mboost-dp1

unknown

Studerende skal bruge windows

- , redigeret af Zero

…hvis de vil have fuld adgang til Den Koordinerede Tilmelding (KOT’s) nye hjemmeside.

Hvis man kommer ind på siden med andre styresystemer kommer meddelsen “Din systemopsætning er ikke understøttet. Du har ikke Microsoft Windows”. Ikke nok med det, har du windows men ikke IE kommer en lignende meddelse.





Gå til bund
Gravatar #51 - Yasw
19. jun. 2003 12:53
#49 - Jeg tror snarere det er deres formulering folk har stemt ned og ikke deres holdning.
Gravatar #52 - mdj
19. jun. 2003 12:54
#50 fin iagttagelse, og jeg skal da hilse at sige, at deres service faktisk er helt i orden, når man først er kommet ind.
Jeg har selv udfyldt min ansøgning gennem deres site, og det er ikke helt dumt.
Gravatar #53 - seahawk
19. jun. 2003 12:54
#49:

Prøv at læse de kommentarer der er blevet moddet ned - enten er det en enkelt sætning uden argumenter, eller også er det formuleret med den mentale kapacitet fra en 5-årig!

Tilfældigvis var det så 4 folk der var pro-MS, men jeg vil da godt love dig at folk der er pro-Linux får præcis samme behandling hos mig når de ikke er mere seriøse! :o)
Gravatar #54 - mdj
19. jun. 2003 12:58
#53, du har selvfølgelig ret, men det ér altså uheldigt i at det lige er personer som er på samme "side" i denne debat.
Gravatar #55 - SilverWolf
19. jun. 2003 13:00
Hvorfor skal vi altid have denne diskution om linux og windows...

Windows er for bredden.
Linux er for dem som kan overskue det.

Hvis man skal bruge linux skal man have mere hjernekapacitet end en 5årig, og man skal kunne finde ud af at læse documentation. Der er ingen nem måde at lærer at bruge linux ordentligt på, jeg tror også det er derfor vi ser mindre PRO-Linux nørder fordi mange af dem er ældrere og kan beherske sine udtryk og kan argumentere isteden for kun at sige intetsigende ting.Windows er pej-og-klik, alle kan finde ud af det, kræver ingen intelligent, medmindre selvfølgelig man vil vide hvordan tingende virker.

KOT tilmeldingen er god, men at den ikke virker fra browsere andet end IE er knapt så godt. Når man tænker på nogle kommuner går over til Open Source, og ikke har IE installeret.
Gravatar #56 - NFX
19. jun. 2003 13:03
Nu ved jeg ikke om det er en opdatering der er kommet her på det sidste, men kiggede lige ind på www.kot.dk (http://kot.dk virker ikke...), der fik jeg følgende besked (Opera, sat til at identificere sig selv som opera):

Din browser er ikke Microsoft Internet Explorer version 4 eller nyere.
Du kan hente Internet Explorer via Microsofts web-site på adressen:
http://www.microsoft.com/ie

Hvis du stadig vil fortsætte, kan du trykke her [link] for at komme videre.

Og så er der nogle links til ansøgningsskemaer i .pdf format (har i øvrigt heller ikke acrobat reader, sådan en fejlbesked fik jeg også, den klippede jeg dog ud, for jeres skyld :)).
Gravatar #57 - plaf
19. jun. 2003 13:16
#55 :
nu lukker du fanme røven din abe. bare fordi man har tid til at sidde på sin flade og læse dokumentation for at "lærer at bruge linux ordentligt" behøver man ikke begynde at snakke om hjernekapacitet. kom igen når du er blevet "ældrere".

hovedparten af studerende er windows brugere. sådan er det. alle andre ka fedte ned på biblioteket eller låne sin fars computer. jeps.
Gravatar #58 - Yasw
19. jun. 2003 13:18
#57 - Jeg tror jeg vil citere fra mig selv i indlæg #41:

"Iøvrigt, er det kun flertallet man bør behage, og dem lige gør tingene lidt anderledes skal man bare være ligeglade med?"
Gravatar #59 - ClausMadsen
19. jun. 2003 13:26
www.viscom.dk - "Kommunikation på tværs af medier"

- og min bare r** !


"50 - så svært kan det altså heller ikke være at lave noget der fungerer bare nogenlunde uafhængigt af browser..
Gravatar #60 - Archos
19. jun. 2003 13:30
#57
nu siger du nok ældre, prøv lige at se på dit sprog?
Gravatar #61 - Farfar
19. jun. 2003 13:31
#57
Ville det ikke være nemmere for alle hvis de rent faktisk fulgte standarderne? Det er ikke sværere at lave websider der passer til alle browsere. Og når staten rent faktisk går indfor at folk der udvikler sider til det offentlige følger w3c's regler for god "web-skik", så kan jeg ikke se at det er os der skal gøre noget for at kunne se siden.


Hvis det offentlige ikke vil lave deres sider til andet end microsofts IE, så burde de også hæve min SU, så jeg rent faktisk har råd til at købe Microsoft Produkter.
Gravatar #62 - C#
19. jun. 2003 13:31
#57 og flertallet på de højere uddannelser bruger ikke windows?
Gravatar #63 - Tusk
19. jun. 2003 13:34
I tuder kraftedme da hele dagen lang, det næste bliver vel "buuh det er uretfærdigt at man skal bruge en PC for at gennemføre en IT uddannelse, jeg kan meget bedre lidt min PSone og min gamle 64'er" buuh hvor er verden dog uretfærdig, fuck i whiner kraftedme da for meget.
Der er vel en grund til at Linux er knap så udbredt hos den generelle befolkning. Og det er nok næppe fordi "linux er bedre...bla bla bla"
Fat det fjolser, i har tabt til flertallet.
Jeg savner næsten stofferm, hans indlæg kan gøre enhver kedelig dag sjov :)
Gravatar #64 - Farfar
19. jun. 2003 13:38
#63
Hvis du ikke kan finde ud af at føre en diskussion, så smut da ud fra newz.dk's forum osv.
Gravatar #65 - Yasw
19. jun. 2003 13:40
Hele meningen med at vi har demokrati er netop at der skal være beskyttelse af mindretallet. Det skal ikke bare være flertalsdiktatur. Og det er jo netop det det her handler om. Bare fordi man tilhører et mindretal skal man sgu da ikke udelukkes for en masse services.
Gravatar #66 - seahawk
19. jun. 2003 13:45
#54:

Og der røg et par pro-windows folk mere(#57/#63) på ignore listen(og moddet ned)!

Og det er vel ikke så underligt at der er flere fjolser der bruger windows - der er jo trods alt 50 gange så mange der bruger windows - så er der nok også 50 gange så mange fjolser! :)
Gravatar #67 - zombie
19. jun. 2003 13:48

Fra artiklen:
"Besøger man hjemmesiden med Linux, Mac OS eller et andet operativsystem som ikke er udviklet i Redmond mødes man med beskeden..."

Red Hat er udvilket i Redmond...
Gravatar #68 - SilverWolf
19. jun. 2003 13:49
#57, Jeg morer mig lidt over at du bliver haglet ned af de sidste posts. Så kan det ikke være mig den er helt galt med :)

Forsat god dag:)

Pas på du ikke nævner din mening inde på DTU, Syddansk Universitet, eller andre universiteter :)
Gravatar #69 - flywheel
19. jun. 2003 14:09
#32 "#28 @KozmoNaut: Og VBScript udelukker også brug af Internet Explorer på Macintosh, så Internet Explorer-brugerne er ikke altid vindende."

Er en side specifikt lavet til MSIE er det ikke sjældent at den specifikt er lavet til MSIE for Windows, dog oftest 5.x eller nyere. MSIE for Solaris eller MacOS var aldrig på noget tidspunkt fuldt kompatibel med MSIE for Windows.
Gravatar #70 - ZOPTIKEREN
19. jun. 2003 14:11
Jeg bruger selv m$ windows XP pro. Det er da også kun fordi jeg har købt en licens i dyre domme sammen med min laptop.

Jeg bruger ikke selv linux eller andre operativsystemer, men jeg er da helt enige med dem. Når danmark nu skal være et førende IT land, så kan det da ikke være rigtigt at man kun må bruge m$'s produktet. For at bruge ens IT udstyr. Der findes mange andre produkter der kan gøre tingene bedre end m$.

For det andet; kan det ikke være rigtigt at ministeriet bruger den der m$ politik. "I må kun bruge vores produkter hvis i vil se vores hjemmesider". Der skal være fri lejlighed til at bruge de programmer man vil. Som fri konkurrence reglerne

For det trejde; den der med biblioteket holder ikke helt. Hvem fanden "undskyld" har været på biblioteket det seneste år. Det er da ikke for sjov man har købt sin udmærkede internet linie herhjemme.

For det fjerde; Selv nogle af uddanelses instutionenerne i DK bruger ikke windows (f.eks. Århus Universitet), de bruger for eks. MAC. Dette system er købt i dyredomme og er ikke tænkt til at skifte ud i øjeblikket. Det kan da ikke være rigtigt at man så ikke engang kan låne en computer i "det offentlige rum"/arbejdet, for at hente et skema.

For det femte; det er jo heller ikke alle windows's nQb-users som henter et sådan skema på nettet. Det henter de ved studivejledere.

Så nej det skal laves så alle kan hente de skemaer
Gravatar #71 - flywheel
19. jun. 2003 14:12
#56 Vel der er en Acrobat installeret på den maskine jeg har lånt lige i dette øjeblik - her får jeg også en skrid du har ikke Acrobat Reader installeret!

Og jo den er skam sat op som hjælper i Mozilla 1.4rc2
Gravatar #72 - Naish
19. jun. 2003 14:41
Tja, jo.

Det er naturligvis for dårligt at www.kot.dk kræver IE, der er ingen grund til det overhovedet. Man kan sagtens lave hjemmesider som virker alle steder.

Men til deres forsvar skal det siges at de i det mindste leverer links til deres pdf-formularer hvis man surfer ind på deres side uden IE.

Desværre er det ikke godt nok.Men bør nok gøre Statens Information opmærksom på at www.kot.dk ikke overholder deres retningslinier overhovedet. Så kan de slå dem med en stor hammer.
Gravatar #73 - plaf
19. jun. 2003 15:10
#58: jeg tror jeg vil citere dig fra #58 og #41: "Jeg tror jeg vil citere fra mig selv i indlæg #41:

"Iøvrigt, er det kun flertallet man bør behage, og dem lige gør tingene lidt anderledes skal man bare være ligeglade med?""

ohøj i fissen.

nu er det jo skattepenge der financierer udviklingen af de her sider, så jeg synes da det er fint-fint at de kun satser på det mest benyttede OS.

#68: det gør jeg og.
#60: mit sprog er perfekt. som bevis på det har jeg rettet mit indlæg. gudaw.


og nu vil jeg finde en 'ignore all users' funktion til det her board.
Gravatar #74 - kiwi
19. jun. 2003 15:29
Jeg har prøvet i løbet af den sidste uge at udfylde deres formularer, og min browser crasher hver evig eneste gang.. Endda forskellige steder i processen..

Med den nyeste Internet Explorer, på en nyformateret PC.. tamt! :)
Gravatar #75 - shadowsurfer
19. jun. 2003 15:34
Frihed til at vælge...

At en side er optimeret til en eller anden browser fordi det gør det nemme at udvikle en eller anden speciel funktion er i orden så længe den stadig kan se af folk med et system som overholder de officielle retnings linier for hvordan sådan nogle ting bør vises!

Det er i princippet i orden at man bruger pengene der hvor de gavner flest! MEN MAN MÅ IKKE GLEMME DEN ØVRIGE DEL AF BEFOLKNINGEN!

Netop det at vi her i Danmark ikke kraver at alle er ens, har i høj grad været med til at gjort Danmark til rigeste lande i verden, netop fordi de mest innovative mennesker som real høre til den del af befolkningen som falder lidt uden for "normalen"! Danmark bygger i høj grad på at vi alle sammen tilpasser os til samfundet, UDEN AT OPGIVE VORES INDIVIDUELLE SÆRPRÆG. Hvilket lang fra er det samme mønster som vi ser i en række mindre velstående lande, i mange af disse lande her skal alle: tænke ens, mene det samme, opføre sig ens… kort sagt være ens og !)(%£#% tage den som ikke makker ret og indordner sig! Hvis vi i Danmark begynder at genindføre denne måde at styre samfundet på, frygter jeg at vi endnu en gang kan ende op med at tilhøre den mindre velstående del af verden.

Vi sætter grænser og dermed fratager andre muligheden for at sætte mere omfattende grænser!
Det betyder i dette tilfælde at vi skal sætte en grænse for hvem web designer må udelukke fra det offentliges sider, sådan at de ikke sætte mere omfattende grænser for hvem der kan se den!
Gravatar #76 - Deternal
19. jun. 2003 15:40
hmmm - jeg hoppede lige ind på KOT med MSIE 5.x på en Win2k box med SUN JRE og jeg har fået læst 73 comments herinde og IE står stadigvæk og stener - så selv med MSIE 5.x og windows er det ikke sikkert man kan komme ind.

Det er mig en gåde at de kan lave det /så/ dårligt - personligt vil jeg skrive lidt i aviserne om det her - så må vi se om de for en gangs skyld vil trykke mine læserbreve ;)

I danmark ligger IE med en markedsandel på mellem 85 og 95% - men MS JVM har en betydeligt lavere andel da alle der har SUN JRE ikke kan bruge siden ordentligt (?) - blandt ved jeg at SU styrelsen har nogle systemer som kræver SUN's JRE 1.3x+ - altså kan alle der bruger de systemer /ikke/ bruge KOT, hvilket jo må siges at være ret genialt eller noget. Og dette er bare et eksempel som burde tydeliggøre for selv de mest hardcore fanatikere at det er ganske smart med interoperabilitet hvilket leverandørspecifikke standarder de facto forhindrer.

Nu jeg er færdig med det her indlæg måtte jeg lave en killprocess på IE da det stadigvæk stenede.
Gravatar #77 - Acro
19. jun. 2003 15:40
#75 @shadowsurfer:
Man glemmer jo ingen, der er mulighed for at downloade en PDF-fil som alternativ, og lur mig om denne ikke har mulighed for at man skriver i den og derefter kan udskrive det hele.
Gravatar #78 - DIB
19. jun. 2003 15:41
WHAT?!
Nu ved jeg ikke, om jeg skrev på en fornærmende måde før, og hvis der er nogen som er uenige i det, jeg skriver, foretrækker jeg lidt debat istedetfor en negativ karakter!
Gravatar #79 - DUdsen
19. jun. 2003 15:55
#77 nej de PDF filer de ligger tildownload er ikke PDF filer med formular felter hvilket betyder man skal ind og lave sjove ting med enten gimp eller det meget dyre Acrobat(ikke reader) for at rette i det.
Min acrobat reader 5.0 vil ialtfald ikke rette i den.
Gravatar #80 - shadowsurfer
19. jun. 2003 16:02
PDF filerne er ikke et alternativ! som DUdsen skriver er de ikke filer med formular felter, også ryger iden med siden!
Gravatar #81 - Wulff
19. jun. 2003 16:21
#64 det vi har for at beskytte mindre tallet er socialisme, godt nok i en svag grad. desuden synes jeg det er synd at Danskerne går mere og mere væk fra socialismen(Venstre vandt sidste valg), men selvfølgelig respekterer jeg flertallets beslutning...
Gravatar #82 - SmackedFly
19. jun. 2003 16:43
ACRO

Jeg kan altså et eller andet sted ikke fatte at du bliver ved med at forsvare det her, selv på IE er funktionaliteten tvivlsom, og de har tilsyneladende blokeret andre brugere ganske konsekvent.

Der er absolut ingen måde man kan forsvare denne måde at gøre det på, især når man gør det så dårligt som de her har gjort det. Så gider du ikke lige opsummere for mig hvad der gør at du kan acceptere det her?
Gravatar #83 - SmackedFly
19. jun. 2003 18:59
De skulle istedet ansætte dem der har lavet dsb.dk, det er sku respekt, det hele virker perfekt under linux, både konqueror og mozilla såvidt jeg kan se. Så jeg synes ærligt talt bare de kan tage sig sammen istedet for det her grisseri...
Gravatar #84 - oc
19. jun. 2003 19:11
det er så fucking nemt at lave en lille fix multibrowser side, hvorfor så ikke bare gøre det, det virker endda som om de har brugt tid på at genere andre brugere, endda windows brugere kan finde på at bruge mozilla, den slags slamsider er under alt kritik især i betragtning af at det er en offentlig side.
Gravatar #85 - XorpiZ
19. jun. 2003 19:58
#55

Generelt synes jeg dit indlæg er godt formuleret, men alligevel kommer du med en masse småhints om at linuxbrugere er klogere end windows brugere?

