Tesla
arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
arne_v (2) skrev:#0
Klassisk eksempel på manglende forståelse for at Skandinavien og Californien er forskellige.
Det californiske arbejdsmarkede ser ud som:
offentlige sektor - 2.5 millioner ansatte, 50% i fagforening
private sektor - 16 millioner ansatte, 8% i fagforening
Men Sverige (og Danmark) er anderledes.
speedfreak (4) skrev:arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
Om få år er helligdage i danmark fortid
tangloppen (8) skrev:speedfreak (4) skrev:arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
Om få år er helligdage i danmark fortid
Jep - den bedste måde at booste arbejdsmoralen og produktiviteten, er at sløjfe de få åndehuller der er tilbage i en mere og mere stresset tilværelse…
Hvad skal vi iøvrigt med juleferie..?
nwinther (9) skrev:tangloppen (8) skrev:speedfreak (4) skrev:arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
Om få år er helligdage i danmark fortid
Jep - den bedste måde at booste arbejdsmoralen og produktiviteten, er at sløjfe de få åndehuller der er tilbage i en mere og mere stresset tilværelse…
Hvad skal vi iøvrigt med juleferie..?
Sig mig lige, din asociale nar, ligger du bare der og sover? 7 timer hver nat? HVER? NAT?
Kan du så komme i gang med at bestille noget!
Du holder garanteret også fri i weekenden. Nazisvin.
/s
arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
Athinira (13) skrev:arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
At bruge eksempler på små kvajere som den amerikanske VP der gør desværre ikke et særligt godt stykke arbejde mht. at beskrive den konkrete problemstilling.
Athinira (13) skrev:
Nu er jeg ikke amerikaner, men selv jeg - som dansker - kan blive forundret over ideen i at fagforeninger strejker for medarbejdere som ikke er deres egne. Det er jo netop ikke Teslas egne ansatte som strejker. Det er derimod fagforeninger der repræsenterer.
Det virker nærmere som et desperat forsøg for fagforeningerne på at godtgøre deres eksistensberettigelse. Det er "Overenskomst eller ragnarok". Hvis Tesla ikke tilbyder konkurrencedygtige vilkår med Fagforeningerne, så tænker jeg at Teslas medarbejdere ville finde et andet sted at arbejde.
I stedet forsøger fagforeningerne nu at straffe Tesla på andre måder. I min verden tæller det som mafiametoder, og er ikke et hak anderledes end den mobning man fx så 3F medarbejdere udsætte ansatte for, hvis de havde haft den frækhed ikke at være medlem af 3F, men i stedet havde valgt en gul fagforening.
Fagforeningerne kan være nyttige, og i USA er manglen på fagforeningskraft absolut et stort problem for arbejds- og lønvilkårene derovre. Men det er som om vi i Danmark/Skandinavien er kommet lidt over i den anden grøft. Fagforeningerne forsøger at fremstå som den "end-all-be-all"-gyldne løsning på et godt arbejdsmarked - men det er de altså ikke nødvendigvis. Og at forsøge at tiltvinge sig det med bøllemetoder gør ikke samfundet en tjeneste, og heller ikke arbejderne. Konkurrence er sundt.
arne_v (14) skrev:Lyder som om du ikke har forstået pointen.
Det underliggende problem med:
"Vores medarbejdere i Californien er ikke i fagforening" => "Vores medarbejdere i Europa er ikke i fagforening"
er det samme som:
"Vores medarbejdere i Californien har ikke påskeferie" => "Vores medarbejdere i Europa har ikke påskeferie"
Man har ikke erkendt at der er forskelle på hvordan arbejdsmarkederne fungerer.
arne_v (14) skrev:????
Det er en sympati-konflikt.
Det er et begreb som har eksisteret i mange år (jeg kan ikke lige se om det er fra 1899 eller fra 1960, men det er mange år siden).
Vilkårene for sympati-konflikter er beskrevet i aftalerne mellem arbejdsgiver-organisationerne og lønmodtager-organisationerne og kontrolleret via arbejds-retten.
Det er en del af den danske arbejdsmarkeds-model.
Ikke særligt meget mafia over det.
arne_v (14) skrev:Athinira (13) skrev:arne_v (3) skrev:#2
Nogle amerikanske erhvervsledere har en meget dårlig forståelse for at Europa er anderledes end USA.
