mboost-dp1

tesla-kunders syv dages fortrysdelsesret forsvinder / newz.dk

Tesla

Tesla-konflikt med svenske fagforeninger kan sprede sig til Danmark

- Via Mobilsiden -

En stor konflikt mellem Tesla og svenske fagforeninger kan sprede sig til Danmark.

Tesla har aldrig indgået en overenskomst med nogen fagforeninger, hvilket har resulteret i talrige strejker i Sverige.

Fagforeningen “IF Metall” har forsøgt at indgå en overenskomst med Tesla siden 2018, da de mener at Tesla-medarbejdere får dårligere løn og arbejdsvilkår end andre lignende i branchen.

Strejken er eskaleret, og der er nu sympatistrejker i otte fagforeninger, hvilket har gjort livet surt for Tesla i Sverige.

En af konsekvenserne er blandt andet, at udleveringen af nummerplader til nye biler er blevet stoppet. Tesla har derfor sagsøgt både Transportministeriet og Postnord i sagen. Retten har besluttet, at nummerpladerne skal udleveres til Tesla, men Postnord har afvist at udlevere dem og har tre dage til at svare på hvorfor.

Konflikten kan også sprede sig til Danmark, hvor Tesla-medarbejdere heller ikke har en overenskomst.

Dansk Metal følger situationen tæt og presser på for, at Tesla skal tegne overenskomst i Danmark. 3F Transport kan heller ikke afvise, at konflikten spreder sig til Danmark, men det kræver en anmodning fra de svenske fagforbund til de danske fagforbund.

Elon Musk har blandet sig i konflikten og har givet besked om at afvise den aftale, som de svenske fagforeninger kræver.





Gå til bund
Gravatar #1 - dugfrisk
30. nov. 2023 14:06
hvad skal de bruge fagforeningerne til?
Gravatar #2 - arne_v
30. nov. 2023 14:40
#0

Klassisk eksempel på manglende forståelse for at Skandinavien og Californien er forskellige.

Det californiske arbejdsmarkede ser ud som:

offentlige sektor - 2.5 millioner ansatte, 50% i fagforening

private sektor - 16 millioner ansatte, 8% i fagforening

Men Sverige (og Danmark) er anderledes.
Gravatar #3 - arne_v
30. nov. 2023 14:47
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
Gravatar #4 - speedfreak
30. nov. 2023 21:44
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


Om få år er helligdage i danmark fortid
Gravatar #5 - dugfrisk
30. nov. 2023 23:04
arne_v (2) skrev:
#0

Klassisk eksempel på manglende forståelse for at Skandinavien og Californien er forskellige.

Det californiske arbejdsmarkede ser ud som:

offentlige sektor - 2.5 millioner ansatte, 50% i fagforening

private sektor - 16 millioner ansatte, 8% i fagforening

Men Sverige (og Danmark) er anderledes.


https://www.nytimes.com/2023/10/23/us/california-r...

https://en.wikipedia.org/wiki/1912_Lawrence_textil...

Gravatar #6 - dugfrisk
30. nov. 2023 23:24
Gravatar #8 - tangloppen
3. dec. 2023 12:19
speedfreak (4) skrev:
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


Om få år er helligdage i danmark fortid

Jep - den bedste måde at booste arbejdsmoralen og produktiviteten, er at sløjfe de få åndehuller der er tilbage i en mere og mere stresset tilværelse…

Hvad skal vi iøvrigt med juleferie..?
Gravatar #9 - nwinther
4. dec. 2023 06:05
tangloppen (8) skrev:
speedfreak (4) skrev:
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


Om få år er helligdage i danmark fortid

Jep - den bedste måde at booste arbejdsmoralen og produktiviteten, er at sløjfe de få åndehuller der er tilbage i en mere og mere stresset tilværelse…

Hvad skal vi iøvrigt med juleferie..?


Sig mig lige, din asociale nar, ligger du bare der og sover? 7 timer hver nat? HVER? NAT?
Kan du så komme i gang med at bestille noget!
Du holder garanteret også fri i weekenden. Nazisvin.
/s
Gravatar #10 - dugfrisk
4. dec. 2023 19:48
nwinther (9) skrev:
tangloppen (8) skrev:
speedfreak (4) skrev:
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


Om få år er helligdage i danmark fortid

Jep - den bedste måde at booste arbejdsmoralen og produktiviteten, er at sløjfe de få åndehuller der er tilbage i en mere og mere stresset tilværelse…

Hvad skal vi iøvrigt med juleferie..?


