mboost-dp1

TDC A/S

TDC vil ændre bredbåndsmarkedet i Danmark

- Via TDC - Om TDC - , redigeret af Pernicious

I starten af 2011 vil TDC opgradere deres hastigheder for de fleste af deres kunder til 20 Mbit og 10 Mbit til dem, som ikke har mulighed for højere hastighed endnu. De forventer, at 75-80 % af deres kunder vil få den hurtige hastighed på 20 Mbit.

Grunden til dette er, at de vil lave paradigmeskifte i Danmark, hvor de vil have mere fokus på, hvad man kan bruge sit internet til, i stedet for at tænke på hastigheden.

Jesper Theill Eriksen skrev:
Branchen har i alt for mange år konkurreret om kunderne ved at fortælle om, hvor hurtigt deres egen motorvej var. Det var også relevant dengang, der ikke fandtes rigtige motorveje, så hastigheden var begrænset. Den tid er ovre, og nu skal vi til at fortælle, hvor kunderne kan rejse hen.

Holdningsændringen sker i en tid, hvor fiberselskaber promoverer hurtigere internetforbindelser, især på upload, set i forhold til hvad TDC tilbyder.





Gå til bund
Gravatar #1 - Avatar1301
7. dec. 2010 08:05
Spændende at se, hvad det bliver til
Gravatar #2 - Amavin
7. dec. 2010 08:10
Det er vel bare et forsøg på at snyde folk til at komme tilbage.. TDC har jo ikk mere at byde på, når de nægter at ligge fiber ned og få lavet nogle symetriske forbindelser.
Gravatar #3 - niXir
7. dec. 2010 08:11
Når man bliver overhalet indenom må man jo fortælle om hvorfor ens tosporede motorvej er fin nok.. for den har nemlig også nødspor, autoværn, støjskærme og ny støjdæmpende asfalt (som er mindre økonomisk).. ^^

(Note: synes faktisk også det er gået lidt amok med at man skal have 100 mbit fiber.. Lever fint med 10-20 mbit)
Gravatar #4 - Marci
7. dec. 2010 08:11
Det ændre stadig ikke ved at kobberen sætter begrænsningen og at det er "op til" xx.

Det lidt desperat forsøg, man kan da håbe det næste skridt er at de indser de nok bør gøre noget ved kablerne..
Gravatar #5 - webwarp
7. dec. 2010 08:12
Altså nu forstår jeg jo ikke lige helt, hvorfor man med munden siger "vi vil ikke have kunderne til at se på hastigheden" og med hånden så netop trykker på kontakterne for at øge hastigheden..

Udmiddelbart synes jeg jo det virker godt, hvis det løfter en stor del af danmarks befolkning fra de nuværende gennemsnitlig 4 mbit til 20 mbit, det vil åbne for flere muligheder for internet tjenesterne..

Problemet opstår, hvis TDC så tror de bare, endnu engang, kan hvile på laurbærene og ikke behøves øge hastigheden yderligere.

#2 kan jeg efterhånden ikke bebrejde dem, hvis de kan levere 100/50 med kobberlinierne..
Gravatar #6 - binderup
7. dec. 2010 08:12
jeg bemærker også deres sædvanlige "op til" og total mangel på omtale af upload hastigheder. Hvornår indser folk at man har brug for høj upload hvis man skal udnytte høj download, og nej det er ikke kun pirater der har brug for høj upload.

Jeg vil nødig gå tilbage til at skulle lave backup af zope databaser eller vmware images over en sløv TDC adsl forbindelse.
Gravatar #7 - Montago.NET
7. dec. 2010 08:14
Phiber Phiber !!!

TDC... too late...
Gravatar #8 - niXir
7. dec. 2010 08:14
#2 TDC har mig bekendt lagt massere af fiber ned - bare ikke helt ud til dit hus måske.. De sørger for at indfaldsvejen er dimensioneret til til 95 % af danskernes behov og så er kører motorvejen på fiber hvor de mange kunder er på...

