TDC’s kobberforbindelser kan ikke leve op til hastighedsgaranti

AmbY (7) skrev:

Og så lige til dem der brokker sig helt vildt over KUN at få 12 når nu de betaler for 20 Mbit, så kunne det måske være at de skulle tage sig sammen og ringe til TDC ??

Det er dem selv der har valgt at ville have en 20Mbit pakke i stedet for en på 10?? TDC Levere kun de 2 pakker normalt (og hvis du kun har Bredbånd kan du få en 50/5)... Og prisforskellen på 10 og 20 er 50kroner, så hvis man virkeligt er så utilfreds med kun at trække 12-15-17mbit i stedet for 20... jamen så ring da ind og sig i hellere vil nøjes med 10??!!

Så TDC vil gerne sælge en forbindelse med "op til 20mbit", men det er op til forbrugeren at kontrollere at han rent faktisk får det han betaler for? Hvorfor skal forbrugeren A.) betale for noget der ikke lever op til det lovede (i andre brancher er der sagsanlæg mv. for den slags)? og B.) selv kontrollere noget som helst? Det kan da kun være op til TDC at foretage kontrollen, udbedre fejlene og foretage de nødvendige justeringer (abonement inkl.)? Forbrugeren har købt en vare, men får ikke hvad han betaler for og samtidig skal han selv kontrollere at alt er som oplyst - det skal laves om, og det bliver det nu.

luuuuu (23) skrev:

#21
Jovist kan du multiplexe på en analog forbindelse, såfremt du har et telefonsystem fra anden verdenskrig.

[...]

ROFL - multiplexing; kun på telefonsystemer fra anden verdenskrig? :D "Digital Subscriber Line Access Multiplexer" - forkortes med DSLAM, eller "dimsen på centralen hvor din ADSL er tilknyttet" om du vil. Så du siger at vores nuværende danske telefonsystem er fra anden verdenskrig? Jeg kunne ikke være meget mere enig ;)

Jakob Jakobsen (28) skrev:

#27

Ja, for vi skal da have statsbetalt 1000/1000 fiber til alle i Danmark.

Der er jo ingen grund til at kigge på det økonomiske i det.

Privatøkonomiske pengeinteresser har højere prioritet end befolkning i Danmarks digitale infrastruktur? Og det er ikke rentabelt at udrulle og sælge fiber? Jeg ved det selvfølgelig ikke, men jeg antager du tager fejl når jeg ser på andre lande i verden, eller bare visse unavngivne jyske energiselskaber.

Du overser en rigtig stor ting her. TDC ejer og har ansvar for hovedparten af den Danske digitale infrastruktur, som utroligt mange danskere nu er afhængige af. Studerende på SU SKAL have en internetforbindelse for at kunne ajourføre deres SU, NemID for at komme i banken og melde flytning, osv., og så er der alle andre. Prøv du at søge et job uden at have adgang til WWW? :D Internettet er ikke længere kun til sjov og ballade for hr. og fru. Jensen - det er en nødvendighed. At begynde at blande økonomi ind i det, er temmelig dumt, da det her ikke handler om noget nogen sagtens kan undvære. Det her er infrastruktur, ikke udelukkende noget der anvendes af teenagere der skal have deres daglige WoW fix.

Eldrups (48) skrev:

Hvis alle i Danmark frit kunne vælge mellem en kobber eller fiber linie, så ville ingen vælge kobber linien.

hvis alle i danmark blev spurgt ville 80% se dumme ud i hovedet, og sprøge hvad der var bedst og billigst, det er kun nørder der vi have fiber fordi det er fiber, resten vil bare have internet der opfylder deres behov

Jakob Jakobsen (28) skrev:

#27

Ja, for vi skal da have statsbetalt 1000/1000 fiber til alle i Danmark.

Der er jo ingen grund til at kigge på det økonomiske i det.

Argumentet er jo faktisk ikke helt hen i busken. Det var jo staten som fik den hjerneblødning at "hey, lad os sælge kritisk dansk infrastruktur til et udenlandsk selskab i den tro at de vil tilbyde og det bedste vi kan få - og få lukket et lille hul i statskassen vi har lavet for at få stemmer i specifikke områder".

Eftersom det var staten der afhændede en kritisk infrastruktur, bør det vel ret beset være dem som skal skaffe en ny?