Sig mig lige, din asociale nar, ligger du bare der og sover? 7 timer hver nat? HVER? NAT?
Kan du så komme i gang med at bestille noget!
Du holder garanteret også fri i weekenden. Nazisvin.
/s


Det er naturligt at ingen kan kureres. Gamle mennesker er en byrde inklusiv alle andre. Nicolai Wammen
Gravatar #12 - nwinther
6. dec. 2023 07:39
arne_v (11) skrev:
https://finans.dk/debat/ECE16655252/koeb-en-tesla-bliv-en-del-af-en-krig/


Tror ikke der er mange danske tesla-ejere, som er specielt meget anti-fagforeninger. So there's that.
Gravatar #13 - Athinira
7. dec. 2023 15:21
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


At bruge eksempler på små kvajere som den amerikanske VP der gør desværre ikke et særligt godt stykke arbejde mht. at beskrive den konkrete problemstilling.

Nu er jeg ikke amerikaner, men selv jeg - som dansker - kan blive forundret over ideen i at fagforeninger strejker for medarbejdere som ikke er deres egne. Det er jo netop ikke Teslas egne ansatte som strejker. Det er derimod fagforeninger der repræsenterer.

Det virker nærmere som et desperat forsøg for fagforeningerne på at godtgøre deres eksistensberettigelse. Det er "Overenskomst eller ragnarok". Hvis Tesla ikke tilbyder konkurrencedygtige vilkår med Fagforeningerne, så tænker jeg at Teslas medarbejdere ville finde et andet sted at arbejde.

I stedet forsøger fagforeningerne nu at straffe Tesla på andre måder. I min verden tæller det som mafiametoder, og er ikke et hak anderledes end den mobning man fx så 3F medarbejdere udsætte ansatte for, hvis de havde haft den frækhed ikke at være medlem af 3F, men i stedet havde valgt en gul fagforening.

Fagforeningerne kan være nyttige, og i USA er manglen på fagforeningskraft absolut et stort problem for arbejds- og lønvilkårene derovre. Men det er som om vi i Danmark/Skandinavien er kommet lidt over i den anden grøft. Fagforeningerne forsøger at fremstå som den "end-all-be-all"-gyldne løsning på et godt arbejdsmarked - men det er de altså ikke nødvendigvis. Og at forsøge at tiltvinge sig det med bøllemetoder gør ikke samfundet en tjeneste, og heller ikke arbejderne. Konkurrence er sundt.
Gravatar #14 - arne_v
7. dec. 2023 16:49
Athinira (13) skrev:
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


At bruge eksempler på små kvajere som den amerikanske VP der gør desværre ikke et særligt godt stykke arbejde mht. at beskrive den konkrete problemstilling.


Lyder som om du ikke har forstået pointen.

Det underliggende problem med:

"Vores medarbejdere i Californien er ikke i fagforening" => "Vores medarbejdere i Europa er ikke i fagforening"

er det samme som:

"Vores medarbejdere i Californien har ikke påskeferie" => "Vores medarbejdere i Europa har ikke påskeferie"

Man har ikke erkendt at der er forskelle på hvordan arbejdsmarkederne fungerer.

Driver man produktionsvirksomhed i Sverige, Danmark etc. så må man være forberedt på at skulle arbejde med fagforeninger og overenskomster.

Det er åbenlyst at konsekvensen af en malplaceret email og en potententiel dyr arbejdsmarkeds-konflikt er vidt forskellige - 0 kroner versus formentligt hundrede af millioner kroner.

Athinira (13) skrev:

Nu er jeg ikke amerikaner, men selv jeg - som dansker - kan blive forundret over ideen i at fagforeninger strejker for medarbejdere som ikke er deres egne. Det er jo netop ikke Teslas egne ansatte som strejker. Det er derimod fagforeninger der repræsenterer.

Det virker nærmere som et desperat forsøg for fagforeningerne på at godtgøre deres eksistensberettigelse. Det er "Overenskomst eller ragnarok". Hvis Tesla ikke tilbyder konkurrencedygtige vilkår med Fagforeningerne, så tænker jeg at Teslas medarbejdere ville finde et andet sted at arbejde.

I stedet forsøger fagforeningerne nu at straffe Tesla på andre måder. I min verden tæller det som mafiametoder, og er ikke et hak anderledes end den mobning man fx så 3F medarbejdere udsætte ansatte for, hvis de havde haft den frækhed ikke at være medlem af 3F, men i stedet havde valgt en gul fagforening.

Fagforeningerne kan være nyttige, og i USA er manglen på fagforeningskraft absolut et stort problem for arbejds- og lønvilkårene derovre. Men det er som om vi i Danmark/Skandinavien er kommet lidt over i den anden grøft. Fagforeningerne forsøger at fremstå som den "end-all-be-all"-gyldne løsning på et godt arbejdsmarked - men det er de altså ikke nødvendigvis. Og at forsøge at tiltvinge sig det med bøllemetoder gør ikke samfundet en tjeneste, og heller ikke arbejderne. Konkurrence er sundt.


????

Det er en sympati-konflikt.

Det er et begreb som har eksisteret i mange år (jeg kan ikke lige se om det er fra 1899 eller fra 1960, men det er mange år siden).

Vilkårene for sympati-konflikter er beskrevet i aftalerne mellem arbejdsgiver-organisationerne og lønmodtager-organisationerne og kontrolleret via arbejds-retten.

Det er en del af den danske arbejdsmarkeds-model.

Ikke særligt meget mafia over det.

Virksomheder i Danmark der har sat sig ind i hvordan det danske arbejdsmarkede fungerer er forberedt på den slags.

Og de kan søge rådgivning hos deres organisationer for at sikre sig at alt er efter reglerne:

https://www.danskerhverv.dk/radgivning/overenskoms...

https://www.danskindustri.dk/vi-radgiver-dig/perso...


Gravatar #15 - Athinira
7. dec. 2023 21:38
arne_v (14) skrev:
Lyder som om du ikke har forstået pointen.

Det underliggende problem med:

"Vores medarbejdere i Californien er ikke i fagforening" => "Vores medarbejdere i Europa er ikke i fagforening"

er det samme som:

"Vores medarbejdere i Californien har ikke påskeferie" => "Vores medarbejdere i Europa har ikke påskeferie"

Man har ikke erkendt at der er forskelle på hvordan arbejdsmarkederne fungerer.

Nej, jeg har fint forstået den. Jeg er bare uenig med din præmis om at det i realiteten er problemet.

Når en virksomhed ekspanderer til andre lande, så tager de sig tid til research, herunder at de hyrer eksterne partnere, og sætter sig ind i landets lovgivning.

At påstå at en virksomhed ikke har sat sit ind i hvordan tingene fungerer i at land, bare fordi en chef der sidder langt væk kommer til at lave en "ups" og på egen hånd sender en mail ud, svarer til at høre et brag og konkludere at Danmark bliver invaderet.

Mht. Tesla, så tror jeg fint at Musk har forstået hvordan tingene fungerer her i landet (og i Sverige). Han er bare ikke fan.

arne_v (14) skrev:
????

Det er en sympati-konflikt.

Det er et begreb som har eksisteret i mange år (jeg kan ikke lige se om det er fra 1899 eller fra 1960, men det er mange år siden).

Vilkårene for sympati-konflikter er beskrevet i aftalerne mellem arbejdsgiver-organisationerne og lønmodtager-organisationerne og kontrolleret via arbejds-retten.

Det er en del af den danske arbejdsmarkeds-model.

Ikke særligt meget mafia over det.


Det betyder ikke jeg behøves være er enig i konceptet, eller hvordan vores arbejdsmarkede er indrettet. I min verden, så tangerer det faktisk mafia-metoder i visse tilfælde.

Som jeg beskrev i mit første indlæg, så synes jeg den model vi kører i Skandinavien er tippet for langt til den modsatte side af Amerika.

Fagforeninger og strejker (inkl. sympatistrejker i visse tilfælde) har naturligvis en funktion, men de er altså ikke demokratiets eller arbejdsmarkedets byggesten. Problemet er nu bare at de, i det store hele, har vokset sig til en størrelse hvor deres eksistensberettigelse i sig selv er udfordret, og mange af deres konflikter handler i min optik nu derfor ikke nødvendigvis om dårlige vilkår, men nærmere om at de kunstigt bliver nødt til at holde deres egen eksistensberettigelse i live. De bruger formuer på at sprede propaganda (undskyld, "information"), og det er deres vej "or the highway", selv hvis medarbejdere i en ikke-overenskomstdækket branche faktisk har gode - men alternative - vilkår.

Problemet med dette er at det fører til stagnation og mangel på alternativer. Fx så mister man i et fagforeningsdækket arbejde muligheden for medarbejderaktier, da det yderst sjældent er en del af pakkerne de forhandler hjem. Dette er et koncept jeg faktisk helst gerne så udbredt, da det giver befolkningen en større del kagen i virksomhederne i landet, frem for bare at koncentrere ejerskab hos rige investorer eller investeringsgrupper. Dette er en sejr for samfundet på langt sigt - men dette mister du med fagforeninger, for det er de sjældent interesserede i.

Og det er ikke fordi vi er uenige om at virksomhederne heller ikke kan tiltros at sørge for gode arbejdsforhold. Hvis det stod til dem, så var løn og arbejdsvilkår ligesom de er mange steder i USA - hvis da ikke Indonesien.

Men det er en dårlig ide at lade begge sider få for meget indflydelse - for ingen af dem kan i sidste ende administrere det, og det fører til mangel på alternative måder for virksomheder og medarbejdere at aflønne på. Og den måde fagforeninger bekriger hinanden, når de ikke lige har en konflikt mellem hænderne, er vist rigeligt bevis på at de generelt ikke altid er specielt voksne til at varetage de opgaver de får. Så jeg er generelt ikke super glad for at vi i den skandinaviske model har givet fagforeningerne den magt og de værktøjer de har.

Helst så jeg gerne, at det var et krav, at når man indleder en konflikt mod en virksomhed, hvor formålet er at få denne virksomhed til at tegne overenskomst, så skal man kunne dokumentere over for Arbejdsretten at løn- og arbejdsvilkår i virksomheden rent faktisk begrunder konflikten, og at virksomheden deraf har åbnet sig selv for at kunne presses til at tegne overenskomst, for at sikre at disse vilkår rammer et rimeligt niveau. Jeg går ikke ind for "Overenskomst for overenskomstens skyld".
Gravatar #16 - dugfrisk
8. dec. 2023 00:13
arne_v (14) skrev:
Athinira (13) skrev:
arne_v (3) skrev:
#2

Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.

Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).


At bruge eksempler på små kvajere som den amerikanske VP der gør desværre ikke et særligt godt stykke arbejde mht. at beskrive den konkrete problemstilling.


Lyder som om du ikke har forstået pointen.

Det underliggende problem med:

"Vores medarbejdere i Californien er ikke i fagforening" => "Vores medarbejdere i Europa er ikke i fagforening"

er det samme som:

"Vores medarbejdere i Californien har ikke påskeferie" => "Vores medarbejdere i Europa har ikke påskeferie"

Man har ikke erkendt at der er forskelle på hvordan arbejdsmarkederne fungerer.

Driver man produktionsvirksomhed i Sverige, Danmark etc. så må man være forberedt på at skulle arbejde med fagforeninger og overenskomster.

Det er åbenlyst at konsekvensen af en malplaceret email og en potententiel dyr arbejdsmarkeds-konflikt er vidt forskellige - 0 kroner versus formentligt hundrede af millioner kroner.

Athinira (13) skrev:

Nu er jeg ikke amerikaner, men selv jeg - som dansker - kan blive forundret over ideen i at fagforeninger strejker for medarbejdere som ikke er deres egne. Det er jo netop ikke Teslas egne ansatte som strejker. Det er derimod fagforeninger der repræsenterer.

Det virker nærmere som et desperat forsøg for fagforeningerne på at godtgøre deres eksistensberettigelse. Det er "Overenskomst eller ragnarok". Hvis Tesla ikke tilbyder konkurrencedygtige vilkår med Fagforeningerne, så tænker jeg at Teslas medarbejdere ville finde et andet sted at arbejde.

I stedet forsøger fagforeningerne nu at straffe Tesla på andre måder. I min verden tæller det som mafiametoder, og er ikke et hak anderledes end den mobning man fx så 3F medarbejdere udsætte ansatte for, hvis de havde haft den frækhed ikke at være medlem af 3F, men i stedet havde valgt en gul fagforening.

Fagforeningerne kan være nyttige, og i USA er manglen på fagforeningskraft absolut et stort problem for arbejds- og lønvilkårene derovre. Men det er som om vi i Danmark/Skandinavien er kommet lidt over i den anden grøft. Fagforeningerne forsøger at fremstå som den "end-all-be-all"-gyldne løsning på et godt arbejdsmarked - men det er de altså ikke nødvendigvis. Og at forsøge at tiltvinge sig det med bøllemetoder gør ikke samfundet en tjeneste, og heller ikke arbejderne. Konkurrence er sundt.


????

Det er en sympati-konflikt.

Det er et begreb som har eksisteret i mange år (jeg kan ikke lige se om det er fra 1899 eller fra 1960, men det er mange år siden).

Vilkårene for sympati-konflikter er beskrevet i aftalerne mellem arbejdsgiver-organisationerne og lønmodtager-organisationerne og kontrolleret via arbejds-retten.

Det er en del af den danske arbejdsmarkeds-model.

Ikke særligt meget mafia over det.

Virksomheder i Danmark der har sat sig ind i hvordan det danske arbejdsmarkede fungerer er forberedt på den slags.

Og de kan søge rådgivning hos deres organisationer for at sikre sig at alt er efter reglerne:

https://www.danskerhverv.dk/radgivning/overenskoms...

https://www.danskindustri.dk/vi-radgiver-dig/perso...



har danmark nogen lovgivning længere? Jeg kan kun se monopolisme og udliciteringsloven
Gravatar #17 - nwinther
8. dec. 2023 06:38
Athinira (15) skrev:

Mht. Tesla, så tror jeg fint at Musk har forstået hvordan tingene fungerer her i landet (og i Sverige). Han er bare ikke fan.


Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.
Gravatar #18 - DrHouseDK
8. dec. 2023 12:03
nwinther (17) skrev:
Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.

Nu lyder du som 3F. Han BEHØVER ikke respektere det. Han BEHØVER ikke være medlem af 3F, men må gerne være medlem af en af de gule. Også uden at du skal postulere at han SKAL være medlem af 3F. :-)

Fagforeninger er fra dengang hvor der ingen konkurrence var på arbejdsmarkedet, og arbejdsgiverne ingen grund havde til at gøre det fedt at være ansat. Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller.

Særligt indenfor min branche ser jeg det nærmest som en fordel at være udenfor overenskomst - for var vi på overenskomst har du et sæt ting du har RET til - løn, ferie, barsel, that's pretty much it. Man kan være sikker på at arbejdsgiveren ikke giver en øre ud over hvad medarbejderen har KRAV på - og de kan have deres ryg fri. Nuvel, de må give mere - men de har ingen grund til at gøre det hvis det er en branche der er smurt ind i 3F-mafiaen. De andre steder giver jo heller ikke mere, så who cares.

Uden overenskomst er der fri konkurrence, og jeg skal love for at der bliver givet gas på personalegoderne. Lidt som jeg også hører det er tilfældet med Tesla - jeg kender nogle stykker der arbejder for Tesla Danmark, og som ikke selv ønsker overenskomst fordi de udmærket ved at rammerne er mere fri - til den fede side - uden.

Var det 11% der ville strejke med i Sverige? I min optik betyder det at 89% stemmer imod overenskomst. Og spar mig for undskyldninger om at "de er bange". Hvis alle strejker skal Tesla fyre alle hvis frygten skal blive til virkelighed - og hvis der står andre klar til at tage over uden overenskomst, er det nok ikke så pissevigtigt. Lønnen hos Tesla er efter mit vidende ret fin. Dertil kommer personalegoder ift. ferie etc., aktie-optioner osv. - ting du kan være helt sikker på smutter hvis der kommer overenskomst, og lønnen skal nok blive ensrettet med de øvrige i branchen. Overenskomster ødelægger konkurrence. Punktum.

Nah, 3F anerkender bare clickbait-værdien i at det er Tesla. Det er et smart stunt.

Alt det pladder med at pensionsfonde vil til at have Tesla ud af porteføljen gør det bare lettere for mig at vælge. Der skal sgu ikke gå politik i min pensionsopsparing, og da slet ikke hvis aktien i øvrigt er bærende for den positive udvikling.
Gravatar #19 - Athinira
8. dec. 2023 14:19
nwinther (17) skrev:
Athinira (15) skrev:

Mht. Tesla, så tror jeg fint at Musk har forstået hvordan tingene fungerer her i landet (og i Sverige). Han er bare ikke fan.


Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.


Så vidt jeg ved har han ikke brudt nogen love. Så nej, han behøves ikke respektere det - han skal respektere loven, men det er det.

Arbejdsmarkedskonflikter er netop en måde hvorpå arbejdsgivere og arbejdstagere kan løse en uenighed, uden at staten og loven nødvendigvis skal indblandes i større grad. Jeg er, som du kan læse ud fra mine tidligere indlæg, lidt uenige i de legale præmisser for disse konflikter, men ift. til din pointe, så er Elon i sin fulde ret til at prøve at udfordre fagforeningerne med alle midler han har lov til at tage i brug.
Gravatar #20 - speedfreak
9. dec. 2023 19:25
DrHouseDK (18) skrev:
nwinther (17) skrev:
Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.

Nu lyder du som 3F. Han BEHØVER ikke respektere det. Han BEHØVER ikke være medlem af 3F, men må gerne være medlem af en af de gule. Også uden at du skal postulere at han SKAL være medlem af 3F. :-)

Fagforeninger er fra dengang hvor der ingen konkurrence var på arbejdsmarkedet, og arbejdsgiverne ingen grund havde til at gøre det fedt at være ansat. Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller.

Særligt indenfor min branche ser jeg det nærmest som en fordel at være udenfor overenskomst - for var vi på overenskomst har du et sæt ting du har RET til - løn, ferie, barsel, that's pretty much it. Man kan være sikker på at arbejdsgiveren ikke giver en øre ud over hvad medarbejderen har KRAV på - og de kan have deres ryg fri. Nuvel, de må give mere - men de har ingen grund til at gøre det hvis det er en branche der er smurt ind i 3F-mafiaen. De andre steder giver jo heller ikke mere, så who cares.

Uden overenskomst er der fri konkurrence, og jeg skal love for at der bliver givet gas på personalegoderne. Lidt som jeg også hører det er tilfældet med Tesla - jeg kender nogle stykker der arbejder for Tesla Danmark, og som ikke selv ønsker overenskomst fordi de udmærket ved at rammerne er mere fri - til den fede side - uden.

Var det 11% der ville strejke med i Sverige? I min optik betyder det at 89% stemmer imod overenskomst. Og spar mig for undskyldninger om at "de er bange". Hvis alle strejker skal Tesla fyre alle hvis frygten skal blive til virkelighed - og hvis der står andre klar til at tage over uden overenskomst, er det nok ikke så pissevigtigt. Lønnen hos Tesla er efter mit vidende ret fin. Dertil kommer personalegoder ift. ferie etc., aktie-optioner osv. - ting du kan være helt sikker på smutter hvis der kommer overenskomst, og lønnen skal nok blive ensrettet med de øvrige i branchen. Overenskomster ødelægger konkurrence. Punktum.

Nah, 3F anerkender bare clickbait-værdien i at det er Tesla. Det er et smart stunt.

Alt det pladder med at pensionsfonde vil til at have Tesla ud af porteføljen gør det bare lettere for mig at vælge. Der skal sgu ikke gå politik i min pensionsopsparing, og da slet ikke hvis aktien i øvrigt er bærende for den positive udvikling.


Tak - endelig en som har set lyset :)
3F er ikke godt for noget og da slet ikke de små arbejdsgivere!
Gravatar #21 - dugfrisk
9. dec. 2023 20:57
speedfreak (20) skrev:
DrHouseDK (18) skrev:
nwinther (17) skrev:
Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.

Nu lyder du som 3F. Han BEHØVER ikke respektere det. Han BEHØVER ikke være medlem af 3F, men må gerne være medlem af en af de gule. Også uden at du skal postulere at han SKAL være medlem af 3F. :-)

Fagforeninger er fra dengang hvor der ingen konkurrence var på arbejdsmarkedet, og arbejdsgiverne ingen grund havde til at gøre det fedt at være ansat. Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller.

Særligt indenfor min branche ser jeg det nærmest som en fordel at være udenfor overenskomst - for var vi på overenskomst har du et sæt ting du har RET til - løn, ferie, barsel, that's pretty much it. Man kan være sikker på at arbejdsgiveren ikke giver en øre ud over hvad medarbejderen har KRAV på - og de kan have deres ryg fri. Nuvel, de må give mere - men de har ingen grund til at gøre det hvis det er en branche der er smurt ind i 3F-mafiaen. De andre steder giver jo heller ikke mere, så who cares.

Uden overenskomst er der fri konkurrence, og jeg skal love for at der bliver givet gas på personalegoderne. Lidt som jeg også hører det er tilfældet med Tesla - jeg kender nogle stykker der arbejder for Tesla Danmark, og som ikke selv ønsker overenskomst fordi de udmærket ved at rammerne er mere fri - til den fede side - uden.

Var det 11% der ville strejke med i Sverige? I min optik betyder det at 89% stemmer imod overenskomst. Og spar mig for undskyldninger om at "de er bange". Hvis alle strejker skal Tesla fyre alle hvis frygten skal blive til virkelighed - og hvis der står andre klar til at tage over uden overenskomst, er det nok ikke så pissevigtigt. Lønnen hos Tesla er efter mit vidende ret fin. Dertil kommer personalegoder ift. ferie etc., aktie-optioner osv. - ting du kan være helt sikker på smutter hvis der kommer overenskomst, og lønnen skal nok blive ensrettet med de øvrige i branchen. Overenskomster ødelægger konkurrence. Punktum.

Nah, 3F anerkender bare clickbait-værdien i at det er Tesla. Det er et smart stunt.

Alt det pladder med at pensionsfonde vil til at have Tesla ud af porteføljen gør det bare lettere for mig at vælge. Der skal sgu ikke gå politik i min pensionsopsparing, og da slet ikke hvis aktien i øvrigt er bærende for den positive udvikling.


Tak - endelig en som har set lyset :)
3F er ikke godt for noget og da slet ikke de små arbejdsgivere!


Der er meget selvhævdelse inde i deres varmestuer.

Gravatar #22 - T_A
11. dec. 2023 08:01
Der er meget forskel på hvad brancher der giver mening med fagforeninger eller lovgivning omkring mindsteløn.
I bund og grund giver det ikke mening for et land at tillade der er fuldtidsjob man ikke kan leve af i et land som Danmark, da dette vil betyde nødvendighed af tilskud fra det offentlige.

I tilfælde af jobs som skal udføres lokalt (rengøring, butiksarbejder osv.) vil et firma (hvis det er helt frit marked) kunne importere billig arbejdskraft fra Asian eller Afrika og disse folk vil leve under kummerlige forhodl bare for at kunne sende 1-2000kr hjem per måned.

Gravatar #23 - dugfrisk
11. dec. 2023 11:04
T_A (22) skrev:
Der er meget forskel på hvad brancher der giver mening med fagforeninger eller lovgivning omkring mindsteløn.
I bund og grund giver det ikke mening for et land at tillade der er fuldtidsjob man ikke kan leve af i et land som Danmark, da dette vil betyde nødvendighed af tilskud fra det offentlige.

