mboost-dp1

unknown

Sony klar med sterile cd’er

- Via Computerworld DK - , redigeret af peter_m

Sony BMG har lanceret deres nye kopisikring, XCP, Extended Copy Protection. Det nye system betyder, at en købt orginal-cd kun kan kopieres tre gange, og at disse tre kopi-cd’er ikke kan kopieres.

Det engelsk firma First4Internet står bag den nye teknologi, som Sony BMG regner med at benytte på over 1 million albums, men der skulle angiveligt allerede være 10 cd’er på markedet, der benytter teknologien.

Der er dog et problem ved den nye teknik, der betyder, at brugere med iPods ikke kan kopiere musikken over på deres musikafspiller, men bliver nødt til at høre det på cd. Ellers må de jo købe en bærbar afspiller fra Sony selv.





Gå til bund
Gravatar #1 - Eniac
1. jun. 2005 06:32
Lur mig om der ikke hurtigt er nogen der får knækket den nød.

Pladeselskaberne er ensporede tåber. Selvfølgelig skal jeg kunne kopiere min købte cd'er ned på min mp3-afspiller. Alt andet ville da også være uacceptabelt.

Alternativt kan pladeselskaberne selvfølgelig også begynde at sælge musik i "pakker" således at man får en kasse der indeholder musikken i forskellige formater så man har både til bil, stuen, mp3-afspilleren osv ;-)
Gravatar #2 - TYBO
1. jun. 2005 06:32
"Ellers må de jo købe en bærbar afspiller fra Sony selv."
De mangler lige....
Eller lade være med at købe musik udgivet af Sony eller købe det online.

Endnu et dødsstød til det gamle CD marked.

#1 God ide...!
Gravatar #3 - fjappe
1. jun. 2005 06:34
Det er vel både godt og ondt. Trist at man ikke kan gøre med sin musik hvad man vil.

Hvordan kan det overhovedet lade sig gøre at man kan sætte et antal gange på en cd, som den må kopieres? når en cd er brændt og finalized så kan der vel ikke skrives nye informationer til den. Hvordan ved den så hvornår det er 3 gang den kopieres ? eller 4 gang for den sags skyld ?

Nu ved jeg godt at musikcd'er ikke bliver brændt ;D men det gør da bare det hele endnu sværere for mig at fatte :D
Gravatar #4 - sivsko
1. jun. 2005 06:37
#3
ja det forstår jeg heller ikke.
men hvis man kan afspille den, kan man vel også rippe den?
Gravatar #5 - fastwrite
1. jun. 2005 06:39
da jeg læste "sterile" i overskriften, tænkte jeg først at de havde udviklet en cd der ikke kunne komme bakterier på fra ens fedtede fingre, men sådan var det åbenbart ikke.

Det er da fantastisk som de bliver ved med at gøre det svært for forbrugeren at høre sin købte musik på de medier der efterhånden findes.

Det ender jo snart med at de laver en CD der brænder op efter at du har hørt den 1 gang - lidt a la Mission Impossible.

De udskyder bare det uundgåelige - CD markedet er ved at være dødt, det går ud over de store selskaber som har tjent KASSEN på det her. Men hvis de er lidt fremtidssynet, hvilket jeg tror at absolut meget få er, så havde de for længst lavet de mest enkle, hurtige og blærede hjemmesider hvor man kunne downloade deres kunstneres musik til en MEGET billig pris.

Den skal være så billig at man ikke gider at "kopiere" eller "låne" den fra ens kammerat. Udover at den skal være billig, skal man også kunne downloade coveret i stor opløsning lige til at printe ud.

Bare min mening.
Gravatar #6 - Eniac
1. jun. 2005 06:43
#5 Så vidt jeg husker er der allerede udviklet DVD'er som begynder at gå i opløsning så snart de kommer i kontakt med luft.
Tanken var vist bla at man ikke behøver at tilbagelevere en lejet DVD. Skiven skulle virke et døgns tid eller lignende.

Jeg tror dog ikke den teknologi var sikret mod kopiering, og så er man jo lige vidt...

Jeg tænkte i øvrigt det samme mht. overskriften. Kilden skriver "brandhæmmende" i overskriften, hvilket fik det til at lyde som om man kunne slukke et bål med sine CD'er ;-)
Gravatar #7 - casual
1. jun. 2005 06:46
Jamen hvis prisen falder på cderne er det vel fair nok, men det tvivler jeg på at de gør.

Det kan bare ikke passe at man køber et produkt - og så bliver man begrænset i brugen af det med alt det copy protection de ligger og roder i.

Jeg er bestemt ikke okay med at betale 150 kr. (koster CDer ikke stadig det i butikkerne?), og så være begrænset i forhold til hvad man var for 5-10 år siden, hvor CD prisen også var en helt anden (i den gode retning).

Suk. Desværre har jeg ikke noget godt alternativ.
Gravatar #8 - grav
1. jun. 2005 06:58
--slettet--
Gravatar #9 - jpn
1. jun. 2005 07:00
Men er der nogen der reelt ved hvordan det virker? Jeg mener - et normalt CD-rom drev kan da ikke skrive information ned på en normal CD - så hvordan ved den hvor mange gange den er blevet kopieret?
Eller snakker vi at hver windows-installation som standart kun vil kopiere den 3 gange?
Gravatar #10 - gizmodude
1. jun. 2005 07:02
#4
... det kan den vel ... ligesom man kan rippe "kopi-beskyttede" cd'er med CDex ;) .... så der komme vel også programmer til det ;)
... man skal jo bare kunne læse tracks'ne ... så er den hjemme :)
Gravatar #11 - Lifesux
1. jun. 2005 07:03
Jeg tænker lidt det samme som #9

Er der nogle der har et link, til en uddybning i hvordan det fungerer.

Jeg tænker, det kan afspilles, jeg kan afspille det på min computer.
Hvis jeg kan afspille det på min computer, så kan jeg dumpe det til MP3, og så kan jeg ligge det over på min MP3 afspiller, og lave flere kopier af CD'en
Gravatar #12 - Snuden
1. jun. 2005 07:04
#2 Ja, eller downloade det, hvilket jeg kunne forestille mig mange ville gøre når alting bliver så besværligt. Igen noget der gør det vanskeligere for den ærlige forbruger og ikke rigtig hjælper mod ulovlig kopiering.
Gravatar #13 - Eniac
1. jun. 2005 07:10
Info om teknologien:
www.first4internet.com
Gravatar #14 - Titboy
1. jun. 2005 07:16
Fatter ikke de alligevel bruger penge på at blive ved med at opfinde nye kopibeskyttelser. (Så længe det kan afspilles kan det kopiers)
Gravatar #15 - hejboel
1. jun. 2005 07:21
Som jeg læser det bruger det ODDRM ( On disc DRM ) og kan så kun afspilles i players der har DRM indbygget..

læs mere her: Stereophile
Gravatar #16 - Splax
1. jun. 2005 07:29
Synes godt nok ikke der står meget på deres side, som kommer ind på "hvordan" det virker. De kommer med en masse fancy ord, og forklaringer, men ikke noget med hold på.

Men hvis jeg kan afspille det i min computer, så kan jeg også rippe det. Så "enkelt" er det. Så må man bare over og tænke kreativt, og så kan det ende med at vi skal til at "hooke" os ind på vores lydkort, og via det få fat i musikken, og rippe det om til det format vi har lyst.

Ellers skal jeg ud og finde en gammel Phillips cd-brænder. Den fungere som en normal afspiller, mens den spiller musikken brænder den lydsignalerne over på en anden skive som også sidder i maskinen.

Det er lige før jeg faktisk vil gå aktivt ind i kampen mod DRM, fordi jeg synes faktisk at de er ved at være lidt for opsat på at bestemme over os forbrugere. Er plade industrien den eneste branche i verden som ikke skal behandle deres kunder ordenligt?

I hvilken som helst anden branche, gør alle virksomheder deres YDERSTE for at tilfredstille kunderne, fordi de ved at tilfredse kunder kommer igen. Alle os som har haft en dårlig oplevelse med Fona(indsæt eget hade firmanavn), kommer sgu ikke igen, fordi vi vil have en ordenlig behandlig. Sådan som pladebranchen kører nu, så kommer jeg heller ikke igen.

Men jeg opfordre på ingen måde til pirateri, jeg er modstander er pirateri, men jeg vil have min frihed til at bestemme over det jeg har købt rettighederne til. Jeg opfordre til at købe en musikskive, og knække den, og vise andre hvordan man gør, så de kan afspiller den på deres Ipod, mobil, eller andet. Ellers opfordre jeg til at boycotte køb af musik skiver, og nyde glæde ved netradio. Alt andet end at give pladebranchen penge, så de kan finde på flere ting som begrænser os forbrugere i at gøre det vi ønsker med vores ejendom.
Gravatar #17 - xstyler
1. jun. 2005 07:33
Og hvad forhindrer folk i at optage en cd i wave på computeren fra linein og derefter brænde den over på en cd eller lave den om til mp3s?
Gravatar #18 - dnv
1. jun. 2005 07:34
Det er jo lidt sjovt de fleste musik kopisikring virker
på windows , men ikke under Linux / FreeBSD.

Pr.dif. hvad man kan afspille , kan man kopier/optage.
Gravatar #19 - Simm
1. jun. 2005 07:34
Hmm, godmorgen...Sony er da helt forkert på den. Hvis jeg køber en CD så er den min, og så vil jeg sq have lov til at lave alle de sikkerhedskopier af den jeg har lyst til. Nu lyder det som om jeg tit smadrer mine cd'er - men jeg ved hvor ridset de kan blive når de ligger i en bil ;) Det er jo ikke altid man får dem sat tilbage i casen vel? :)
Gravatar #20 - BeLLe
1. jun. 2005 07:36
Heh - De skriver selv at deres system ikke er sikkert men kun gør det besværligt for almindelige brugere.

Saks fra http://www.xcp-aurora.com/xcp2.aspx

If data in any format is digitally written to a compact disc or DVD then it can be read from that disc in some way. XCP is designed to give a level of protection that will make it suitably difficult for the general consumer to copy and/or illegally distribute the content of the disc.
Gravatar #21 - Titboy
1. jun. 2005 07:42
#17, tja ikke noget men så er det jo analog kopiering, plus det tager alt for lang tid. Digitalt er vejen frem.. xD
Gravatar #22 - zox
1. jun. 2005 07:52
Så længe man kan høre lyden kan den optages på en computer med eks. wavepad og brændes ned på en CD igen! Afhængig af udstyret man har til rådighed, bliver kvaliteten lige som på den originale CD.
Gravatar #23 - Fuzhi
1. jun. 2005 07:53
kopibeskytning har på intet tidspunkt forhindret eller begrænset ulovlig kopiering. Istedet har det blot givet problemer for de mennesker der rent faktisk er lovlydige og køber cder lovligt. Ufatteligt at pladebranchen stadigt ikke fatter at kopibeskyttelse kun skader deres egne interesser, det bliver jo snart sådan at man ikke tør købe en cd, fordi den givetvis alligevel ikke vil virke på de forskellige medier, man gerne vil anvende den i.
Gravatar #24 - ZerK
1. jun. 2005 07:54
Hvis sony begynder at bruge dette format tror jeg godt de kan regne med at CD salget falder mere end de er lyst til... Vil ANDRIG selv købe sådan en cd..
Gravatar #25 - oleo
1. jun. 2005 07:55
For mig lydder det lidt som det system EMI også har gang i. Jeg har stødt på det på "Moby - Hotel" og "DAD - Scare Yourself". Windows mounter cden som en data cd og kan derfor ikke spille den. På cd'en er der så en speciel software player, der kan afspille numrene. Det vil sige at man ikke kan afspille cd'en med sin normale cdplayer winamp eller andet. Hvis man åbner cd'en med explorer er der software playeren (skal ikke installeres) og nogle andre filer. det ser så ud som om af audiotracksne ligger længere nede i en "hemmelig" folder, som jo nok forvirer de normale afspillere. Jeg opfatter dette som om at cd'en kan mountes på to måder som audio CD og som data cd. Når cd'en mountes som audio ser den helt normal ud, og når den mountes som data, så er tracksne gemt i en folder og dette forvirer normale afspillere, ripper og brænde programmer. Når cd'en sættes in en windows maskine bliver den automatisk mountet som en data cd og så opstår problemet.
Det skal så lige nævnes at når jeg satte cd'erne i min Linux maskine blev jeg spurgt om jeg ville mounte den som det ene eller det andet, jeg valgte audio cd og GRip rippede helt uden problemer.
Jeg ved ikke om det er rigtigt det jeg skriver, men sådan opfattede jeg det lige umidelbart.
Jeg ved heller ikke om Sony's system bruger samme teknik men det kunne godt lyde sådan.
Gravatar #26 - o00o
1. jun. 2005 07:57
Kan Sony ikke bare brænde deres musik på nogle skod CD'er fra noname/skodfirma, de holder også op med at virke rimelig hurtigt, og så har de sparet en masse penge til produktion og udvikling? Et eller andet sted er det vildt underligt at en masse dygtige mennesker sidder og bruger deres evner på at udvikle ting der IKKE kan noget (fx ikke kopieres mere end 3 gange) det er en skør verden.
Gravatar #27 - foo_master
1. jun. 2005 07:58
sæt DVD-Jon på sagen og koden er knækket inden iaften .
Gravatar #28 - mad_man
1. jun. 2005 08:05
#24 nu når CD salget falder så er det jo fordi der bliver kopieret mere ulovligt, så derfor må de jo lave bedre kopibeskyttelse ;)
Gravatar #29 - dcgeek
1. jun. 2005 08:08
Hvis man kan afspille kan man også rippe den. Desuden kan man jo bare lægge det over på computeren. Så laver man den om til en mp3-fil. Og nu er det altså heller ikke sådan, uanset hvilken filtype vi taler om, at de kan se hvornår de bliver kopieret.