At 95 % af Newz læsere rammer ind i de 5 % af danskerne der kræver højere hastigheder er så noget helt andet.. (omend behovet måske ikke altid, men nogle gange, er til stede)
Gravatar #9 - phoenix
7. dec. 2010 08:18
For nu at nævne noget andet end hastigheden, undre jeg mig over hvad konsekvenserne for de mennesker der har tdc vil være. rent prismæssigt. De er vel nødsaget til at standardisere priserne også, og da de færreste vil holde af at få tvunget endnu højere priser ned over hovedet må de vel i stedet sætte priserne ned for dem der havde købt en dyr forbindelse hos dem i forvejen?
Gravatar #10 - SuperJohn
7. dec. 2010 08:23
De er jo fuldt igang med det her.. Play var det første tiltag, men PrivatAlarm og leje af Xbox 360 Kinect kom til i denne måned. Nu standardiserer de så hastighederne.

#8 godt set! Der er SÅ mange kunder derude, der er ligeglade med hastigheden, så længe youtube (360p) virker.
Gravatar #11 - retrospect
7. dec. 2010 08:31
Hvis TDC bare gad at rette den fucking kabelfejl der er herude. Jeg har 800m til krydsningsskabet og kan få en snoldet 4Mbit linje pga. kabelfejl de ikke gider rette.

Her er for få kunder til at de gider se på det og 4Mbit lever desværre fint op til deres forsyningspligt (come on vi er i 2011 snart).
Gravatar #12 - Fafler
7. dec. 2010 08:33
Den tid er ovre, og nu skal vi til at fortælle, hvor kunderne kan rejse hen.


Opasia? Jeg troede vi var vokset fra at skulle babysittes af vores ISP :-(
Gravatar #13 - daninino
7. dec. 2010 08:38
Nu har jeg Skyline 10/2 og jeg er faktisk spændt på hvad TDC vil gøre et sted som ude hos mig, jeg havde Telenor ADSL (Hvilket i bund og grund er det samme som TDC da de jo bare lejer forbindelsen af TDC) og jo de kunne godt klemme den op på 8/768 men så var den helvedes ustabil, den kunne lige klare 4/768 for at kunne få stabil forbindelse. Rimelig dårligt Kobber. Hvad vil de tilbyde mig? Vil de forbedre mit Kobber?

Der er ikke meget sjovt i at Fiber "Motorvejen" er optimal hvis forbindelses vejen derud er elendig

Hvis TDC vil forbedre min fiber er jeg da villig til at skifte da min responstid er ret elendig med Skyline da det er en trådløs forbindelse. Det er ikke sjovt at man minimum har 100ms responstid hvis man har lyst til at spille online :(
Gravatar #14 - el_barto
7. dec. 2010 08:41
#0 skrev:
Grunden til dette er, at de vil lave paradigmeskifte i Danmark, hvor de vil have mere fokus på hvad man kan bruge sit internet til, i stedet for at tænke på hastigheden.


Huh? Og det gør de ved at hæve hastigheden til 20 Mbit? Forvirret= Også mig :)
Gravatar #15 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
7. dec. 2010 08:44
retrospect (11) skrev:
Hvis TDC bare gad at rette den fucking kabelfejl der er herude. Jeg har 800m til krydsningsskabet og kan få en snoldet 4Mbit linje pga. kabelfejl de ikke gider rette.

Her er for få kunder til at de gider se på det og 4Mbit lever desværre fint op til deres forsyningspligt (come on vi er i 2011 snart).


Kan du ikke "komme til" at grave det over? :P

----

Har selv TDC, og jeg har prøvet to gange at få opgraderet min linie, men kan ikke få højere end 10mbit ... Og bor ca 10 meter fra centralen .. pffh!

- Godt at sydenergi kunne smide en fiberforbindelse ind istedet :D
Gravatar #16 - Knightmare
7. dec. 2010 08:45
#14 ja, for hvis du kun kan vælge 1 hastighed i stedet for 3 og du så reelt set kun skal vælge hvilket indhold du vil have med dine 20Mbit, så skifter de jo fokus.
Men lur mig om de ikke beholder muligheden for tilkøb af upload, højere hastigheder og VIP support (hvilket er det mest skumle koncept i TDC til dd.) mm.
Gravatar #17 - ty
7. dec. 2010 08:48
Yousee har lige opgraderet alle deres 20Mbit-kunder til 25Mbit. Alle dem under 20 Mbit har intet fået. De deler åbenbart ikke samme vision.
Gravatar #18 - MortenBR
7. dec. 2010 08:50
jeg skulle lige til og spørge ang yousee men det svarede #17 lige på.

ty er du sikker på de 20 mbit kunder er blevet opgraderet ?

testede lige min 8 mbit hos yousee og den giver mig 8.43 Mbps down 1.07 Mbps up
Gravatar #19 - noise
7. dec. 2010 08:52
Det er godt nok nogle mærkelige motorveje TDC kører på... Jeg har sgu aldrig kørt på en motorvej som bliver mindre jo flere der kører i den modsatte side.

ADSL = Asymmetric Digital Subscriber Line
Gravatar #20 - ty
7. dec. 2010 08:55
MortenBR (18) skrev:
ty er du sikker på de 20 mbit kunder er blevet opgraderet ?


forum.yousee.dk

Vores nuværende kunder med 20 Mbit er blevet opgraderet. Opgraderingerne er givet som et gratiale til vores kunder fra før d.01-12-2010.
Gravatar #21 - Marci
7. dec. 2010 08:56
#19
Nu er "motorvejen" jo netop fiber, også ligger de grusveje med massere af huller ud til hvert hus, så det kan være total ligegyldigt..
Gravatar #22 - RobertMP
7. dec. 2010 08:56
Man kan sige meget om TDC med kreative det er de!
Teknologiske frontløbere... Nej!
Teknologiske bremseklodser for Danmark... Ja!
Gravatar #23 - Justin
7. dec. 2010 08:56
noise (19) skrev:
Det er godt nok nogle mærkelige motorveje TDC kører på... Jeg har sgu aldrig kørt på en motorvej som bliver mindre jo flere der kører i den modsatte side.

ADSL = Asymmetric Digital Subscriber Line


tak fordi du kom med den første ubrugelig bil analogi :)
hvad skulle news debatterne var uden den slags humør fyldte indlæg
Gravatar #24 - ChiCkenEL
7. dec. 2010 08:57
Tja,,, her hvor jeg bor kan TDC´s central alligevel ikke levere mere end 2 mbit ned og 1 mbit op. Så dem droppede jeg hurtigt.

Og det er maks hastighederne, har man højere bliver man automatisk nedgraderet igen.
Gravatar #25 - MortenBR
7. dec. 2010 08:58
takker ty.

prøver og ringe til dem. hvis man brokker sig over de forskelsbehandler så kan det jo være de opgradere ens linie :)
Gravatar #26 - Justin
7. dec. 2010 08:58
RobertMP (22) skrev:
Man kan sige meget om TDC med kreative det er de!
Teknologiske frontløbere... Nej!
Teknologiske bremseklodser for Danmark... Ja!


Det er jo også gået så fint for elselskaberne der ville lave fiber til alle hjem, så fint af DONG valgte af sælge det til TDC



Gravatar #27 - Decipher
7. dec. 2010 09:00
Who cares, det er kun på DSL og upload kommer stadig til at stinke - det viser bare desperation over, at fiberselskaberne faktisk er på vej til at få styr på deres ting (langt om længe).
Gravatar #28 - noise
7. dec. 2010 09:00
#23

Nu er det ikke mig, men TDC som laver bil analogien af deres produkt.

Stram op.
Gravatar #29 - knekker
7. dec. 2010 09:05
Det er ikke tit man ser en ensrettet motor vej med grusvej paa den modsatte side...
Gravatar #30 - Justin
7. dec. 2010 09:06
noise (28) skrev:
#23

Nu er det ikke mig, men TDC som laver bil analogien af deres produkt.

Stram op.


fik man det forkert ben ud af bilen i dag ??
Gravatar #31 - HenrikH
7. dec. 2010 09:08
Marci (21) skrev:
#19
Nu er "motorvejen" jo netop fiber, også ligger de grusveje med massere af huller ud til hvert hus, så det kan være total ligegyldigt..