I tilfælde af jobs som skal udføres lokalt (rengøring, butiksarbejder osv.) vil et firma (hvis det er helt frit marked) kunne importere billig arbejdskraft fra Asian eller Afrika og disse folk vil leve under kummerlige forhodl bare for at kunne sende 1-2000kr hjem per måned.



https://husforbi.dk/kontakt/
Gravatar #24 - rose
15. dec. 2023 07:16
[Indlæg er markeret som spam]
Gravatar #25 - dugfrisk
18. dec. 2023 20:40
Det kan vare, at fagforeningerne gerne så, at mennesker under 18 år, der eventuelt påstemples medikamenter skal have en borgerløn.

Som et eksempel

Almindeligt lægearbejde

53.693 kr.

43.532 kr.
Gravatar #26 - Slettet Bruger [2297307605]
22. dec. 2023 05:59
[Indlæg er markeret som spam]
Gravatar #27 - ShamblerDK
18. jan. 2024 10:23
DrHouseDK (18) skrev:
nwinther (17) skrev:
Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.

... Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller...


Undskyld mig, men du tror da for fanden da ikke det har ændret sig?

Uden de stærke fagforeninger ender vi squ ligesom USA eller værre...

Vores stærke fagforeninger er stadig ekstremt relevante og exceptionelt vigtige.
Gravatar #28 - dugfrisk
24. jan. 2024 16:30
De har fagforeninger i USA.
Det har de også i Frankrig, og i England, og ofte mangler de det samme, på samme tid underligt nok.

For eksempel nhs, og det danske sundhedsvæsen.

Lidt for meget den samme retorik.
Nogle gange kan fagforeninger faktisk bremse udvikling fordi egeninteresser er overprioriteret



Gravatar #29 - bacami7
25. jan. 2024 03:19
This is very useful post for me. This will absolutely going to help me in my project.부산출장안마 https://www.slineanma.com/
Gravatar #30 - nwinther
25. jan. 2024 06:44
dugfrisk (28) skrev:
De har fagforeninger i USA.
Det har de også i Frankrig, og i England, og ofte mangler de det samme, på samme tid underligt nok.

For eksempel nhs, og det danske sundhedsvæsen.

Lidt for meget den samme retorik.
Nogle gange kan fagforeninger faktisk bremse udvikling fordi egeninteresser er overprioriteret


Det har du med garanti ret i. For meget og for lidt og fagforeninger har sandt for dyden, ødelagt meget, i deres organisatoriske infleksibilitet og partipolitiske råddenskab.

Men det diskvalificerer ikke den positive effekt, fagforeninger har haft for lønmodtageren i Skandinavien.
Og pointen er heller ikke, at Tesla ikke behandler deres personale godt nok (jeg aner ikke, hvordan de behandler personalet) - men at for hver selskab som måtte være generøse ift. medarbejderen, er der 100 som vil skamride medarbejden og behandle dem som lort.
DERFOR insisterer fagforeningerne på, at ALLE skal tegne overenskomst.
Gravatar #31 - dugfrisk
25. jan. 2024 07:52
Det er stadig tragisk at foreninger kvæler fagene.
Jeg køber desværre ikke fagforeningernes nostalgi trip.

Mcdonalds blev kåret nogle år som årets arbejdsplads. Det skyldes nok, at de som salling har mindsteløn, og ordnet forhold.

I Danmark....




Gravatar #32 - nwinther
25. jan. 2024 11:20
dugfrisk (31) skrev:
Det er stadig tragisk at foreninger kvæler fagene.
Jeg køber desværre ikke fagforeningernes nostalgi trip.

Mcdonalds blev kåret nogle år som årets arbejdsplads. Det skyldes nok, at de som salling har mindsteløn, og ordnet forhold.

I Danmark....





McDonalds i Danmark har overenskomst med 3F.
Gravatar #33 - arne_v
25. jan. 2024 15:32
#32

Ja. De startede uden overenskomst og resultatet blev en lang kamp med fagbevægelsen indtil de i 1989 tegnede overenskomst.

Uden at vide noget specielt om McDonalds i Danmark, så er jeg ret overbevist om at de idag ikke ser overenskomster som et problem.

Gravatar #34 - arne_v
25. jan. 2024 15:45
#30

Tesla betaler ikke deres samlebåndarbejdere specielt godt. Gennemsnitslønnen er 22 dollar i timen.

De tilsvarende hos GM/Ford/Chrysler vil ved deres nye overenskomst få 28-42 dollar i timen.

Og forskellen er reelt større end tallene antyder. Tesla's største samlefabrik ligger i Fremont Californien mens de gamle bilfabrikker stadig har mange samlefabrikker i Detroit Michigan. Fremont er dyrere at bo i end Detroit.
Gravatar #36 - nwinther
26. jan. 2024 06:27
arne_v (34) skrev:
#30

Tesla betaler ikke deres samlebåndarbejdere specielt godt. Gennemsnitslønnen er 22 dollar i timen.

De tilsvarende hos GM/Ford/Chrysler vil ved deres nye overenskomst få 28-42 dollar i timen.

Og forskellen er reelt større end tallene antyder. Tesla's største samlefabrik ligger i Fremont Californien mens de gamle bilfabrikker stadig har mange samlefabrikker i Detroit Michigan. Fremont er dyrere at bo i end Detroit.


Jeg tænkte mere på Skandinavien. Men du har ret, at det er dér, fagforeningerne ser deres berettigelse, at nogle virksomheder - så snart de måtte se deres snit til det - vil slave deres medarbejdere i gulvet og bruge resten til Soylent Green.
Gravatar #37 - arne_v
26. jan. 2024 12:57
#36

Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.

Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.

Og min formodning er at ratio:

antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm

er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.
Gravatar #38 - Shura
29. jan. 2024 03:11
[Indlæg er markeret som spam]
Gravatar #39 - dugfrisk
29. jan. 2024 05:49
Så uden mcdonalds, dansk sygeplejeråd, salling og Mærsk ville Danmark have været et u land.
Gravatar #40 - nwinther
29. jan. 2024 06:12
arne_v (37) skrev:
#36

Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.

Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.

Og min formodning er at ratio:

antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm

er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.


Mit indtryk er, at det mest er fordi de ikke har overenskomst, ikke at de bliver behandlet dårligere eller betalt mindre.
Men ja, arbejdsmarkedet har nået et niveau i Skandinavien, at det er meget få brancher, hvor du kan plage dine medarbejdere OG betale en ringe løn. Det gælder i hvert fald ikke, for de fleste faglærte fag.

Så er der lige transportbranchen, hvor man kan holde slaver (Kurt Beier Transport) med rettens accept. Men ellers. Mekanikere kan sagtens finde et andet arbejde, hvis de ikke kan lide lugten i bageriet.
Gravatar #41 - dugfrisk
29. jan. 2024 09:12
nwinther (40) skrev:
arne_v (37) skrev:
#36

Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.

Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.

Og min formodning er at ratio:

antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm

er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.


Mit indtryk er, at det mest er fordi de ikke har overenskomst, ikke at de bliver behandlet dårligere eller betalt mindre.
Men ja, arbejdsmarkedet har nået et niveau i Skandinavien, at det er meget få brancher, hvor du kan plage dine medarbejdere OG betale en ringe løn. Det gælder i hvert fald ikke, for de fleste faglærte fag.

Så er der lige transportbranchen, hvor man kan holde slaver (Kurt Beier Transport) med rettens accept. Men ellers. Mekanikere kan sagtens finde et andet arbejde, hvis de ikke kan lide lugten i bageriet.


Der er er ingen bagerier i Danmark, der er koff
Gravatar #42 - dugfrisk
29. jan. 2024 09:31
dugfrisk (41) skrev:
nwinther (40) skrev:
arne_v (37) skrev:
#36

Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.

Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.

Og min formodning er at ratio:

antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm

er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.


Mit indtryk er, at det mest er fordi de ikke har overenskomst, ikke at de bliver behandlet dårligere eller betalt mindre.
Men ja, arbejdsmarkedet har nået et niveau i Skandinavien, at det er meget få brancher, hvor du kan plage dine medarbejdere OG betale en ringe løn. Det gælder i hvert fald ikke, for de fleste faglærte fag.

Så er der lige transportbranchen, hvor man kan holde slaver (Kurt Beier Transport) med rettens accept. Men ellers. Mekanikere kan sagtens finde et andet arbejde, hvis de ikke kan lide lugten i bageriet.


Der er er ingen bagerier i Danmark, der er koff


Du kan også få landevejs roadtrash bacon til. Det sælger burger king også.
Gravatar #43 - nwinther
30. jan. 2024 06:12
@41 - Hvad er koff?

Bagerier i Danmark har typisk fælles overenskomst via DI og NNF.
Gravatar #44 - dugfrisk
30. jan. 2024 10:00
nwinther (43) skrev:
@41 - Hvad er koff?

Bagerier i Danmark har typisk fælles overenskomst via DI og NNF.


Koff Easis
Gravatar #45 - nwinther
30. jan. 2024 11:29
dugfrisk (44) skrev:
nwinther (43) skrev:
@41 - Hvad er koff?

Bagerier i Danmark har typisk fælles overenskomst via DI og NNF.


Koff Easis


Betydning og relevans?
Gravatar #46 - dugfrisk
30. jan. 2024 11:48
nwinther (45) skrev:
dugfrisk (44) skrev:
nwinther (43) skrev:
@41 - Hvad er koff?

Bagerier i Danmark har typisk fælles overenskomst via DI og NNF.


Koff Easis


Betydning og relevans?

Bagerier
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login