TDC afviser kritik af digitalsignatur

#1 - IzeBurn
13. feb. 2003 12:20

Respekt!

#2 - wildchild
13. feb. 2003 12:23

Jeg må indrømme jeg snart også er ved at høre på folk der brokker sig.... TV2 - kom lad os brokke os, det er nok det vi har det bedst med...

#3 - Cyrack
13. feb. 2003 12:25

Tjaa... hvad kan man sige.... Johan Holst Nielsen, skdld.dk!!! Sæt dig ind i sagerne, m'kay?

BTW. ..."vare"...??? Hektor, go get it... ;)

#4 - T.A
13. feb. 2003 12:28

Her er en tudekiks Johan *

#5 - IqZeRo
13. feb. 2003 14:51

Respekt til TDC (for en gangs skyld) fordi de giver Open-Source folket hvad de vil have. :)

Jeg tror kritikerne af TDC's OSS løsning skal passe meget på. I flere år er der blevet prædiket at det netop er sådan vi gerne vil have det. Giv os specifikationerne og så laver vi det som vi selv ser det bedst!

Ved at sende modstridende signaler risikerer vi at forvirre folk som i forvejen har svært ved at forstå hele OSS idéen. Lad os nu bare holde kaje, nyde at vi nu kan lave det vi hele tiden har villet - og håbe at få mediernes opmærksomhed for dét - ikke som et bundt forvirrede folk som ikke kan hitte rede i deres egne idealer!

#6 - Quemeqal
13. feb. 2003 14:53

hvad fanden er det lige i møgunger råber op om med "respekt", "skdld", "tudekiks" osv.? Hverken kritikken fra Johan gutten, eller svaret fra TDC, har en særlig hård tone, men lyder mere som en lille let diskusison.

Lorteindlæg i kommer med, møgunger.

#7 - wildchild
13. feb. 2003 15:39

#6 slap dog af mand

#8 - EmilS
13. feb. 2003 15:47

#6: Danm det bliver godt med det nye system, så kan vi mod'e sådan nogle som dig helt ned til IQ < 0.

#9 - KA|N
13. feb. 2003 16:33

#7 & #8, luk røven møgunger.

#10 - Morris
13. feb. 2003 17:26

KA|N vil du gifte dig med mig?

#11 - Erroneus
13. feb. 2003 17:37

tror han er gift, han lyder ihvertfald som en sur gammel nar som kalder alle yngere end ham selv, dvs. alle under 9 år, møgunger.

#12 - Mifan
13. feb. 2003 19:01

Skulle i ikke prøve at holde jer lidt til topic og så gemme alle de "min far kan banke din far" ting, til i er i byen? Der er sikkert en 4*2 meter stor rocker som gladeligt vil høre på jer...

#13 - RosaKranbil
13. feb. 2003 20:07

Intet er sikkert :)

Men holder med TDC. Folk der mener andet er alt for paranoide efter min mening - Hvis i er så utilfredse så lad være med at benytte jer af sådanne ting.

Tsk.

#14 - EmilS
13. feb. 2003 20:57

KAIN: Hvis du messer med mig, så ligger jeg den dej på dit tastatur.

- dAcrUshEr

#15 - MightyPalm
13. feb. 2003 23:01

nøøøj hvor bliver det lækkert med rating og ignore funktion :)

#16 - Dantalion
13. feb. 2003 23:19

Prøv at kikke her
<a href=http://www.sslug.dk/emailarkiv/presse-dk/2003_02/msg00000.html>
her[/url]

#17 - Hvidtpulver
14. feb. 2003 01:11

Hey..
Burde vi ikke diskutere (diskotere hvis det her var "i byen"..) at TDC udvikler digital signatur til Windows primært og ikke til Linux osv..? Det virker umådeligt irriterende at indlæg som siger "respekt" og "giv ham en tudekiks" ikke bliver slettet af en admin.
Min holdning til det hele er at jeg synes klart at det er ok at TDC kun udvikler digital signatur til windows alene af den grund at 9 ud af 10 danske computere bruger windows. Set i forhold til udgifterne ved at f.eks kode den til Unix, Linux ell. OS2 virker det helt ude i hampen at folk forlanger at dette skulle finde sted. Hvis nu det blev ændret ville TDC's regning til staten (og skatteborgerne) stige og jeg synes at det allerede er for dyrt nu.
Desuden er der ikke noget med at "støtte" et monopol, snarere at programmere til det som folk bruger!
og open source miljøet finder nok ud af noget ;)
Peace

#18 - C#
14. feb. 2003 06:23

#17

finder du så også ud af factsne?