Det er ensrettede grusveje -_- Skal du fra huset til motorvejen, så skal du ud over marken :-P
Justin (26) skrev:
Det er jo også gået så fint for elselskaberne der ville lave fiber til alle hjem, så fint af DONG valgte af sælge det til TDC

Forskellen her, er at DONG er et aktieselskab, og skal levere et afkast til sine aktionærer hvert år. Det er de resterende elselskaber ikke. Andelsselskaber kan fint planlægge at det først er tjent hjem om 20 år, så længe det overordnet set bliver en fordel for deres ejere (kunderne).
Gravatar #32 - terracide
7. dec. 2010 09:11
Fafler (12) skrev:
Opasia? Jeg troede vi var vokset fra at skulle babysittes af vores ISP :-(


Det er vi også, nu har staten overtaget opgaven:

http://www.dr.dk/Regioner/Syd/Nyheder/Aabenraa/201...

Skide være med at folk har den båndbredde de mener de har behov for...MODER STAT ved bedre...

Båndbredde er blevet et buzzword uden reelt indhold når staten vil presse folk til at få højere båndbredde end de selv skønner nødvendigt.
Gravatar #33 - noise
7. dec. 2010 09:16
Justin (30) skrev:
noise (28) skrev:
#23

Nu er det ikke mig, men TDC som laver bil analogien af deres produkt.

Stram op.


fik man det forkert ben ud af bilen i dag ??


Kan du skrive andet en flamebait?

Kunne man forestille sig at du kunne forholde dig til topic?
Gravatar #34 - Marci
7. dec. 2010 09:21
noise (33) skrev:
Justin (30) skrev:
noise (28) skrev:
#23

Nu er det ikke mig, men TDC som laver bil analogien af deres produkt.

Stram op.


fik man det forkert ben ud af bilen i dag ??


Kan du skrive andet en flamebait?

Kunne man forestille sig at du kunne forholde dig til topic?

Wauw, tror også man har kørt i den forkerte vejbane! ;)
Gravatar #35 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
7. dec. 2010 09:27
Marci (34) skrev:

Wauw, tror også man har kørt i den forkerte vejbane! ;)


W00T! Spøgelsesbillist! Puuuuha!
Gravatar #36 - daninino
7. dec. 2010 09:28
Det er så dejligt at der bliver holdt en sober tone herinde... Eller noget

Men On-Topic.
Man kan altid bruge mere båndbredde, i fremtiden taler vi streaming, både musik og film og for at udbyderne ikke skal bygge mega centre med en enorm båndbredde for at ramme flere hundrede af tusinder eller millioner af brugere på engang er man nok nødt til at se på nogle P2P baserede systemer (især hvis vi kigger på Full-HD video) og der er det alfa omega at din download ikke bliver berørt af din upload
Gravatar #37 - binderup
7. dec. 2010 09:28
Noget man måske kan læse mellem linjerne i deres presse meddelelse er at TDC er bekymret over de tiltag der kommer via fiberselskabernes udbud, hvor man uden problemer kan få HD TV via IPTV enten som almindeligt TV eller on demand - der har TDC tripple play over adsl jo gevaldige problemer med at kunne følge med mange steder pga dårlig kobber kvalitet og det endda i helt nye boligområder (ved de stakler der ikke har fået fiber eller ikke vidste hvad de sagde nej tak til). TDC vil gerne have at snakken kommer væk fra hastigheder for det kan de jo slet ikke følge med uden at skulle ud for at grave nye kabler (kobber eller fiber)

Vi har IP TV via Waoo hvor selve tv delen kører i L3 (mener jeg det er ) i OSI modellen - hvor "alm." internet kører i et højere lag. Det betyder at når vi ser HD TV eller HD Film via Waoo, så har vi ikke en forringelse af vores internet hastighed - TDC's model der har du X antal mbit/s at gøre med og TV, surf osv deler hele herligheden, så realiteten for mange er at man skal træffe et valg være på nettet eller se TV hvis man har TDC's IPTV. Det skal så retfærdigvis siges at Profiber/Waoo har tidligere sendt nogle linksys routere ud som ikke var meget bevendte til at håndtere fiberforbindelser, men det skulle have ændret sig.

On Demand delen ved Waoo bruger dog samme model som ved TDC's IPTV hvor den tager af båndbredden, men med en 30/30 mbit som den mindste hastighed er det ikke noget man bemærker.

Fremtiden vil bringe flere af vores ting i hjemmet online og i hjemmene vil der være meget mere trafik både ind og ud af huset, og her er kobber baseret asymetriske forbindelser ikke tidssvarende, og på det område vil TDC være nødt til at gøre noget, og som sagt tidligere upload er altså ikke kun for pirater.

Jeg tvivler på at TDC når sin målsætning - i vores område (tæt ved Aarhus C) er der fiber og i samme område kan TDC levere 4-5 mbit internet (i medvind), og det er endda i et relativt nyt område.
Gravatar #38 - Hack4Crack
7. dec. 2010 09:43
nedlæg Bredbåndsdelen i TDC og flyt det over i Fullrate.
derefter kan TDC koncentere sig om Fiberdelen og KUN udleje det til andre internet udbydere/Fullrate, og ervherskunder.

så skal regeringen lave en lov om at Reseller priser ikke må overstige 10-20% i provision til TDC af driftsprisen. og måske mulighed for statsstøtte så det bliver endnu billigere.

Spørgsmål?
Gravatar #39 - Hubert
7. dec. 2010 09:45
#37

TV delen kommer på samme lag som i osi modellen som resten af din internet trafik. Og din 'ikke ondemand' tager også af din båndbrede. Hos vores lokale fiber udbyder hed det sig at man fik 100 Mbit ind i huset og så blev internet hastigheden begrænset alt efter hvilket abonoment man havde. Og ud af de 100 Mbit skulle der så afsættes båndbrede til tv hvis man havde valgt at få tv via fiberen.
Gravatar #40 - fennec
7. dec. 2010 09:49
Da jeg flyttede i hus for 2 år siden, fik jeg internet, telefoni og IP tv fra TDC (det de nu kalder hometrio). Det viste sig dog at Sydenergi havde lagt fiber ind, så vi valgte at spare penge og samtid få en 10/10 forbindelse frem for den 4/1 TDC leverede.

Nu lidt over et år med fiber er Sydenergi blevet smidt på porten. For så ustabil tv signal skal man lade længe efter. Det sker daglig at signalet fryser 1-2 sek, og mindst en gang i ugen går boksen helt ned og genstarter af sig selv. Plus deres film udlejning er en joke og vi mangler optage funktionen.

Jeg har dog ellers været rigtig glad for internet forbindelsen (som kun har fejlet en gang), og den høje upload er MEGA rar at have. Specielt når man arbejder hjemmefra.

Men nu er det altså tilbage til TDC, for hos dem har jeg aldrig oplevet problemer. Også må jeg vende mig til den lave upload...
Gravatar #41 - h8x0r
7. dec. 2010 09:50
Pis, nu har jeg lige fået en 20/2 bruttoløns linie til 397 kr før skat. Der er binding på for et år så gad vide om det bliver billigere end de 174kr jeg skal betale efter skat.

Jeg syntes deres pressemeddelse er lidt ulden om hvad der vil ske hvis alle opgraderes til 20 megabit, hvad koster forbindelsen så, det den mindste har kostet?
Gravatar #42 - el_barto
7. dec. 2010 09:52
Hubert (39) skrev:
#37

TV delen kommer på samme lag som i osi modellen som resten af din internet trafik. Og din 'ikke ondemand' tager også af din båndbrede. Hos vores lokale fiber udbyder hed det sig at man fik 100 Mbit ind i huset og så blev internet hastigheden begrænset alt efter hvilket abonoment man havde. Og ud af de 100 Mbit skulle der så afsættes båndbrede til tv hvis man havde valgt at få tv via fiberen.


Aner ikke hvor du har fiber henne, men hos Waoo får du som minimum 15 mbit internethastighed + al det IPTV du lyster.

Pt. kører jeg download med ca. 22 mbit og upload med 31 mbit på min 15/15. Det er ikke noget problem at downloade med fuld hastighed imens jeg ser tv.
Gravatar #43 - binderup
7. dec. 2010 09:53
#39

IPTV delen kommer via multicast i et lavere OSI lag og når der bliver lavet speedtest på vores internetforbindelse så ændre den sig ikke uanset om vi ser TV eller ej hvis vi derimod ser on demand så kan vi se et fald.

Dette er også mere eller mindre bekræftet på recordere.dk at folk der arbejder ved (eller sammen) med Waoo (den del der tidligere var Profiber).

Men du har delvist ret i det med de 100mbit ind i huset (fiberboksen er klar til gigabit det er et spørgsmål om opgradering på centralen). Har man deres TV pakker kan du få en 60/60 som den største forbindelse og har du ikke TV ved dem kan du få 90/90. De har placeret TV delen i et andet lag for at det ikke skal tage af din internet hastighed - derfor bliver down-/upload ikke belastet af TV signalet.
Gravatar #44 - Hubert
7. dec. 2010 10:00
el_barto (42) skrev:

Aner ikke hvor du har fiber henne, men hos Waoo får du som minimum 15 mbit internethastighed + al det IPTV du lyster.

Pt. kører jeg download med ca. 22 mbit og upload med 31 mbit på min 15/15. Det er ikke noget problem at downloade med fuld hastighed imens jeg ser tv.


Jeg har ikke givet udtryk for at du ikke kunne få en fin hastighed og stadig få tv? Og selvfølgelig er der intet problem i at få fuld hastighed på en 15/15 mens du ser tv hvis du har en 100/100 ind i huset. Jeg skal selvfølgelig ikke kunne sige hvordan det er lavet hos dit elselskab men hos det selskab vi benytter os af har man meldt ud at det er sådan det virker. Valgte man i sin tid at få en 100/100 forbindelse ville man også opleve nedgang i hastigheden hvis man valgte at se tv samtidig med.
Gravatar #45 - Hubert
7. dec. 2010 10:05
binderup (43) skrev:
#39

IPTV delen kommer via multicast i et lavere OSI lag og når der bliver lavet speedtest på vores internetforbindelse så ændre den sig ikke uanset om vi ser TV eller ej hvis vi derimod ser on demand så kan vi se et fald.

Dette er også mere eller mindre bekræftet på recordere.dk at folk der arbejder ved (eller sammen) med Waoo (den del der tidligere var Profiber).

Men du har delvist ret i det med de 100mbit ind i huset (fiberboksen er klar til gigabit det er et spørgsmål om opgradering på centralen). Har man deres TV pakker kan du få en 60/60 som den største forbindelse og har du ikke TV ved dem kan du få 90/90. De har placeret TV delen i et andet lag for at det ikke skal tage af din internet hastighed - derfor bliver down-/upload ikke belastet af TV signalet.


Det ville give mening at benytte sig af multicast. Jeg skal da heller ikke kunne sige om de har skiftet til multicast hos vores udbyder. Men i starten var det ikke tilfældet. Jeg kan dog godt undre mig over hvorfor man kan få 90/90 uden tv og 60/60 med tv når man angiveligt ikke skulle bruge bredbånd til tv signalet. Så er spørgsmålet jo så bare hvordan fanden signalet så kommer frem til tv'et når man ikke skal bruge båndbrede?
Gravatar #46 - binderup
7. dec. 2010 10:08
#45

Selvfølgelig bruger TV delen båndbredde, men ved at placere TV delen via multicast i de lavere lag så har det ikke indflydelse på den båndbredde du har i de højere lag.

Så du kan sige at i vores tilfælde er der reserveret 60/60 til surf osv. og så 40/40 til TV. De er uafhængige af hinanden og går ikke ind og snupper båndbredde fra hinanden.
Gravatar #47 - MortenH
7. dec. 2010 10:12
hahahaha

Holdningsændringen sker i en tid, hvor fiberselskaber promoverer hurtigere internetforbindelser, især på upload, set i forhold til hvad TDC tilbyder.


JA, eller også så sker det fordi de lige er blevet revet grumt rundt i kontant den anden aften ? :)

http://www.dr.dk/NU/player/#/kontant/3464

TDC er og forbliver en joke...
Gravatar #48 - Hubert
7. dec. 2010 10:18
binderup (46) skrev:
#45

Selvfølgelig bruger TV delen båndbredde, men ved at placere TV delen via multicast i de lavere lag så har det ikke indflydelse på den båndbredde du har i de højere lag.

Så du kan sige at i vores tilfælde er der reserveret 60/60 til surf osv. og så 40/40 til TV. De er uafhængige af hinanden og går ikke ind og snupper båndbredde fra hinanden.


Hvilket jo netop var det jeg skrev i starten. Eller ihvertfald hvad jeg forsøgte at skrive. :)
Gravatar #49 - binderup
7. dec. 2010 10:19
#48 fint nok så var vi bare enige på forskellige måder :-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login