"Windows er for bredden.
Linux er for dem som kan overskue det."

Jeg kan godt overskue linux, brugte det da en periode..men jeg føler mig hjemme i Windows..kan bedre arbejde der..det har da ik noget at gøre med at jeg ikke kan overskue det?

"Windows er pej-og-klik, alle kan finde ud af det, kræver ingen intelligent, medmindre selvfølgelig man vil vide hvordan tingende virker."

Øh jaja, sæt du lige din mormor til at sætte en domainserver op :)
Gravatar #86 - SmackedFly
19. jun. 2003 20:05
Tja, synes nu personligt også at min KDE3.1 er særdeles meget pej-og-klik, og synes faktisk den er nemmere end windows, og så er der jo Gnome der er endnu nemmere.
Men tingene er jo ligepræcis så svære som man gør det, og min ærlige mening er følgende.

Linux er svært til at begynde med, men når det først er sat op så er det nemmere end windows, og det bliver ved med at virke, ingen virus og hvis dine programmer på en eller anden måde laver fuckups, jamen så kan du evt. bare slette konfigurationsfilerne og så er dit program tip-top igen.

Windows er noget nemmere fra starten af, men man løber ind i alt for mange problemer hen af vejen som gør tingene for svære. Og der bliver windows VÆSENTLIGT sværere at bruge end linux.
Gravatar #87 - XorpiZ
19. jun. 2003 20:34
#86

Sådan er vi jo så forskellige :)

Du har ret i, at Windows programmer er svære at fixe (reinstall er nemmest for det meste), men jeg tror nu jeg har nemmere ved at reinstalle et windows program end jeg har ved at finde conf.filer i et eller andet skummelt dir ;)

Ang din sidste kommentar, så er det vel et spørgsmål om smag og behag hva man synes er sværest..du har nemmest ved linux, jeg har nemmest ved Windows..og som jeg sagde i starten, er vi jo vidt forskellige :)
Gravatar #88 - plaf
19. jun. 2003 21:37
nu siger jeg lige en ting, ikke?

... hold KÆFT hvor er i sure allesammen? det kan sguda være pisseligegyldigt om lortet virker under IE, netscape (ja tak bøsserøve, jeg ved sgu godt det ikke bliver udviklet længere), røvzilla eller hvad helvede i bruger!

det er bare den typiske danske mentalitet med at brokke sig, brokke sig og så lige brokke sig lidt mere. (forstod du den?)



hvad med, at i nu lukkede røven, alle i fedtede linux pisnørder, og så ellers brænder op i en astral ild? det synes jeg fanme ku være okay. og så lær for HELVEDE at stave og iøvrigt at bruge korrekt dansk grammatik.
Gravatar #89 - SmackedFly
19. jun. 2003 21:48
#87

Selvfølgelig, det bygger på min holdning...men sådan er det jo med næsten alting :)

Nu det der med at finde .conf filerne, de ligger jo allesammen inde i /home/* biblioteket, så det er ikke så svært :) (medmindre det er globale programmer, og dem tænker man sig om før man piller ved dem)

#88

Hvis vi ikke brokkede os så ville vi netop have problemer, at du så er ligeglad er så dit problem, og det må du om, men verden er hård og hvis ikke vi forsvarer vores valg, jamen så er der ingen andre der gør, FAT DET!

Iøvrigt er du som du nok selv kunne forudsige kommet på ignore...troll løs, jeg gider ikke se på det længere...
Gravatar #90 - Yasw
19. jun. 2003 22:08
#88 - Personligt synes jeg at det der netop gøre lige det her så svinsk, er at de det virker somom de nærmest med vilje lukker folk ude. Siden kunne sikkert sagtens virke på et hvilket som helst os med en hvilken som helst browser, men de har lavet et eller andet script som spærrer for alt andet end IE og Windows. Det finder jeg svinsk fordi de direkte spærrer for alle andre. Hvis de bare havde gjort som de fleste andre sites gør, nemlig bare lige skriver at siden er optimeret til den og den browser og de derfor ikke kan garantere om siden virker optimalt med andet men man kan da prøve, så var jeg ihvertfald ikke blevet noget harm over for det.

Iøvrigt så er dit indlæg da dømt til at få dårlig rating. Ikke pga. din holdning, men fordi din formulering ikke er speciel saglig eller på nogen måde viser forståelse for emnet eller respekt for at føre en ordentlig debat.
Gravatar #91 - [email protected]
20. jun. 2003 07:00
#77
#79
#80

Kan man ikke printe de .pdf filer, og derefter "redigere"* i dem...? (eller er jeg helt galt på den?)

:)

*kan gøres i "the matrix v3.4" ved hjælp af noget skrivegrej, såsom en kuglepen eller blyant...
Gravatar #92 - Kadann
20. jun. 2003 07:04
#91 -

Hvilken revolutionerende tankegang.. Blyant eller kuglepen.. makes you think.. ;)
Gravatar #93 - shadowsurfer
20. jun. 2003 07:26
#91
Jeg tror ikke rigtig du har fattede det?!? ideen var jo netop at man klarede det hele elektronisk... Din løsningen er jo fuldstændig den samme som den gamle... som #92 siger "Hvilken revolutionerende tankegang"
Gravatar #94 - sKIDROw
20. jun. 2003 08:36
@ Plaf

Lille troll gå hjem i din hule med dig.
Der er ingen der gider høre på dig alligevel.

#91

Jo intet forhindre en i at printe formularen ud, og udfylde den på gammeldags facon.
Men det er jo bare at gå over åen efter vand, blot fordi de ikke kan finde ud af at lave en funktionel side.. ;)
Gravatar #95 - [BC]ravn
20. jun. 2003 10:18
Argh... Lorte side... Deres java lort gå i stå hver gang på sidste side for mig. Kan man nu heller ikke få det til at virke med Suns java ?
Well tror jeg bruger papirudgaven, med mindre jeg allerede er tilmeldt den samme uddannelse 4 gang nu....
Gravatar #96 - Shiyee
20. jun. 2003 10:27
Istedet for at brokke os, er der så nogen der vil være med til at gøre noget ved det?!?

Jeg skal godt nok ik bruge siden før om et år, men synes det er noget svineri, ud over alle grænser direkte at ekskludere andre browsere, og generelt ikke at kunne finde ud af at overholde W3C standarden. #39 giver et godt link til Statens retningslinjer, som det burde være tydeligt at denne side IKKE overholder...

Men hvem vil være med til at finde ud af hvad der kan gøres / hvem der kan klages til, og så gøre det?!?

Interesserede kan skrive til mig her på newz...
Gravatar #97 - DUdsen
20. jun. 2003 12:54
#96
http://www.sslug.dk/emailarkiv/misc/2003_06/msg004...
beskriver lidt om problemstilingen og de ansvarliges reaktioner.
jeg ved ikke om den kom ud men her er sslug's officielle reaktion
http://www.sslug.dk/emailarkiv/presse-dk/2003_06/m...
Gravatar #98 - iphase
20. jun. 2003 12:59
Flot! Man kan heller ikke se siden hvis man ikke har adobe acrobat reader installeret!! Hvor fedt er det!? Det påvirker skuda ikke ens mulighed for at se siderne.. men kan bare ikke læse dokumenter.. lamt lavet.

Personligt syntes jeg som webdesigner at man altid skal vudere sine brugere inden man laver en hjemmeside. Og i dette tilfælde kan de umuligt kende til alle dem som har adgang til systemet, og derfor burde det optimeres til alle browsere, om det så betyder at de ikke kan bruge nogle bestemte fancy scripts, fuck det. Det kan stadig laves sikkert, stabilt og brugbart.

De er ligesom det klamme bynet.dk de fatter heller ikek altid lige det med at ALLE skal kunne se de sider de ting de laver.
Et godt exempel er deres nyheds brev for roskilde-festivallen, som mange ikke kan læse pga nogle fuckedup stylesheets, som er fuldkommen unødvendige.. tsk tsk. og så tager de penge for det og kalder sigselv prof. Det kan godt være det er pænt, men det nytter minus hvis det ikke virker..

// webdesign er som politik, man prøver sit bedste men man kan aldrig tilfredstille alle...
Gravatar #99 - Shiyee
20. jun. 2003 13:24
#97
Okay, så tror jeg at jeg vil lade sagen ligge der... Skulle vist bare ud med lidt harme :-)
Gravatar #100 - WKM
20. jun. 2003 14:01
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login