DEEF (31) skrev:

"Har op til 12" hos Fullrate her, og den kommer ikke over 9. :(

Fillrate er så ikke de værste, har selv haft både Fullrate og Telenor - og hvor Fullrate kunne give mig en nogenlunde stabil 12'er, så kunne Telenor kun give mig en knap så stabil 8'er.
De skulle i øvrigt skifte mit kobber fra min lejlighed til centralen, da det overhovedet ikke kunne trække ADSL >_<

Har nu 20/2 fra Yousee, da jeg bor i Nordsjælland, og ikke kan få nogen form for upload.

Justin (52) skrev:

hvis alle i danmark blev spurgt ville 80% se dumme ud i hovedet, og sprøge hvad der var bedst og billigst, det er kun nørder der vi have fiber fordi det er fiber, resten vil bare have internet der opfylder deres behov

Du får samme reaktion hvis du spørger folk om de vil have en benzin- eller dieselbil.
Men når folk så finder ud af at den billige dieselbil ikke må køre i byen pga. at den sviner for meget, så vil de faktisk gerne have en benzinbil - for de ekstra muligheder den giver ;-)

HenrikH (53) skrev:

Du får samme reaktion hvis du spørger folk om de vil have en benzin- eller dieselbil.
Men når folk så finder ud af at den billige dieselbil ikke må køre i byen pga. at den sviner for meget, så vil de faktisk gerne have en benzinbil - for de ekstra muligheder den giver ;-)

Og samtidig når de finder ud at af det slider for hårdt på motoren at køre mange små ture i kold tilstand, så vil de også gerne have en benzin bil.

Justin (52) skrev:

hvis alle i danmark blev spurgt ville 80% se dumme ud i hovedet, og sprøge hvad der var bedst og billigst, det er kun nørder der vi have fiber fordi det er fiber, resten vil bare have internet der opfylder deres behov

Det er ved at gå op for hr. og fru. Danmark, at hvis en familie på to voksne og to børn køber en IPTV løsning fra ét eller andet sted - la' os bruge "TDC Home Trio" som eksempel - så kan de kun se to-tre kanaler samtidig (de kan måske få 12-16mbit max.) - der er simpelthen ikke båndbredde til mere; og så kan der end ikke surfes i mellemtiden. Så, i takt med at ting som IPTV bliver mere udbredt, vil kunderne efterspørge højere hastigheder. Dét der kan levere de højere hastigheder er fiber, og derfor vil kunderne stifte bekendtskab med udtrykket så snart de får brug for det. Sagen er nemlig at vi mennesker er får... Ser du Jørgen have noget smart, så vil du også have det... Men "måske" kan du ikke få det, for du bor måske langt fra en central og kan derfor kun få 5mbit og derved kun 1 tv-kanal ad gangen, hvilket ikke er nok til de 4 fjernsyn du har i huset... Det betyder også at udrulningen af mere båndbredde skal ske i går, og ikke i morgen, for at ligge klar til hr. og fru. Danmarks efterspørgsel. Sådan er det med infrastruktur - det koster, for alle i samfundet, hvis ikke den er der når behovet opstår; om det så er motorveje eller ledninger i jorden.

TDC har forhalet udbygningen af infrastrukturen så meget at befolkningen allerede nu har mødt begrænsningerne for hvad den etablerede teknologi kan præstere.

#55
Jeg havde da 4 kanaler på en gang, og ca 9,5-10 mbit på min 10/2 linie med Home Trio ^_^

Thoroughbreed (56) skrev:

#55
Jeg havde da 4 kanaler på en gang, og ca 9,5-10 mbit på min 10/2 linie med Home Trio ^_^

Det er lidt sjov, for TDC oplyser:

Et tændt tv trækker dog ml. 2,5 - 4 Mbit. Ca. 15 % af hastigheden bruges til datastyring.

Kilde: http://privat.tdc.dk/element.php?dogtag=p_shop_pak...
(det der står med småt nederst)

Så, du havde 10mbit - 15% overhead = 8,5mbit til rådighed for dig. 4 TV-kanaler af (best-case) 2,5mbit stykket (TDCs opgivelse) og derfor 4 x 2,5 = 10mbit, og du vil hér mangle 1,5mbit som absolut minimum... Jeg vil, ud fra min teoretiske baggrund, kalde dit udsagn BS...

nyx (57) skrev:

Jeg vil, ud fra min teoretiske baggrund, kalde dit udsagn BS...

Nu er det altså ikke kun fiber forbindelser der kan performe over det bestilte til tider. Kobber kan også.

