VMware Cluster med DRS og VMotion. Jeg vil gerne se en person komme frem med en lign. performancerate for så små penge, i en så kompakt formfaktor, med så høj oppetid, med så lav maintanence, baseret på andet end x86/x64.
Du har ret i at X86/X86-64, kan gøre de sjove ting tilgængeligt, for færre penge end tidligere. Det er heldigvis udviklingen generelt, at ting bliver billigere. Det var jo mainframe og de store dyre, non x86 drenge der opfandt virtualisering. X86/x86-64 gør det billigere, men nok næppe bedre. Selvom det ikke er dårligt.
#45
Lige en sidste kommentar til Skidrow:
Nu er det faktisk ret ofte ligegyldigt hvad én CPU kan klare bedre end en anden i én til én sammenligning hvis vi begynder at snakke enterprise miljøer. Så når du udtaler at "IBM og Sun udstiller Intel og AMD som legetøj", ja så er det en intetsigende kommentar.
Det er yderst interessant at sammenligne platforme, i de helt store segmenter, hvor man køber det rigtige værktøj til opgaven uanset hvad.
For i enterprisemiljøet er der andre faktorer der spiller ind; ROI, TCO og f.eks. omkodning / rekompilering og test ved f.eks. et skift fra én platform til en anden (f.eks. fra x86 til Ultra Sparc), Vendorsupport, videntilgængelighed for det pågældende system, samt den overordnet stratetiske plan.
Ja naturligvis skal sådanne investeringer, overvejes grundigt udfra alle relevante vinkler.
Og rent økonomisk kunne det jo være at for én Sparc CPU kan man måske erhvere 2 eller 3 Core 2 Quadcore, og så ser regnestykket ligepludselig noget mere ligeværdig ud.
Hvis ÉN Sparc kværn kan klare opgaven, så er det måske lidt dumt at købe flere dårligere maskiner til samme opgave, med det ekstra strøm det så også vil koste. Ovenfor talte du netop om, hvordan en konsolidering sparer penge. Og nu taler du om flere maskiner?.
Bare et eksempel.
Mht. ovenstående kommentar fra mig:
Én 2-vejs 2U server koster 3-4000 kroner om året i strøm plus det tilsvarende i nedkøling. Den her 4xQuadcore spand koster ca. 6-7000 kroner i strøm og tilsvarende i nedkøling. Hvis man kan tage lad sige bare 20 fysiske maskiner og knalde på den istedet, så kan du jo selv regne ud hvor effektivt det kan være - og så er der ikke engang iberegnet hvor mange $$$ man sparer i rackplads, og nogle af de andre fordele man får ved virtualisering...
Du får mig ikke til at påstå at virtualisering er en skidt idé, hvis det er det du fisker efter?... ;)
Der kan dog sagtens være situationer, hvor UNIX hardware er den bedste løsning til jobbet. Så er OS softwaren gerne også, af en noget anden klasse.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund