mboost-dp1

SXC - stoll

Sol-mysterie opklaret

- Via Scientific American - , redigeret af Net_Srak , indsendt af ktg

Vores nærmeste stjerne, Solen, har i årtier givet mange forskere grå hår i hovedet på især ét punkt; Solens atmosfære (koronaen) er en million grader varmere end overfladen, men hvorfor?

Fysikere fra NASA har nu fundet årsagen, og det skyldes meget små soludbrud, som de har døbt nanoflares. Store soludbrud, såkaldte flares, kan tydeligt ses med teleskoper fra Jorden, men nanoflares er så små, at de er meget svære at observere.

Ligesom med de almindelige flares, så skyldes nanoflares Solens magnetfelt. Ved nanoflares dannes der magnetiske “rør” indeholdende plasma, der opvarmes til op mod 10 millioner grader celcius. Denne højenergi plasma afkøles hurtigt, og det er energien, der tabes i afkølingen, som opvarmer gasserne nær solens overflade til 1 million grader, der så stiger op og bliver til koronaen.

Opdagelsen er sket på baggrund af observationer fra NASAs røntgenteleskop om bord den japanske rumsonde Hinode samt dennes ultraviolette spektrometer. Senere i år opsender NASA rumsonden Solar Dynamics Observatory (SDO), som de forventer vil afsløre flere af Solens hemmeligheder.





Gå til bund
Gravatar #1 - Norrah
19. aug. 2009 06:38
Det er jo ikke ret lang tid siden at de sagde de havde løst det.
Den gang var det bare lydbølger som opvarmede gassen..

Men nu har vi jo et ord der indeholder nano og flares... med så fancy ord, så må det jo være sandt denne gang.
Gravatar #2 - Vejby
19. aug. 2009 07:06
ej at forglemme plasma... PEW PEW !
Gravatar #3 - Sikots
19. aug. 2009 07:08
Som både #1 og #2 er inde på, så lyder det ikke som der er noget videre belæg for at sige "vi har fundet svaret!"
Lyder lidt .... gæt-agtigt!
Gravatar #4 - Norrah
19. aug. 2009 07:25
#2 Plasma er indblandet lige meget hvad du vælger at studere på solen.. så det er ikke nyt og fancy!
Gravatar #5 - Remmerboy
19. aug. 2009 07:29
#1
lydbølger kan ellers ikke bevæge sig i vakum (dog undtagen star wars og star trek, men det vile have været en kedelig film uden lydeffekter :) )

gad vide hvad de kan bruge denne opdagelse til.
måske nye kogeplader der kan instan heat ved brug af kogeplader :)
Gravatar #6 - engfeh
19. aug. 2009 07:44
#5
Solen eksisterer altså...
Gravatar #7 - Unbound
19. aug. 2009 08:23
#5 lydbølger kræver et materiale til at bevæge sig i, og mig bekendt er der rimeligt meget materiale i solen. Der er på ingen måde vakum i solens korona, eller længere inde i solen.
Gravatar #8 - Hack4Crack
19. aug. 2009 08:43
man kan ikk se noget med en alm. kikkert.
Gravatar #9 - Thinq
19. aug. 2009 08:45
Norrah (1) skrev:
Men nu har vi jo et ord der indeholder nano og flares... med så fancy ord, så må det jo være sandt denne gang.

Enig, det er sku for poppet at bruge nano, bare fordi flares'ne ikke er kilometer høje. Hvad er der pludselig galt med mikro eller mini? Giver det ikke nok fondsmidler?

Samtidig er der bekymrende lidt fysik i kildeteksten IMO.
Gravatar #10 - Petrander
19. aug. 2009 08:58
Stavefejl i artiklen: ikke 'celcius' men 'celsius'!
Gravatar #11 - greylion
19. aug. 2009 11:56
Coronaen er 1 million grader eller mere. Solens overflade er ca. 6000 grader.
Hvorfor vil de prøve at bilde os ind, at varmen/energien i dette tilfælde går fra noget 'koldt' til noget varmt? Det strider imod det helt basale fysiske princip for varmeoverførsel.

Endvidere; solpletter er huller i det øverste lag af overfladen, så man ser ind til næste lag.
De er mørkere end resten af solens overflade, ikke lysere.
Hvis Solen blev opvarmet indefra, skulle de være lysere, ikke mørkere.
Gravatar #12 - Thinq
19. aug. 2009 12:44
greylion (11) skrev:
Hvorfor vil de prøve at bilde os ind, at varmen/energien i dette tilfælde går fra noget 'koldt' til noget varmt? Det strider imod det helt basale fysiske princip for varmeoverførsel.

Det er så derfor man kalder det et mysterie. Man mangler netop mekanismen der kan forklare det. Varmeoverførsel er dog som udgangspunkt heller ikke een mekanisme men inkluderer bl.a. diffusion, konvektion og stråling.

greylion (11) skrev:
Endvidere; solpletter er huller i det øverste lag af overfladen, så man ser ind til næste lag.
De er mørkere end resten af solens overflade, ikke lysere.
Hvis Solen blev opvarmet indefra, skulle de være lysere, ikke mørkere.

Du kan ikke basere dine logiske slutninger udelukkende på baggrund af det menneskelige øjes aktive spektrale område. I det indre af solen er det primært gamma stråling der gradvist flytter energien udaf (fra kernen hvor fusionsprocesserne foregår).
Gravatar #13 - greylion
19. aug. 2009 15:44
Thinq (12) skrev:
Det er så derfor man kalder det et mysterie.

.. som ikke er noget mysterie, hvis antagelsen om, at der foregår fusionsprocesser i midten af Solen, er forkert.
Hvis de foregår i coronaen istedet, er der ikke noget mystisk ved det.
Du kan ikke basere dine logiske slutninger udelukkende på baggrund af det menneskelige øjes aktive spektrale område.

Det var så måske en overforsimpling at skrive det på den måde jeg gjorde, men solpletter/huller er trods alt målt til at være koldere end resten af soloverfladen. (4000-4500K mod de ca. 5800K på resten af overfladen)
I det indre af solen er det primært gamma stråling der gradvist flytter energien udaf (fra kernen hvor fusionsprocesserne foregår).

Det er endnu en antagelse, som bygger på antagelsen om, at der foregår fusionsprocesser i midten.
Gravatar #14 - Lord
19. aug. 2009 15:50
Solen er da elektrisk. blevet påvist en del gange. El modellen har 0 "mysterier" eller andre uforklarelige opførelser.. faktisk opføre solen sig nøjagtig som en elektrisk model. Modellen forklare osse pulsar som de "kloge" hoveder vil have skal være stjerner der snurre rundt om sig selv syg mange gange i sekundet.

Men ok, hvorfor skrive bøgerne om hvis man har fast arbejde i at "undersøge" fusions modellen.. kan man jo gøre de næste 1000 år, den model vil aldrig lykkes. Det er lidt lige som politik.. får penge for at snakke, ikke for at fixe problemer..


her er et par dokumentare om det

http://tinyurl.com/28ap73

http://tinyurl.com/nzl7s2

http://tinyurl.com/ax9hza
Gravatar #15 - Lord
19. aug. 2009 16:20
Og her er en der forklare, uden magiske uforklarelige ting, hvor langt ude terorien om sorte huller er, igen ved hjælp af den elektriske model:

http://tinyurl.com/lunljh


Lidt syndt at de ikke findes, kunne blive en genial løsning til vores stigende affalds problem :P
Gravatar #16 - Makey
19. aug. 2009 16:28
Hack4Crack (8) skrev:
man kan ikk se noget med en alm. kikkert.

Jojo, men når du har kigget på solen et stykke tid skal det nok passe du ikke kan se noget :D
Gravatar #17 - Anders Fedеr
19. aug. 2009 16:30
#15 Mmm, forklar lige hvordan du kom fra "tilfældig YouTube-video med dårlig techno som underlægningsmusik" til "sorte huller findes ikke"?
Gravatar #18 - rmariboe
19. aug. 2009 19:28
#9 << Det er da fair nok, hvis de forventer, at "rørene" er på nanoskala..?

#10 << Og "Røntgen" lagde navn til elektromagnetisk stråling i et bestemt spektrum; mig bekendt har aldrig fandtes en "røngten" :)

#17 << Ja Lord lugter lidt af typen, som bestrider månelandingen og prædiker, at 11. september var en regeringskomplot...
Gravatar #19 - Axl
19. aug. 2009 20:33
#14 > Den videnskabelige teori jeg forholder mig til når vi snakker om solen, er tydelig bevist af CORONAS!

Desuden forklarer det hvordan YT-brugeren QDragon1337 kan have større "coronas" end nogle andre - og være tæt på at være årsag til en singularity!
Gravatar #20 - Lord
19. aug. 2009 21:58
#17
Nå ja, med din logik, som du ordret lige sagde, kan fakta ikke være et fakta, fordi du ikke kan lide baggrunds musiken. Hedigvis er naturen og resten af universet ret ligeglad med din musiksmag.

Oh yir.. det var en heelt tilfældig video. Det giver jo logik på så mange områder at der ikke er et øje tørt. Næste gang bliver det en anden "tilfældig" video... måske.. 2 girls and a cup videoen ? Enjoy.

Måske skulle du slå hjerne til og høre efter når det bliver skåret ud i pap at sorte huller er en teori, en rigtig dårlig en, som ingen beviser har for sin eksistens..Men det glemte du lige oven på din daglige dosis af Star Trek?



#18
Månelanding skulle bestrides på hvilken bagrund? Og hvem stillede så alle retro reflectorne der op så man kan måle afstanden med laser? Tror du lugter lidt af typen som kunne være med i 2 guys and a cup.



/flame on tøser.. I kan lige nå det inden i skal i seng
Gravatar #21 - themuss
19. aug. 2009 22:23
Lord (20) skrev:
Måske skulle du slå hjerne til og høre efter når det bliver skåret ud i pap at sorte huller er en teori, en rigtig dårlig en, som ingen beviser har for sin eksistens..
Awah? LOL?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7774287....

http://amazing-space.stsci.edu/resources/explorati...

Osv. osv.
Gravatar #22 - Thinq
20. aug. 2009 08:56
greylion (13) skrev:
Hvis de foregår i coronaen istedet, er der ikke noget mystisk ved det

Du mener tryk/temperatur forholdet er fint i coronaen?
greylion (13) skrev:
Det er endnu en antagelse, som bygger på antagelsen om, at der foregår fusionsprocesser i midten.

Ok, jeg indrømmer at jeg er håbløst låst fast i konventionel fysik. Fusion har man kendt indgående til i over 50 år men idet du tydeligvis har dine egne forestillinger om hvordan universet fungerer skal jeg da afholde mig fra at prædike mere af den slags.

#Lord
Et er at man er blevet omvendt til en minoritets teori (det Elektriske Univers er ikke ligefrem bredt accepteret) så er det da fint nok at man prøver at udbrede ideen. Måden du gør det på her tror jeg dog ikke sælger mange billetter.

rmariboe (18) skrev:
Det er da fair nok, hvis de forventer, at "rørene" er på nanoskala..?

Helt klart, men det synes jeg ikke fremgår nogen steder. Det eneste der står om størrelsen er at de er mindre end at de kan ses direkte fra sattelit. Samtidig skal de trods alt være store nok til at indeholde en flux af plasma.
Gravatar #23 - greylion
20. aug. 2009 11:17
Thinq (22) skrev:
Du mener tryk/temperatur forholdet er fint i coronaen?

Omend det er mindre relevant, ja - det er det elektriske felt i coronaen, som muliggør fusion.
Kig f.eks. på Farnsworth's Fusor fra 50'erne, det er tilnærmelsesvis samme princip. Den lavede fusion med en spænding på kun 4 kV.
Ok, jeg indrømmer at jeg er håbløst låst fast i konventionel fysik.

Det elektriske univers er ikke så mystisk, som du måske tror.
Man har bare hidtil ignoreret de elektriske kræfter i universet, fordi de er knap så iøjnefaldende til at starte med, især her på jordoverfladen.
Jeg vil foreslå dig at tage et godt langt kig på teorien bag.
Du kan f.eks. starte her:
http://www.holoscience.com/news/mystery_solved.htm...
og arbejde dig igennem disse to:
http://www.holoscience.com/news/news.htm
http://www.holoscience.com/news.php
Et ikke helt urelateret spørgsmål:
Den røde eller den blå pille?

Du må meget gerne spørge mig, hvis der er nogle detaljer ved det elektriske univers du ikke lige umiddelbart kan finde.
Gravatar #24 - greylion
20. aug. 2009 12:36
greylion (23) skrev:
Den lavede fusion med en spænding på kun 4 kV.

Hov, der var jeg lidt for hurtig - det tal var fra noget andet.
Den laveste spænding brugt i en Fusor var ca. 20 kV, omtrent svarende til spændingen i et klassisk katoderørs-TV.
Gravatar #25 - Thinq
20. aug. 2009 14:12
Tak for links'ne. Jeg har kigget på dem før og det gør stadig nas. At kalde det BS vil være en fornærmelse mod tyrs afføring.

Jeg synes virkelig at det er ærgeligt hvis folk med en ægte interesse for astrofysik (dig selv og Lord inkluderet) bliver fanget af sådan noget. Det er ikke svært at forstå hvorfor #18 fik associationer til konspirationsteorier for det er præcis samme retoriske principper og omvendte argumentation man finder her.

Der er mange langt-ude forklaringer på dette og hint i astronomi, men som oftest er det matematiske modeller der er kørt (for) langt ud. Dette her elektriske sol/univers er bare sørgeligt. Virkelig sørgeligt.


Gravatar #26 - greylion
20. aug. 2009 17:29
Thinq (25) skrev:
Tak for links'ne. Jeg har kigget på dem før og det gør stadig nas.
Jeg synes virkelig at det er ærgeligt hvis folk med en ægte interesse for astrofysik (dig selv og Lord inkluderet) bliver fanget af sådan noget.

Jeg har nogenlunde samme holdning overfor dem, som hænger fast i den gamle model.
Jeg kan godt forstå hvordan man havner der ; der bliver jo undervist i den, og man har naturligvis svært ved at tro at underviserne står og lyver om sådan noget dagen lang - det gør de for så vidt heller ikke; de ved blot ikke bedre, de er selv blevet undervist i den gamle model da de gik i skole.
Det kræver et åbent sind at lægge den gamle model i graven, selv om den er fuld af huller, så man er nødt til at opfinde mærkværdige ting for at modellen hænger sammen; sorte huller med magnetfelter, neutronstjerner som ikke ville kunne hænge sammen hvis de roterede så hurtigt som man påstår, mørkt stof & energi, neutrino-omdannelser på vejen mellem Solen og Jorden, MOND og muligvis andet jeg ikke lige kan huske.

Tilbuddet gælder stadig, hvis du engang ombestemmer dig.
Gravatar #27 - Alland44
21. aug. 2009 01:39
Bare søg oplysningerne i WIKI, så får i de sande svar - Eller hvad flertallet mener er korrekt.

Så hæng hjernen på knagen (Du har ikke brug for den når du har sande WIKI) og kig på WIKI. Jordens største selvbedrag nogensinde.

Lad os lave en "føle" gruppe - Hvad mener du ?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login