Magten (58) skrev:

Nu er det altså ikke kun fiber forbindelser der kan performe over det bestilte til tider. Kobber kan også.

Det gætter jeg på det ikke kan, med mindre TDC har solgt et produkt forbindelsen kun nogle gange lever op til, eller giver kunden mere end han betaler for (hvilket ikke syntes at være det generelle tilfælde, taget #0 i betragtning). Det er formentlig rigtigt at kobber-teori og -praksis ikke altid går hånd i hånd som med fiber, så man kan givetvis også opleve at kobber kan performe bedre end man får oplyst, men så bliver der pålagt et produkt som herefter shaper liniens hastighed. Jeg tror dog ikke at man skal tro at TDC eller nogen af de andre kobberudbydere giver båndbredde væk gratis og lader brugere f.eks. betale for 10mbit og i stedet gir' dem 20...

Jeg skal dog være den første til at indrømme at jeg baserer dette udsagn på antagelser om TDCs forretning.

nyx (59) skrev:

Det gætter jeg på det ikke kan

Det var ikke et spørgsmål, det var en konstatering. Jeg har kunne presse min linje til mere end det bestilte hos både Struernet (10/10 og 15/15 Mbit) og Fullrate (50/10 Mbit).

Magten (60) skrev:

Det var ikke et spørgsmål, det var en konstatering. Jeg har kunne presse min linje til mere end det bestilte hos både Struernet (10/10 og 15/15 Mbit) og Fullrate (50/10 Mbit).

Det er meget muligt - jeg kender ikke "Struernet", så dem kan jeg intet sige om. Fullrate kender jeg til, og jeg kan sige at teknisk kan det ikke lade sig gøre at komme over den shapede profil - det er dét shaping gør, begrænser hastigheden :)

Det du måske har oplevet er at selskaberne muligvis har pålagt deres linier et overhead på 10-15%, så du får lov at betale for en 10'er, selvom de i virkeligheden giver dig 11 for at modvirke det overhead der er på dsl-forbindelser. Det kan sagtens være det du har set, omend det så gør hele diskussionen her ligegyldig, eftersom at jeg taler om den hastighed udbyderen giver dig, og du taler om din oplevelse...

Så, du kan sagtens have ret i at du har fået "mere" end du betaler for, bortset fra det er i så fald er helt og aldeles med vilje, og du bestemt kommer til at betale for det alligevel :)

#61
Nu er jeg ikke ekspert, men det samme gælder vel for fiber?

Men ja, vi er enige :)

(Struernet eksisterer desværre ikke mere.. Blev opkøbt af Unotel som så blev opkøbt af TDC..)

Magten (62) skrev:

#61
Nu er jeg ikke ekspert, men det samme gælder vel for fiber?

Men ja, vi er enige :)

(Struernet eksisterer desværre ikke mere.. Blev opkøbt af Unotel som så blev opkøbt af TDC..)

Well - jeg kender teorien bag fiber (har aldrig har fornøjelsen hverken i erhvervs- eller privat øjemed), og der faktisk ikke det samme overhead, så man kan være lidt mere sikker på at den opgivne hastighed stemmer overens med det forventede. Der er selvfølgelig overhead i både IP- og det underliggende ethernet-lag, men intet ATM overhead som det gør sig gældende på mange ADSL-linier. ATM-overhead udgør ca. 9-9,5% af den samlede trafikmængde (med PPP encapsulation) på en ADSL forbindelse.

Nyx - boede ca 15 meter fra centralen ;)

- dog kunne de ikke/ville ikke garantere en 20/2 ... Det skal btw også siges at mit var dengang det hed TDC TV og var uden telefoni ... Blev dog opgraderet til telefoni da Home trio kom - men de gamle "regler" var IPTV != Internet, og mit modem havde ikke router, men to separate udgange + phone ...

Måske derfor? Besides, hvis du ikke har haft det, så vil jeg sige at din udtalelse er BS! ^_^

Thoroughbreed (64) skrev:

Nyx - boede ca 15 meter fra centralen ;)

- dog kunne de ikke/ville ikke garantere en 20/2 ... Det skal btw også siges at mit var dengang det hed TDC TV og var uden telefoni ... Blev dog opgraderet til telefoni da Home trio kom - men de gamle "regler" var IPTV != Internet, og mit modem havde ikke router, men to separate udgange + phone ...

Måske derfor? Besides, hvis du ikke har haft det, så vil jeg sige at din udtalelse er BS! ^_^

Du havde IPTV, men ikke internet, eller hvordan skal jeg forstå den? Hvordan kunne du måle din hastighed på IPTV delen? Hvis du bor 15 meter fra centralen og en tekniker ikke vil love dig 20mbit, så bor du enten tæt på den nærmeste central men er tilknyttet en anden, eller også løber kablet en anden vej. Tredje mulighed er at man dedikerer en del af forbindelsen til IPTV-delen, og stadig vil du "kun" have 10-12mbit til rådighed dér. Hvordan kan det være at du "kun" kan trække 9,5mbit på en forbindelse der kun løber 15 meter, som derfor teoretisk kunne klare 22+ mbit, med ADSL2+, hvis vi antager alt løb over IP? Og, så skal jeg lige forstå dig ret - du havde 3 huller ind... Internet, IPTV og telefoni (dog først senere)?

Jeg tror der mangler noget forklaring før jeg helt fatter den. Uanset hvad, så vil du være hårdt presset for at få 4 strømme på hver minimum 2,5mbit over kobberet, selv hvis du skulle have 10-12 mbit dedikeret til overførslen, hvis vi fortsat regner med det overhead TDC opgiver (15%).

Central ---> Telefonstik (ind)

Telefonstik (ind) ---> Delefilter

Delefilter ---> Modem

Modem port 1 ---> TDC's 4 ports switch (leveret af Cisco - brugt til at levere TV til STB'en i stuen (en KISS, gaaaammel gammel model), samt til en fremskudt boks i soveværelset uden harddisk)

Modem port 2 ---> Min router
-----------------------------------------------------------
Jeg kunne måle 9,5 - 12,0 mbit ned, og 1,5 - 2,0 op via bl.a. speedtest.net over min router

MEN(!) satte jeg et stik i port 1 på modemmet kunne jeg komme på nettet også, målte dog aldrig forbindelsen (burde jeg ha gjort)
.....

Med minus telefon mente jeg at dengang jeg oprettede mit abonnement hed det "TDC TV" (vi er ca 2 år før HomeTrio blev lanceret) og der betalte jeg kun for internet + tv, og havde altså ikke et telefonabonnement (men et EM-nummer)

Da HomeTrio så kom, fik jeg et telfonnummer automatisk (men beholdte mit gamle udstyr)

....

Forstår du nu?

- edit -

Jeg forstod det aldrig, da folk brokkede sig over "buhu, mit tv sluger mit internet", selvom jeg kunne have 4 TV-strømme på en gang

Samt, mit "Internet != IPTV" betød bare at de ikke kørte på samme linie, som den nye TDC Box med indbygget router (hvor TV'et og computere er på samme subnet), men at de kørte på to separate linier

- edit2 -

Altså, min routers eksterne IP var noget i stil med 81.123.123.123, og vha portscannere og andet "sjovt" software kunne jeg ikke finde STB'en, men hos min mor (HomeTrio + TDC Boks) kan jeg finde STB'en og telnet'e den uden noget ekstra udstyr

HenrikH (53) skrev:

Justin (52) skrev:

hvis alle i danmark blev spurgt ville 80% se dumme ud i hovedet, og sprøge hvad der var bedst og billigst, det er kun nørder der vi have fiber fordi det er fiber, resten vil bare have internet der opfylder deres behov

Du får samme reaktion hvis du spørger folk om de vil have en benzin- eller dieselbil.
Men når folk så finder ud af at den billige dieselbil ikke må køre i byen pga. at den sviner for meget, så vil de faktisk gerne have en benzinbil - for de ekstra muligheder den giver ;-)

Netop, de køber ikke en Benzin bil fordi det er en benzin bil, men fordi det er den bil der bedste kan opfylde deres behov

nyx (55) skrev:

Det er ved at gå op for hr. og fru. Danmark, at hvis en familie på to voksne og to børn køber en IPTV løsning fra ét eller andet sted - la' os bruge "TDC Home Trio" som eksempel - så kan de kun se to-tre kanaler samtidig (de kan måske få 12-16mbit max.) - der er simpelthen ikke båndbredde til mere; og så kan der end ikke surfes i mellemtiden. Så, i takt med at ting som IPTV bliver mere udbredt, vil kunderne efterspørge højere hastigheder.

Netop, Hr og Fru Danmark vil gerne have internet der opfylder deres behov