Tag CD'en. Smid den i PC'en. Kopier filerne. Brænd filerne ned på de cd'er du vil.

Filerne kan sq da ikke se hvornår de bliver kopieret, det her er intet andet end en åndsvag skrøne. Sig mig, er pladeselskaberne så desperate, at de prøver at se om de kan snyde den almindelige bruger?

Hvad bliver det næste? At de påstår at de har skabt en filtype der kan tage et billede gennem monitoren, og se hvem der kopiere?
Gravatar #30 - guppy
1. jun. 2005 08:11
#27

Der er ikke noget at knække - du kan kopierer cd'en lige så tosset du vil så længe du holder dig fra at bruge WMP eller RealPlayer...
( cd'en er red book kompatibel og det OD-DRM fis virker kun med de to ovennævnte afspillere/ rippere / brændere )
Gravatar #31 - psn
1. jun. 2005 08:16
Hvordan har de tænkt sig at gemme hvor mange gange den er kopieret??? Det er vist udelukket at det er på cd'en. Det er nok nærmere noget med at der hentes en licens fra internettet - hvor der står hvor mange gange den er kopieret. Det ville så kræve at ens brænder program fortalte dem hver gang man kopierede cd'en, og hentede information om hvor mange gange den var blevet kopieret. Det ville så kræve at ALLE brænder programmer gjorde det, hvilket lyder pænt usandsyneligt. Ellers kunne det gemmes på computeren, men det vil vel sætte samme krav. Og desuden kunne man bare formatere sin computer eller brænde den på en anden computer (eller køre linux som nok er pænt ligeglad ;-)

Hvis det virker så kan Sony vel lave en evighedsmaskine som det næste...
Gravatar #32 - Pingo_Denmark
1. jun. 2005 08:16
#25 Det er også muligt at dit cd-rom drev ikke har det så godt med cd'er der har data-spor, det er der sommetider, med diverse åndssvage screensavere, medieafspillere osv... - gider ikke de cd'er hvor det er på, jeg køber dem sgu for at få musikken - ikke diverse mærkelige "smarte" ting.

Men jeg nøjes efterhånden med at høre musikken i radio'en, så må de sgu døje med penge-gribbene's påfund.

mht. kopi-sikringer, hvordan vil de så forhindre folk i at kopiere analogt? næ, lad os komme tilbage til vinylerne :)

mht. prisen på cd'er, så var der jo den med at punkt-afgiften bortfaldt og cd'erne skulle blive billigere - det var de også kortvarigt, ca. et par måneder og så hoppede den tilbage på 150 kr, og det var sgu før at mp3'ere og cd-brændere var almindelige.
Gravatar #33 - sepstrup
1. jun. 2005 08:37
#30

Dvs så burde den fint kunne bruges i iTunes og derfor på iPod, selvom news nyheden siger noget andet? (Jeg har ik læst kilden)
Gravatar #34 - guppy
1. jun. 2005 08:47
#33

måske - der står på "pr" siden at den kan forhindre cd'rom drevet i at genkende den som en redbook cd, så enten;

- skal du gennemtvinge den gendkendelse vha. 3 hånds sw
- rippe cd'en raw ( til en iso ) og så hente waw's der fra
- håber at der er en switch i iTunes ala. cd in drive is audio cd ;)
- håbe at iTunes kan æde .wma / .ra filer ( og bide det ekstra kvalitets tab i dig )

bruger det ikke selv da jeg har en Zen micro...
Gravatar #35 - Whoever
1. jun. 2005 08:53
Det sjove er jo, at alt kopisikring er ligegyldig, idet man blot skal bruge en D/A og en A/D converter af ok kvalitet. Begge komponenter kan sidde på et PIC kort eller lign. Dvs, man i teroien afspiller, lader signalet passere et par mm. hen til A/D konverteren og så har man en lækkert og FRI kopi..

Mister man kvalitet? næ, du skal have nogle gode konverters det er alt.
#36 - 1. jun. 2005 08:59
Licensafgiften til kopibeskyttelsen udmønter sig formentlig i en prisstigning/provenutab på 5 kr/cd (gæt).

Hahaha
Gravatar #37 - m_abs
1. jun. 2005 09:11
Kan kun sige en ting til denne (og alle andre) kopisikring:
Rend mig.

Endnu en stribe "CD'er" jeg ligeså godt kan hente fra nettet, da jeg bliver lige kriminel om jeg køber det defekte produkt og tager fair use på det eller om jeg bare downloader det fra nettet, så vil jeg sgu spare pengene.*

*) Og ja ja, så giver jeg dem et argument for at DRM er nødvendig, men hvis jeg køber DRM-defekte produkter giver jeg dem en bekræftigelse af at det kan betale sig at lægge det møg på "CD'erne". Selv hvis jeg ikke køber "CD'en" uden at hente lortet over nettet, så er det stadig den onde piratkopiering som er skyldig i at jeg ikke har købt deres "CD".
Gravatar #38 - doggy82
1. jun. 2005 09:20
Typisk - Sony lærer det sgu aldrig.
De skal give os et bedre produkt for at få os til at købe det! Ikke et dårligere!
Er det så svært at forstå.
Gravatar #39 - bugger
1. jun. 2005 09:58
#24 Kun meget få mennesker er klar over at der er beskyttelse på deres cd'er og hvad det indebærer. Man burde skrive det på CD'erne ligesom man gør på cigaretpakkerne, med nogle store tilsvinende tekster.
Gravatar #40 - Regus
1. jun. 2005 10:11
#35
når du nu er igang med special hardware hvorfor så ikke bare springe A -> A ledet over og optage det digitale signal uden først at konvertere det til analog form - eller for den sags skyld tage din spdif udgang fra CD afspilleren og stoppe den ind i computerens spdif indgang...
Gravatar #41 - ViOLeNTFORK
1. jun. 2005 10:23
Et træk som dette er lige netop grund nok til at retfærdiggøre at der er så mange folk der henter musik ulovligt over nettet. Giv folk en god grund til at købe musik som man ikke kan høre i mp3 format? hvis de tror at det ikke kommer på nettet af den grund er de jo super naive. De har ikke lært noget af piratkopirings-problematikken de seneste par år? CD'er er stoneage-teknologi, så en lækker satsning må man sige. Så man jo ud og købe en af de der helt ny-modernesens CD'afspillere... ... ...
Gravatar #42 - Bjørn
1. jun. 2005 10:35
Det er altså endnu et led i processen at gøre det svært for brugeren. Når det er svært for brugeren tyr man til andre midler. Det kunne meget vel være at downloade musikken ulovligt. Det er altså en underlig indstilling at have til tingene, jeg ved da jeg ville blive sur hvis jeg købte en CD og en ikke kunne afspilles ordentligt. Det er noget svineri over for kunden.
Gravatar #43 - [E]Mnemonic
1. jun. 2005 10:36
Undskyld mig hvis jeg vi laver en gentagelse, jeg har ikke læst de tidligere posts.

Hvis der kan laves 1 kopi kan det laves 33 mil. kopier .. Slut basta .. ! Det er kun et spørgsmål om tid.
Gravatar #44 - mathiasmadsen
1. jun. 2005 10:38
#28 Tror du serøst selv på det?
Når cd-salget falder er det fordi producenterne bliver ved med at lave disse "kopisikre" cd'er, så forbrugeren vælger at downloade de sange han måske har købt lovligt, men ikke kan afspille på sin almene afspiller. Det er den onde cirkel, som de ikke gider stoppe..! Hvilket minder mig om ham, der ikke kunne afspille en cd fra Sony med CopyControl på med en Sony-afspiller.

Men hvis vi snakker denne nye "teknologi", så tror jeg snart biliotekerne kan lukke for cd-udlån. Hvor mange tager ikke kopier af cd'erne man låner? Kan godt være jeg har misforstået det, men jeg tolker det som om at cd'en så er smadret efter 3 kopieringer. Ret trist, siger jeg bare...
Edit: ok, cd'erne virker efter de 3 kopieringer, men det er da stadig sørgeligt hvis man ikke lige er en af de 3 først til at låne den (og det skulle ikke undre mig om cd'erne så ikke virker på nogle afspillere fordi cd'en er kopieret de 3 gange den må - hvis det overhovedet kan lade sig gøre!)
Gravatar #45 - FlyveHest
1. jun. 2005 10:42
Et lettere teknisk spørgsmål, hvis CDen skal indeholde både CD Audio, samt hele skiven igen i WMA9 format (eller hvad de benytter), vil det så ikke betyde at der er mindre plads på skiven til CD Audioen?

Og vil det så i sidste ende ikke enten betyde en forringelse i CD kvalitet, og/eller mindre indhold på skiverne generelt?
Gravatar #46 - capa
1. jun. 2005 11:04
Øhhh, hvordan kan cd'en kende forskel på om den bare er afspillet eller kopieret ??
Gravatar #47 - goodpeace
1. jun. 2005 11:21
#25, CDex (sourceforge.net) klarer de fleste af den slags CD'er, som ellers forsøger at snyde windows.
Gravatar #48 - Whoever
1. jun. 2005 11:57
#40, fordi det er fuldt lovligt at tage en analog kopi. Og den lovgivning bliver der nok ikke pillet ved (eftersom det ville betyde at alt optagning ville blive ulovligt, selv hvis du stod med en recorder i fri luft).

En lille side note..Music Match kopierede fint min Demon Days cd (Gorillaz), dog ikke med artist eller sang navne..EMIs copy control virker sgu godt hva? :D
Gravatar #49 - mathiasmadsen
1. jun. 2005 12:06
#48 Det har længe været kendt, at deres copy cotrol ikke dur til det rigtige formål. Som eksempel har min nye Carpark North -cd givet nogle problemer, da min discman ikke kan li' CC, så cd'en lød ad helvede til. Det bevirkede at jeg var lige ved at suse ind til forhandleren og brokke mig noget så grumt, men da jeg kom hjem og stoppede cd'en i pc'en virkede den fint, så nu er jeg nødt til at afspille den på computeren... Hader CC!

jeg har dog det problem at jeg er nødt til at lægge cd'erne ind på computeren v.h.a. CloneCD og derefter bruge winamp til at rippe cd'erne for at undgå de små "klik", der kommer i sangene...
Er der nogen der evt. kender et program der fjerne disse klik, så man kan slippe for det besvær?
Gravatar #50 - Whoever
1. jun. 2005 12:18
Music Match kopierede dem FINT siger jeg jo..ingen klik, intet.
Det er version 10, den gratis udgave (man må leve med BUY THE PRO NOW popups..).

Og mit ÆLDgamle anlæg spiller fint CDen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login