TDC udvikler skam en java klient til platforme andre end win.

#19 - Kadann
14. feb. 2003 07:24

#16 -

Det var da rart at SSLUG i det mindste ikke råber bål og brænd før udviklingen er færdig, modsat andre dele af Open Source miljøet. Og at de hilser udfordringen velkommen..

#20 - AndersDK
14. feb. 2003 09:15

LOL ja jeg må da også indrømme at det kunne lyde som om ham Johan Holst Nielsen måske godt kunne trænge til en tudekiks!!
Men okay, det er selvfølgelig altid trælst for Linux/Mac og andre at det er Windows der bliver udviklet til først!! Men se det dog i øjnene! Windows er stadig det mest udbredte system! og det ville da være helt hen i skoven, hvis det ikke ville være der til man lage den største opmærksomhed når man vil udvikle et nyt system! og som det lyder er der også opmærksomhed på de andre systemer!

#21 - seahawk
14. feb. 2003 09:47

Well - lige i det her tilfælde synes jeg godt nok også at der er et par oss udviklere der skulle se lidt mere positivt på tingene!

Men som kommentar til "Jamen 9 ud af 10 bruger windows":

Problemet er at det officielle danmark så støtter et firma ved at forfordele kunder af den slags - forstil jeg hvis man begyndte at give specielle goder til alle Ford-ejere i synshallerne, bare fordi Ford er den mest udbredte bil(Eller hvilket mærke det nu er!)

Så der er principelt noget galt i at bruge mere tid på en windows klient, så fokus bør imho være at man FØRST laver den platformsuafhængige javaklient og DEREFTER kan man lave en native windows/linux/mac klient.

Og ja, så er selvfølgelig problemet at man støtter sun(der ejer java), men jeg har lidt svært ved at se et alternativt til java når man skal lave et platformsuafhængigt program - hvorimod jeg sagtens kan se et alternativ til Windows som OS! :)

#22 - XorpiZ
14. feb. 2003 09:52

#21

Set ud fra en virksomheds synspunkt.

Der er 10.000 brugere, der bruger X (tænkt eksempel)
Og 1000 brugere, der bruger Y.

Man er da alt andet lige godt dum, hvis man ikke udvikler til X først, og så porter til Y, istedet for at gøre det omvendt.

Men det er måske mig, der er langt ude?

#23 - AndersDK
14. feb. 2003 10:17

#22 Nej de bør bruge tid på at udvikle til alle system og udgive samtidig!! ellers bliver folk sure ;o)!

#21 Hmm hvad med de folk der ikke kan få adsl inu (ok måske ved at være minimalt!) !?!?!I starten var det da også kun i de tæt befolkede overråder de kunne få det!! Men skulle tdc have ventet med at tilbyde det, til at alle kunne være med!?!? dette, bare for at sikre at der ikke var nogen der blev forfordelt!`?

#24 - Doglike
14. feb. 2003 10:20

#21 Python?

#22

Tjah, set derfra er problemet jo at det typisk er sværere at porte fra windows > 'nix end omvendt.

Jeg véd iøvrigt ikke rigtigt hvad jeg generelt mener om problemstillingen, for selvom det da er træls at blive skubbet om bag i køen, til fordel for m$ brugere, kan jeg da godt forstå TDC's prioritering. Deres måde at løse OSS spørgsmålet er da også mere fornuftig end hvad man ellers kunne forvente, der er jo ikke tale om at de ikke udvikler en løsning til 'nix... Men derfor virker det nu alligevel på mig, som om at de gerne vil fralægge en del af ansvaret for udviklingen..

#25 - XorpiZ
14. feb. 2003 10:37

#22

Ved ikke noget om, hvor svært det er at porte fra OS til OS :)

Men umiddelbart ville jeg da, hvis jeg var direktør, udvikle til Windows først, tjene kassen der, og så porte til *nix

#26 - stone
14. feb. 2003 11:26

#25 - hvis de lavede den platformsuafhaengige klient foerst, ville den jo lige praecis vaere platformsuafhaengig - og windows kan ogsaa afvikle den, sjovt nok. saa kan man lave de specifikke klienter bagefter.

saa i det eksempel med 10000 og 1000 brugere, ved at lave platformsuafhaengig rammer man alle 11000 paa een gang, og undgaar at pisse 1000 brugerer af.

/stone

#27 - flywheel
14. feb. 2003 11:55

#25 MHT det at portere til og fra platforme varierer. En OS/2 klient kan for eksempel ret hurtigt smart-porteres fra Windy (Pga fælles udgangspunkt), hvis man har benyttet API-kald i Windy-klienten.

Linux+X11/MacOS+Aqua/FreeBSD+X11 for eksempel er lidt et andet dyr, forskellene API'erne imellem er ganske stor, ligeledes er forskellene på resten af systemernes opbygning.

Bortset fra det så er TDC hyret til at fremstille en generel løsning, der i teorien skal kunne tilgodese alle borgere uanset hvilket styresystem de har valgt at benytte.

Det første TDC gør er at fremstille en Windy-klient, derefter stiller de sig op og råber "med mindre i andre vil være med skal i sgu selv lave skidtet!".

Det kommercielle IT erhvervsliv skyer generelt OpenSource software som pesten (Hvilket ydeligt ses når de rådgiver regeringen i OpenSource relaterede spørgsmål), men lige pludselig bryder TDC ud fra flokken og vil involvere det OpenSource-samfund de ellers har brugt en del kræfter på at knægte .... Hmmmmm!!! Somethings rotten in the state of Denmark!

stone stiller en ganske glimrende fremgangsmåde op, en platformsuafhængig klient først, derefter kan man eventuelt, hvis man har lyst lave native klienter til udvalgte systemer. I må huske at det ikke er et reelt stykke kommercielt software, som for eksempel et tegneprogram, som TDC laver og som de skal tjene penge på.

#28 - seahawk
14. feb. 2003 12:43

Til alle dem med virsomhedsanalogien:

Det er en offentlig opgave - det er ikke et spørgsmål om at lave penge, men om at betjene alle borgerne i landet! :)

#29 - seahawk
14. feb. 2003 12:45

#23:

Læs hvad jeg skriver - jeg skriver netop at de skal STARTE med at lave den platformsuafhængige klient, og derefter kan lave de platformsspecifikke(Hvis behovet er der, eller bare lade OSS udviklerne om at lave de platformsspecifikke)

Så din sammenligning med DSL holder ikke - min løsning vil ikke forsinke nogen som helst! :)

#30 - seahawk
14. feb. 2003 12:47

#24:

Nu kender jeg ret lidt til python, og havde det egentlig også i tankerne da jeg skrev mit indlæg, men jeg vil nok mene at den generelle accept af python hos slutbrugerne er meget lille! :)

Men hvis nogen kunne komme op med en løsning der fungerer lige så godt i python som i java, fint med mig - begge systemer er gratis, så jeg er egentlig fløjtende ligeglad hvilket det bliver lavet i - sålænge det ikke pålægger slutbrugeren nogen besværligheder! :)

#31 - Kadann
14. feb. 2003 12:54

#26 -

det er jo en fin idé, men nu må de 1000 brugere jo efterhånden være vant til at være i mindretal, så det kan vel ikke være den store overraskelse for folk der kører med *n?x, Mac osv. at man satser på den største gruppe først.. og at sidde og blive harm over det, er da spild af tid og energi.

Så brug da hellere den energi til at gøre noget opmærksomhed omkring de ting man kan lide, så der måske er flere folk der hopper på vognen.

#32 - Acro
14. feb. 2003 13:18

#29:
Problemet er at den platformsuafhængige version skal laves i Java, så langt så godt. Hvad er det der mangler på 90% af alle Windows-computere - en korrekt Java-version, der vil kræves for at bruge det software TDC laver. Det er altså 90% af den største brugergruppe, der vil blive sorteret fra, vis man ikke laver en løsning til dem først.

#33 - AndersDK
14. feb. 2003 14:03

#29

Tjae jeg kan kun give dig ret i at man burde starte med at udvikle så alle kan være med fra starten!! Nu kender jeg ikke vildt meget til at lave sådanne programmer.. Men jeg kunne da let forestille mig, at det kræver en del mere koncentration at skulle lave et program der kan køre på alle os'er end kun et os! Eller er jeg helt galt i byen!!??
Sådan som jeg forstå det, har man valgt at satse på det område der dækker mest!, og derfor syndtes jeg da nu nok min sammenligning med adsl holder! :o)

#34 - flywheel
14. feb. 2003 14:35

#32 Men de 90% har muligheden for at hente SUN JVM, OpenBSD brugerne har for eksempel ikke den mulighed at hente et Win32 add-on API. Dette er det vigtigste. Herfra skulle det være muligt at stykke en mere brugervenlig hent og installer løsning sammen der tilgodeser de fleste Windy-brugere.

#35 - flywheel
14. feb. 2003 14:40

#33 Hvis man benytter en gang C++/wxWindows til det ja så bliver det lidt mere kompliceret. Men med Java 1.4 er langt de fleste problemer håndteret (Vil tro at der benyttes SSL, som 1.3 AFAIR ikke understøtter) og det er nok at distribuere nogle ganske få pakker. Installationspakker til Windy, Linux, FreeBSD, MacOS X og en generel jar-pakke.

#36 - DUdsen
14. feb. 2003 16:55

#21 Java er det enesyte sprog der er markedsført som værende platforms uafhængigt. det er ikke det eneste sprog der kan bruges platforms uafhængigt.
Perl og python er eksempler på platforms uafhægige sprog.
Alle parsede sprog er i princippet platforms uafhængige, java er i teorien et parset sprog.
Men også kompilerede sprog kan gøres platforms uafhænige.
Hvis man holder sig inden for de standard-biblioteker der kan forventes at værre til stede ved alle implementationer af et sprog vil et C program kunne kompileres både på windows og nix* systemer.

Og FLywheel (#27) Uden for kernel-space er linux og FreeBSD stort set identiske. Darwin(macosX er == darwin + carbon) er lidt anderledes men ikke mere end at der er forholdsvist trivielt at portere.
Carbon er selfølgelig en verden for sig men MacOSX kan afvikle X11 programmer.
Java lider af samme problem som perl og python MS mener af uransafgelige grunde ikke deres kunder skal have en tidsvarende version af disse programmer med i deres windows JRE1.4 er tidsaldre mere morderne end den version Der distribueres med IE. Selvfølgeligt findes der vertsioner til windows men de er ikke udbredte.

Derudover undre det mig ikke at TDC's der som de fleste IT-indfrastruktur udbydere er unix centerede i deres interne brug af teknologi ikke, er specielt bange for OpenSource.
OpenSource software har været en naturlig del af unix verdenen fra begyndelsen.
TDC's valg af foretnings-model gør også at TDC ikke har nogen økonomisk interesse i slutbruger klienten udover at folk gerne skulle have nemt ved at bruge skidtet.

De typiske OpenSource forskrækkede Firmaer har fokus på low-end systemer hvor det er slutbruger der betaler, TDC's fokus er anderledes her er det nemlig service udbyder der betaler regningen.

#37 - flywheel
15. feb. 2003 02:29

#36 Det var også grunden til at de blev slået over samme kam . Det var i forhold til Windy at de var et helt andet dyr.

#38 - Praetorian
15. feb. 2003 12:42

Hader at TDC har fået den løsning. Stinker for langt væk af pengemaskine for TDC. Det skulle have været en NPO (NonProfit Organisation) der skulle have håndteret det i stedet for. TDc indrømmer endda at de vil tjene penge på det.

Og hvad forhindrer dem i at hæve prisen til et astronomisk beløb såsnart at systemet kører optimalt og folk har tillid til det ?. Folk bliver jo bare nødt til at bide i det sure æble og betale idet at det ville være for omkostningsfyldt og besværligt at skulle til at finde en anden leverandør.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

TDC afviser kritik af digitalsignatur