Mit favorit eksempel fra for 20-25 år siden er den amerikanske VP for Europa som mandag før påske sendte en email ud til alle de ansatte i Europa om at de kunne holde tidligt fri om Fredagen. Manden forsøgte at være god ved de ansatte. Men har var ikke klar over at Langfredag er helligdag i de fleste europæiske lande - og Skærtorsdag er helligdag i nogle europæiske lande (bl.a. Danmark).
At bruge eksempler på små kvajere som den amerikanske VP der gør desværre ikke et særligt godt stykke arbejde mht. at beskrive den konkrete problemstilling.
Lyder som om du ikke har forstået pointen.
Det underliggende problem med:
"Vores medarbejdere i Californien er ikke i fagforening" => "Vores medarbejdere i Europa er ikke i fagforening"
er det samme som:
"Vores medarbejdere i Californien har ikke påskeferie" => "Vores medarbejdere i Europa har ikke påskeferie"
Man har ikke erkendt at der er forskelle på hvordan arbejdsmarkederne fungerer.
Driver man produktionsvirksomhed i Sverige, Danmark etc. så må man være forberedt på at skulle arbejde med fagforeninger og overenskomster.
Det er åbenlyst at konsekvensen af en malplaceret email og en potententiel dyr arbejdsmarkeds-konflikt er vidt forskellige - 0 kroner versus formentligt hundrede af millioner kroner.Athinira (13) skrev:
Nu er jeg ikke amerikaner, men selv jeg - som dansker - kan blive forundret over ideen i at fagforeninger strejker for medarbejdere som ikke er deres egne. Det er jo netop ikke Teslas egne ansatte som strejker. Det er derimod fagforeninger der repræsenterer.
Det virker nærmere som et desperat forsøg for fagforeningerne på at godtgøre deres eksistensberettigelse. Det er "Overenskomst eller ragnarok". Hvis Tesla ikke tilbyder konkurrencedygtige vilkår med Fagforeningerne, så tænker jeg at Teslas medarbejdere ville finde et andet sted at arbejde.
I stedet forsøger fagforeningerne nu at straffe Tesla på andre måder. I min verden tæller det som mafiametoder, og er ikke et hak anderledes end den mobning man fx så 3F medarbejdere udsætte ansatte for, hvis de havde haft den frækhed ikke at være medlem af 3F, men i stedet havde valgt en gul fagforening.
Fagforeningerne kan være nyttige, og i USA er manglen på fagforeningskraft absolut et stort problem for arbejds- og lønvilkårene derovre. Men det er som om vi i Danmark/Skandinavien er kommet lidt over i den anden grøft. Fagforeningerne forsøger at fremstå som den "end-all-be-all"-gyldne løsning på et godt arbejdsmarked - men det er de altså ikke nødvendigvis. Og at forsøge at tiltvinge sig det med bøllemetoder gør ikke samfundet en tjeneste, og heller ikke arbejderne. Konkurrence er sundt.
????
Det er en sympati-konflikt.
Det er et begreb som har eksisteret i mange år (jeg kan ikke lige se om det er fra 1899 eller fra 1960, men det er mange år siden).
Vilkårene for sympati-konflikter er beskrevet i aftalerne mellem arbejdsgiver-organisationerne og lønmodtager-organisationerne og kontrolleret via arbejds-retten.
Det er en del af den danske arbejdsmarkeds-model.
Ikke særligt meget mafia over det.
Virksomheder i Danmark der har sat sig ind i hvordan det danske arbejdsmarkede fungerer er forberedt på den slags.
Og de kan søge rådgivning hos deres organisationer for at sikre sig at alt er efter reglerne:
https://www.danskerhverv.dk/radgivning/overenskoms...
https://www.danskindustri.dk/vi-radgiver-dig/perso...
nwinther (17) skrev:Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.
nwinther (17) skrev:Athinira (15) skrev:
Mht. Tesla, så tror jeg fint at Musk har forstået hvordan tingene fungerer her i landet (og i Sverige). Han er bare ikke fan.
Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.
DrHouseDK (18) skrev:nwinther (17) skrev:Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.
Nu lyder du som 3F. Han BEHØVER ikke respektere det. Han BEHØVER ikke være medlem af 3F, men må gerne være medlem af en af de gule. Også uden at du skal postulere at han SKAL være medlem af 3F. :-)
Fagforeninger er fra dengang hvor der ingen konkurrence var på arbejdsmarkedet, og arbejdsgiverne ingen grund havde til at gøre det fedt at være ansat. Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller.
Særligt indenfor min branche ser jeg det nærmest som en fordel at være udenfor overenskomst - for var vi på overenskomst har du et sæt ting du har RET til - løn, ferie, barsel, that's pretty much it. Man kan være sikker på at arbejdsgiveren ikke giver en øre ud over hvad medarbejderen har KRAV på - og de kan have deres ryg fri. Nuvel, de må give mere - men de har ingen grund til at gøre det hvis det er en branche der er smurt ind i 3F-mafiaen. De andre steder giver jo heller ikke mere, så who cares.
Uden overenskomst er der fri konkurrence, og jeg skal love for at der bliver givet gas på personalegoderne. Lidt som jeg også hører det er tilfældet med Tesla - jeg kender nogle stykker der arbejder for Tesla Danmark, og som ikke selv ønsker overenskomst fordi de udmærket ved at rammerne er mere fri - til den fede side - uden.
Var det 11% der ville strejke med i Sverige? I min optik betyder det at 89% stemmer imod overenskomst. Og spar mig for undskyldninger om at "de er bange". Hvis alle strejker skal Tesla fyre alle hvis frygten skal blive til virkelighed - og hvis der står andre klar til at tage over uden overenskomst, er det nok ikke så pissevigtigt. Lønnen hos Tesla er efter mit vidende ret fin. Dertil kommer personalegoder ift. ferie etc., aktie-optioner osv. - ting du kan være helt sikker på smutter hvis der kommer overenskomst, og lønnen skal nok blive ensrettet med de øvrige i branchen. Overenskomster ødelægger konkurrence. Punktum.
Nah, 3F anerkender bare clickbait-værdien i at det er Tesla. Det er et smart stunt.
Alt det pladder med at pensionsfonde vil til at have Tesla ud af porteføljen gør det bare lettere for mig at vælge. Der skal sgu ikke gå politik i min pensionsopsparing, og da slet ikke hvis aktien i øvrigt er bærende for den positive udvikling.
speedfreak (20) skrev:DrHouseDK (18) skrev:nwinther (17) skrev:Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.
Nu lyder du som 3F. Han BEHØVER ikke respektere det. Han BEHØVER ikke være medlem af 3F, men må gerne være medlem af en af de gule. Også uden at du skal postulere at han SKAL være medlem af 3F. :-)
Fagforeninger er fra dengang hvor der ingen konkurrence var på arbejdsmarkedet, og arbejdsgiverne ingen grund havde til at gøre det fedt at være ansat. Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller.
Særligt indenfor min branche ser jeg det nærmest som en fordel at være udenfor overenskomst - for var vi på overenskomst har du et sæt ting du har RET til - løn, ferie, barsel, that's pretty much it. Man kan være sikker på at arbejdsgiveren ikke giver en øre ud over hvad medarbejderen har KRAV på - og de kan have deres ryg fri. Nuvel, de må give mere - men de har ingen grund til at gøre det hvis det er en branche der er smurt ind i 3F-mafiaen. De andre steder giver jo heller ikke mere, så who cares.
Uden overenskomst er der fri konkurrence, og jeg skal love for at der bliver givet gas på personalegoderne. Lidt som jeg også hører det er tilfældet med Tesla - jeg kender nogle stykker der arbejder for Tesla Danmark, og som ikke selv ønsker overenskomst fordi de udmærket ved at rammerne er mere fri - til den fede side - uden.
Var det 11% der ville strejke med i Sverige? I min optik betyder det at 89% stemmer imod overenskomst. Og spar mig for undskyldninger om at "de er bange". Hvis alle strejker skal Tesla fyre alle hvis frygten skal blive til virkelighed - og hvis der står andre klar til at tage over uden overenskomst, er det nok ikke så pissevigtigt. Lønnen hos Tesla er efter mit vidende ret fin. Dertil kommer personalegoder ift. ferie etc., aktie-optioner osv. - ting du kan være helt sikker på smutter hvis der kommer overenskomst, og lønnen skal nok blive ensrettet med de øvrige i branchen. Overenskomster ødelægger konkurrence. Punktum.
Nah, 3F anerkender bare clickbait-værdien i at det er Tesla. Det er et smart stunt.
Alt det pladder med at pensionsfonde vil til at have Tesla ud af porteføljen gør det bare lettere for mig at vælge. Der skal sgu ikke gå politik i min pensionsopsparing, og da slet ikke hvis aktien i øvrigt er bærende for den positive udvikling.
Tak - endelig en som har set lyset :)
3F er ikke godt for noget og da slet ikke de små arbejdsgivere!
T_A (22) skrev:Der er meget forskel på hvad brancher der giver mening med fagforeninger eller lovgivning omkring mindsteløn.
I bund og grund giver det ikke mening for et land at tillade der er fuldtidsjob man ikke kan leve af i et land som Danmark, da dette vil betyde nødvendighed af tilskud fra det offentlige.
I tilfælde af jobs som skal udføres lokalt (rengøring, butiksarbejder osv.) vil et firma (hvis det er helt frit marked) kunne importere billig arbejdskraft fra Asian eller Afrika og disse folk vil leve under kummerlige forhodl bare for at kunne sende 1-2000kr hjem per måned.
DrHouseDK (18) skrev:nwinther (17) skrev:Det behøver han heller ikke være.
Men han behøver at respektere det.
... Det var fra dengang hvor arbejdsgivere aktivt spekulerede i at være røvhuller...
dugfrisk (28) skrev:De har fagforeninger i USA.
Det har de også i Frankrig, og i England, og ofte mangler de det samme, på samme tid underligt nok.
For eksempel nhs, og det danske sundhedsvæsen.
Lidt for meget den samme retorik.
Nogle gange kan fagforeninger faktisk bremse udvikling fordi egeninteresser er overprioriteret
dugfrisk (31) skrev:Det er stadig tragisk at foreninger kvæler fagene.
Jeg køber desværre ikke fagforeningernes nostalgi trip.
Mcdonalds blev kåret nogle år som årets arbejdsplads. Det skyldes nok, at de som salling har mindsteløn, og ordnet forhold.
I Danmark....
arne_v (34) skrev:#30
Tesla betaler ikke deres samlebåndarbejdere specielt godt. Gennemsnitslønnen er 22 dollar i timen.
De tilsvarende hos GM/Ford/Chrysler vil ved deres nye overenskomst få 28-42 dollar i timen.
Og forskellen er reelt større end tallene antyder. Tesla's største samlefabrik ligger i Fremont Californien mens de gamle bilfabrikker stadig har mange samlefabrikker i Detroit Michigan. Fremont er dyrere at bo i end Detroit.
arne_v (37) skrev:#36
Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.
Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.
Og min formodning er at ratio:
antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm
er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.
nwinther (40) skrev:arne_v (37) skrev:#36
Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.
Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.
Og min formodning er at ratio:
antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm
er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.
Mit indtryk er, at det mest er fordi de ikke har overenskomst, ikke at de bliver behandlet dårligere eller betalt mindre.
Men ja, arbejdsmarkedet har nået et niveau i Skandinavien, at det er meget få brancher, hvor du kan plage dine medarbejdere OG betale en ringe løn. Det gælder i hvert fald ikke, for de fleste faglærte fag.
Så er der lige transportbranchen, hvor man kan holde slaver (Kurt Beier Transport) med rettens accept. Men ellers. Mekanikere kan sagtens finde et andet arbejde, hvis de ikke kan lide lugten i bageriet.
dugfrisk (41) skrev:nwinther (40) skrev:arne_v (37) skrev:#36
Mit gæt er at forskellen mellem Tesla og resten er mindre i Skandinavien.
Som jeg har forstået så er konflikten startet omkring mekanikere på Tesla værksteder i Sverige.
Og min formodning er at ratio:
antal mekanikere på Tesla værksted i Stockholm / antal mekanikere ialt i Stockholm
er så lav at Tesla er nødt til at betale tæt på overenskomstløn.
Mit indtryk er, at det mest er fordi de ikke har overenskomst, ikke at de bliver behandlet dårligere eller betalt mindre.
Men ja, arbejdsmarkedet har nået et niveau i Skandinavien, at det er meget få brancher, hvor du kan plage dine medarbejdere OG betale en ringe løn. Det gælder i hvert fald ikke, for de fleste faglærte fag.
Så er der lige transportbranchen, hvor man kan holde slaver (Kurt Beier Transport) med rettens accept. Men ellers. Mekanikere kan sagtens finde et andet arbejde, hvis de ikke kan lide lugten i bageriet.
Der er er ingen bagerier i Danmark, der er koff
nwinther (43) skrev:@41 - Hvad er koff?
Bagerier i Danmark har typisk fælles overenskomst via DI og NNF.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund