mboost-dp1
Google Inc.
Ikke tegnebogen... men dankortet.
Eller kan man pludselig digitalisere alle de andre fucking kort man skal ha med? :)
Eller kan man pludselig digitalisere alle de andre fucking kort man skal ha med? :)
mfriis (1) skrev:Det er jo super nyheder!
Hvilken type virksomhed er det man regner med vil leje sig ind på kortet? Er det PBS eller detailvirksomhederne selv?
Personligt håber jeg at man hopper let og elegant hen over PBS i det her spil.
Har været både forbruger men også arbejdet med løsninger der er relaterede til PBS, og for at være ærlige er de lige høje nok på den der hest.
Men kan de få Sygesikringen med alene er der en kæmpe sum at spare... Sygesikringsbeviset der skal udskiftes hver gang man flytter vil bare skulle opdateres (hvilket man evt kunne gøre på borger service eller via nettet), ville spare en helvedes masse plastic om året.
Så er der medlemsbevis til Danmark, Lånekort på bibloteket...
Jeg ser stort spare potentiale i den her ide/løsning.
SlettetBruger (2) skrev:Eller kan man pludselig digitalisere alle de andre fucking kort man skal ha med? :)
Hvorfor ikke? :~(
/Cry
anazonda (3) skrev:Personligt håber jeg at man hopper let og elegant hen over PBS i det her spil.
Har været både forbruger men også arbejdet med løsninger der er relaterede til PBS, og for at være ærlige er de lige høje nok på den der hest.
hvordan er du sluppet ud af rollen som forbruger? :P
Hvis ikke PBS, hvem kan så varetage sådan en rolle her i Danmark? Så skal detailhandlen gå sammen om at lave deres eget alternativ.
PBS er måske højt til hest, men Dankortet fungerer og er gratis så helt skidt kan det jo ikke være.
#6, #7 og #8
Dankortet er ganske gratis for forbrugeren. Du betaler ikke noget hver gang du trykker "på beløbet". Butikken betaler et fast beløb for at kunne modtage Dankort dog.
Der vil IKKE være en pinkode involveret hver gang du benytter det. Oftest har NFC og RFID betaling en ordning hvor der kan hæves et vist beløb om ugen eller måneden uden pinkode hvilket fungerer super godt i Hong Kong og Japan. Bliver telefonen stjålet så kan du max miste det rådighedsbeløb der er på "kortet" og det er ikke 25.000. Man laver nogle steder et system hvor der random bliver spurgt om pinkode engang imellem.
Store beløb og forbrug ud over begrænsningen kræver pinkode ligsom dit dankort. Det tager rundt regnet 5 sekunder at købe en pakke smøger i Hong Kong ved disken :)
Dankortet er ganske gratis for forbrugeren. Du betaler ikke noget hver gang du trykker "på beløbet". Butikken betaler et fast beløb for at kunne modtage Dankort dog.
Der vil IKKE være en pinkode involveret hver gang du benytter det. Oftest har NFC og RFID betaling en ordning hvor der kan hæves et vist beløb om ugen eller måneden uden pinkode hvilket fungerer super godt i Hong Kong og Japan. Bliver telefonen stjålet så kan du max miste det rådighedsbeløb der er på "kortet" og det er ikke 25.000. Man laver nogle steder et system hvor der random bliver spurgt om pinkode engang imellem.
Store beløb og forbrug ud over begrænsningen kræver pinkode ligsom dit dankort. Det tager rundt regnet 5 sekunder at købe en pakke smøger i Hong Kong ved disken :)
#11 Det er jo semantik. Der er ikke noget på min dankort kvittering der står "dankort gebyr" på. Det er der hvis jeg benytter Mastercard eller Visa. Ergo er det "gratis" at benytte Dankort.
At butikken betaler 12-140.000 om året for at kunne modtage Dankort er ligegyldigt.
Der står jo heller ikke Internet, strøm og lønninger på kvitteringen.
At butikken betaler 12-140.000 om året for at kunne modtage Dankort er ligegyldigt.
Der står jo heller ikke Internet, strøm og lønninger på kvitteringen.
mfriis (12) skrev:Ergo er det "gratis" at benytte Dankort.
Koster energi at hæve kortet... så du skal indtage mere mad.. som koster penge.
Ja den kan trækkes langt ud ;)
Xill (9) skrev:Håber de kan komme uden om Nets/PBS, så der vil komme kamp på markedet, specielt nu da brugerne selv skal til at betale for brugen af vores dankort, og Nets ønsker at fordoble priserne.
Det er ikke lige sådan det hænger sammen. Forretningerne har fået forhandlet sig frem til med staten, at det ikke er fair, at de selv skal betale gebyrerne ved forbrugernes dankort-brug.
Finansrådet/bankerne mener dog heller ikke, at det så er dem, der skal betale, og derfra kommer de nævnte prisstigninger så!
Så hvis du endelig VIL brokke dig over nogen, kan du brokke dig over forretningerne der ville have ændringen, staten der gav efter, eller Finansrådet/bankerne, der sender regningen videre - men Nets har så vidt jeg har forstået bestemt ikke været en del af dette!
Hvad er fidusen i NFC? At telefonen laver opkaldet til bankserveren?
Eller er det en chip der verificerer at det er mig (på samme måde som dankortet)?
Kræver det strøm? Eller virker det som en RFID?
For i så fald synes jeg det er tåbeligt at begrænse det til "udvalgte telefoner". Hvorfor ikke lave det som et "klistermærke" jeg kan sætte hvor JEG vil, fx. på mit dankort/i min tlf/i et stykke læder/eller på mine briller(!)?
Eller er det en chip der verificerer at det er mig (på samme måde som dankortet)?
Kræver det strøm? Eller virker det som en RFID?
For i så fald synes jeg det er tåbeligt at begrænse det til "udvalgte telefoner". Hvorfor ikke lave det som et "klistermærke" jeg kan sætte hvor JEG vil, fx. på mit dankort/i min tlf/i et stykke læder/eller på mine briller(!)?
#10
Så vidt jeg kan forstå på NFC produktet, vil du selv kunne vælge imellem at skulle trykke pinkoden ind på butikkens terminal hver gang du betaler, og så er der den anden mulighed at have pinkoden gemt på mobilen, så mobilen husker koden, hver gang du køber noget igennem NFC.
Ulempen ved at gemme pinkoden på mobilen er dog at hvis mobilen er løbet tør for strøm, vil du ikke kunne bruge betalingsmetoden.
Så vidt jeg kan forstå på NFC produktet, vil du selv kunne vælge imellem at skulle trykke pinkoden ind på butikkens terminal hver gang du betaler, og så er der den anden mulighed at have pinkoden gemt på mobilen, så mobilen husker koden, hver gang du køber noget igennem NFC.
Ulempen ved at gemme pinkoden på mobilen er dog at hvis mobilen er løbet tør for strøm, vil du ikke kunne bruge betalingsmetoden.
BeLLe (6) skrev:Men hvad med sikkerheden?
Jeg ville personligt blive lidt irriteret hvis ham der har stjålet min telefon også går ud og bare ved at vifte med min telefon, køber et TV på min regning
Det, som Nets i hvert fald har lagt op til er, at man skal kunne bruge ca. 150 kr. pr. transaktion uden kode, over det beløb skal man bruge kode. Dertil vil man blive spurgt efter kode en gang i mellem, for at sige, at man altså er den rigtige indehaver af 'kortet'.
mfriis (12) skrev:Det er der hvis jeg benytter Mastercard eller Visa.
Virkelig? Jeg huskede det ellers sådan, at butikkerne ikke måtte opkræve et gebyr på dansk udstedte kort - men at de godt må få dækket deres omkostninger for udenlandsk udstedte kort.
henmyg (16) skrev:Hvad er fidusen i NFC? At telefonen laver opkaldet til bankserveren?
Eller er det en chip der verificerer at det er mig (på samme måde som dankortet)?
Kræver det strøm? Eller virker det som en RFID?
For i så fald synes jeg det er tåbeligt at begrænse det til "udvalgte telefoner". Hvorfor ikke lave det som et "klistermærke" jeg kan sætte hvor JEG vil, fx. på mit dankort/i min tlf/i et stykke læder/eller på mine briller(!)?
NFC er et pænt ord for RFID. Nexus S har NFC, hvor man faktisk kan læse data fra andre RFID/NFC-enheder (bl.a. biometriske pas, hvis man indtaster lidt data om det). Fidusen er, at det tager ingen tid. Læg telefonen hen på en læser, og gå så videre. Så er der betalt. I NFC forbindes et kort med chippen i telefonen, og fordelen er, at du kan have mange kort i én chip. Det være sig Visa/Dankort, Mastercard, AmEx, Diners Club etc. Det åbner også op for at informationer fra dit sygesikringsbevis kan lægges derind, som nyheden også omtaler.
Telefonudgaven af NFC kræver strøm, men det er fordi der er en indbygget læser. Du ville nok nemt kunne udvikle et lille klistermærke til at sætte i pungen, hvor alle dine info kunne ligge. Sådan lige på øjemål er NFC-delen i Nexus S på omkring 1/4 mm i tykkelsen..
Hvordan sikrer man sig egentlig mod, at en suspekt person kører en RFID læser forbi ens telefon (diskret, selvfølgelig), og lige snupper et par hundrede kroner? Kan han gøre det flere gange?
Dem som snakker om at ens mobil bliver stjålet, er vel ikke anderledes end om din pung bliver stjålet?
De laver jo ikke et system uden at tænke på sikkerheden, det ville give mening at lave det lidt som Google wallet, hvor du selv kan bestemme hvilke kort du vil have til at virke sammen med din konto.
Hvis nogle vil undersøge det lidt mere, kan i selv se denne video om Google wallet fra google IO
De laver jo ikke et system uden at tænke på sikkerheden, det ville give mening at lave det lidt som Google wallet, hvor du selv kan bestemme hvilke kort du vil have til at virke sammen med din konto.
Hvis nogle vil undersøge det lidt mere, kan i selv se denne video om Google wallet fra google IO
Det har sine fordele, men jeg holder mig til penge/guld/sølv. Det jeg er bekymret for er at det er nemmere at skabe penge ud af ingenting når det er digitaliseret, hvilket betyder mere inflation og sikkert også større regninger til os. Får du en parkeringsbøde bliver den automatisk taget fra din konto, hvorefter du skal bevise at du er uskyldig. Sådan nogen eskalerende problemstillinger ser jeg i fremtiden. Kan nogen huske hvad EU lovede? Eller CPR numre der kun skulle bruges til sygesikring?
Allerede tilbage i 2006 var der indbygget en tegnebogs-funktion i en Nokia 6230i med betalingskort, Loyalitetskort, Adgangskort, Billetter osv. Det blev vist desværre ikke implementeret til noget brugbart i DK dengang :-(
Så nyheden må bestå i at det måske(..) ser ud til at det kan gennemføres denne gang..?
--
Har det iøvrigt fint med "telefon for sig og penge for sig".
Så nyheden må bestå i at det måske(..) ser ud til at det kan gennemføres denne gang..?
--
Har det iøvrigt fint med "telefon for sig og penge for sig".
Clauzii (26) skrev:Har det iøvrigt fint med "telefon for sig og penge for sig".
Først var det kameraet. Så var det musikafspilleren. Det næste er åbenbart betalingskortet.
Jo mindre jeg skal slæbe rundt med, jo bedre. Bare det foregår på en måde, så dimsen er til at erstatte igen. (Dvs. fx. simple åbne standarder. Min musik ligger i mapper som MP3-filer, det kan enhver ordentlig afspiller håndtere.)
Manofsciencemanoffaith (23) skrev:Hvordan sikrer man sig egentlig mod, at en suspekt person kører en RFID læser forbi ens telefon (diskret, selvfølgelig), og lige snupper et par hundrede kroner? Kan han gøre det flere gange?
Det ville jeg faktisk også gerne vide...
#28/23
Der er faktisk mange måder man kan løse det problem på.
f.eks.
1. Du skal trykke på en "OK" knap før transaktionen bliver gennemført.
edit: Enten på terminalen eller telefonen
2. Det er kun autoriserede forhandlere der kan hæve penge (eller andre former for "databaser", så længe alle læserne kan forbindes til personer/firmaer)
Vi bliver vel bare nødt til at se hvilken metode de vælger.
Der er faktisk mange måder man kan løse det problem på.
f.eks.
1. Du skal trykke på en "OK" knap før transaktionen bliver gennemført.
edit: Enten på terminalen eller telefonen
2. Det er kun autoriserede forhandlere der kan hæve penge (eller andre former for "databaser", så længe alle læserne kan forbindes til personer/firmaer)
Vi bliver vel bare nødt til at se hvilken metode de vælger.
duppidat (28) skrev:Det ville jeg faktisk også gerne vide...
GÆT:
Først checker Butiksdelen at RFID enheden er ok.
Butiksdelen har en certifikatkæde med et rod-certifikat hos NFC Betaling A/S, og RFID enheden har det nyeste certifikatkæden, som den hidtil har set. Hvis butikken har et nyere, så validerer RFID enheden, de nyere certikater i kæden alle er udstedt af det forrige. Når den har det nyeste certifikat be'r den Butiksdelen om at signere noget random data. Signaturen valideres så af RFID enheden.
På den måde har enheden checket at Butiksdelen er ok.
Det lægger sig op ad protokollen der ligger ud over Basic Access Control beskrevet i ICAO: http://hasbrouck.org/documents/ICAO9303-pt1-vol2.p...
Med Google Wallet bliver den elektroniske tegnebog låst af en pinkode, så den ikke kan læses med mindre koden er tastet. Det er én af måderne der bliver beskyttet imod det. Se evt: . Det kan vist godt forventes at iPhone og WP vil bruge en lignende beskyttelsesfunktion.
Det kunne være endnu federe hvis de så erstattede pin-koden, med en fingeraftrykslæser på telefonen.
Legin (34) skrev:Nej! Fingeraftrykslæsere af god nok kvalitet til de faktisk er sikre vil være for dyre til normale telefoner.
Ja, hvis det skal være fingeraftrykslæsere skal det ihvertfald ikke være sådan en gang hø som dem der findes i bærbare computere - men det skal jo også kunne betales for den alm. forbruger. Men hvor meget længere tager det at trykke fire tal end at swipe din finger?
Lad os så bare håbe at det system de danske teleselskaber kommer frem med også er kompatibelt med de internationale løsninger..
Jeg var i Thailand for 5 år siden.. Der oplevede jeg en lokal købe en vandmelon hos en cyklende kiosk. han tog mobillos frem og hamrede den ned i en lille plade på "disken" og vupti.. glad bip-lyd og grønt lys.. hej hej..
Så kan man da tale om at Danmark er bagud.
Jeg var i Thailand for 5 år siden.. Der oplevede jeg en lokal købe en vandmelon hos en cyklende kiosk. han tog mobillos frem og hamrede den ned i en lille plade på "disken" og vupti.. glad bip-lyd og grønt lys.. hej hej..
Så kan man da tale om at Danmark er bagud.
For at det kan gøres sikkert, kræver det altså, at RFID chippen er af den aktiv type, der behandler det indkomne signal?
For hvis det bare er en dum, passiv en må det da være svært at indbyge nogen form for sikkerhed i den.
For hvis det bare er en dum, passiv en må det da være svært at indbyge nogen form for sikkerhed i den.
#38
NEJ SÅ VIL DEN BRUGE STRØM!!!!
Come on folkens, erfjolserfolk alligevel ikke komplet og aldeles afhængige af deres mobiltelefoner, as it is?
Så kan de lære at sætte svinet i laderen, når de står på tanken og ikke kan betale deres haps dog, fordi mobilen er løbet tør for strøm.
NEJ SÅ VIL DEN BRUGE STRØM!!!!
Come on folkens, er
Så kan de lære at sætte svinet i laderen, når de står på tanken og ikke kan betale deres haps dog, fordi mobilen er løbet tør for strøm.
Mnc (39) skrev:#38
NEJ SÅ VIL DEN BRUGE STRØM!!!!
Come on folkens, erfjolserfolk alligevel ikke komplet og aldeles afhængige af deres mobiltelefoner, as it is?
Så kan de lære at sætte svinet i laderen, når de står på tanken og ikke kan betale deres haps dog, fordi mobilen er løbet tør for strøm.
Forkert. Moduleringer i feltet som læseren afgiver giver RFID chippen nok strøm. Biometriske pas med EAC virker på den måde.
#41
Ah sorry. Indforståede jokes og internettet...
Jeg mener da osse bestemt, at alle RFID virker på den måde. Grunden til jeg specifikt nævnte pas, er at der indgår der relativt tunge RSA/ECC beregninger på RFC chippen, hvilket måske kunne få folk til at tro det krævede (mere) strøm.
Ah sorry. Indforståede jokes og internettet...
Jeg mener da osse bestemt, at alle RFID virker på den måde. Grunden til jeg specifikt nævnte pas, er at der indgår der relativt tunge RSA/ECC beregninger på RFC chippen, hvilket måske kunne få folk til at tro det krævede (mere) strøm.
Mnc (39) skrev:#38
NEJ SÅ VIL DEN BRUGE STRØM!!!!
Come on folkens, erfjolserfolk alligevel ikke komplet og aldeles afhængige af deres mobiltelefoner, as it is?
Så kan de lære at sætte svinet i laderen, når de står på tanken og ikke kan betale deres haps dog, fordi mobilen er løbet tør for strøm.
Hmmm... er du ven med terra?
Hvis NFC fungere helt som RFID så vil det være ligegyldigt om den er tændt eller ej, men det lyder nu til at hele grunden til at det bliver kaldt NFC er at man skal godkende transaktioner på telefonen, men ellers vil det måske bare kræve indtastning af pinkode på NFC læseren, ikke til at sige.
Noget andet sjovt er at man så med disse nye telefoner pludselig har en håndholdt RFID læser som kan aflæse chippen i de nye pas, og dermed hente den fil som fylder få kilobyte og så have alle pas oplysninger om den person som passet blev lavet til. Der er endda en digital kopi af det billede der er i ens pas i den chip.
Det skal nok blive sjovt når det bliver muligt. Endnu en grund til at jeg vil have Galaxy S 2 :) Godt jeg ikke selv har et pas med chip i endnu.
Noget andet sjovt er at man så med disse nye telefoner pludselig har en håndholdt RFID læser som kan aflæse chippen i de nye pas, og dermed hente den fil som fylder få kilobyte og så have alle pas oplysninger om den person som passet blev lavet til. Der er endda en digital kopi af det billede der er i ens pas i den chip.
Det skal nok blive sjovt når det bliver muligt. Endnu en grund til at jeg vil have Galaxy S 2 :) Godt jeg ikke selv har et pas med chip i endnu.
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2006...
Lidt om hvor nemt der er at hacke det nye pas. Så vidt jeg ved burde der nu være en sikkerhed på chippen hvor det kræver en 64bit nøgle at låse den op eller noget i den stil. Nøglen står så i selve passet, og burde gøre at man kan bruge informationerne uden at se inde i selve passet. Men synes artiklen ikke nævner at det burde være nødvendigt.
Lidt om hvor nemt der er at hacke det nye pas. Så vidt jeg ved burde der nu være en sikkerhed på chippen hvor det kræver en 64bit nøgle at låse den op eller noget i den stil. Nøglen står så i selve passet, og burde gøre at man kan bruge informationerne uden at se inde i selve passet. Men synes artiklen ikke nævner at det burde være nødvendigt.
kblood (45) skrev:Noget andet sjovt er at man så med disse nye telefoner pludselig har en håndholdt RFID læser som kan aflæse chippen i de nye pas, og dermed hente den fil som fylder få kilobyte og så have alle pas oplysninger om den person som passet blev lavet til. Der er endda en digital kopi af det billede der er i ens pas i den chip.
Jeg har en Nexus S med NFC i. Jeg fik et pas med chip i for et par uger siden. Jeg kan kun læse informationerne i passet hvis jeg i forvejen taster fødselsdato, pasnummer og udløbsdato ind. Men jeg er så også artig og har kun hentet et program fra Market. Desuden er det meget svært at 1) finde chippen med NFC-læseren 2) holde NFC-læseren over chippen i nok tid til at man kan hente alle informationerne.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund