mboost-dp1
No Thumbnail
Stakkels drivere, måske de skulle skifte til ATI... de snyder i alt fald ikke deres drivere, de får både feriefridage og sygepenge.
Fejl my @$$, Nvidia føler sig truet og så bruges beskidte tricks som disse.
Fejl my @$$, Nvidia føler sig truet og så bruges beskidte tricks som disse.
#1...tak for hintet...my bad...kom lige til at ændre Amokks overskrift... ;-)
Vil i øvrigt gerne understrege, at vi ikke har bevis for at nVidia bevidst snyder hverken deres drivere eller hardware. Vi forsøger at få fat i repræsentanter fra begge grupper, og vender tilbage med en update ;-)
Vil i øvrigt gerne understrege, at vi ikke har bevis for at nVidia bevidst snyder hverken deres drivere eller hardware. Vi forsøger at få fat i repræsentanter fra begge grupper, og vender tilbage med en update ;-)
Derfor er kortene i stand til at rendere hurtigere i high detail end deres konkurrenter, som kører den valge anisotropiske filtering.
Som ahva for en nød? :P
Anyways, er selv ved at tro på at jeg skal på ATI vognen. De holder åbenbart stadig fast i deres 9800 kort, og disse har da været på markedet en del tid efterhånden :-)
Tror også der er penge at sparer i enden :P
I og for sig har jeg ikke noget i mod det, så længe de kun snyder i 3dMark (jeg spiller aligevel ikke 3dMark, det er jo bare et benchmark program, som ikke har kunnet bruges til benchmark siden 3dMark2001), men det er da kedeligt at det nu skal ramme alle andre spil. Er netop selv skiftet til NVIDIA efter at have levet 2 år med ATI's drivere, hvilket ikke altid virkede så godt... jo, AA virkede...
"Tyskerne prøvede i øvrigt at modificere driveren, så den ikke genkendte kortet "
jamen hvis vi nu har en driver som er skrevet til at udnytte diverse kort specifikke instructions og pipelines og virker ved at optimere kø'er og lign til det enkelte kort. hvad jeg antager at samtlige drivere idag gør, især på de markeder hvor konkurrencen er størst, så er det vel ret klart at ydelsen falder når driveren ikke kan genkende kortet.
eller tager jeg helt fejl ???
jamen hvis vi nu har en driver som er skrevet til at udnytte diverse kort specifikke instructions og pipelines og virker ved at optimere kø'er og lign til det enkelte kort. hvad jeg antager at samtlige drivere idag gør, især på de markeder hvor konkurrencen er størst, så er det vel ret klart at ydelsen falder når driveren ikke kan genkende kortet.
eller tager jeg helt fejl ???
Det er efterhånden en gammel sag der har været diskuteret i et stykke tid i 3D kredse. Man kan undre sig over at Fuad har været så længe om at skrive en nyhed.
Anyways.
"Problemet" har eksisteret siden Geforce 6000-serien af grafikkort blev udgivet. Nvidia prøvede at efterligne ATIs success med "adaptiv AF" men med begrænset held. Ideen er at man varierer kvaliteten af filteringen alt efter hvilken vinkel den pågældende texture ses på, da man alligevel ikke vil være istand til at skelne. ATI fandt et niveau som gjorde at kvaliteten af grafikken ikke led under det, men det har Nvidia desværre ikke formået.
Nvidia udsender en "reviewers guide" med deres samples til review-sites og der fortæller de at man skal bruge den næsthøjeste kvalitets-setting for AF under benchmarking. Denne setting benytter sig af den (lidt for) adaptive AF hvilket betyder high performance.
Problemet er bare at denne setting ikke er fed at spille på fordi den medføre "texture shimmering" der gør specielt nogle spil meget irriterende at se på. (Dette har man sikker oplevet hvis man er gået fra et ATI kort eller et pre-6000 Nvidia kort til et post-6000 Nvidia kort)
Man har dog i 6000-serien haft mulighed for at skifte til den højeste setting hvilket har reduceret adapteringen så denner "shimmer" effekt ikke er nær så synlig.
Grunden til at det får så meget opmærksomhed nu er efter min mening fordi at 7000-seriens højeste kvalitet-setting ikke har samme egenskab. Ligegyldigt hvilken setting du bruger vil driveren bruge en meget agrressiv adaptiv AF algoritme som medføre det omtalte "shimmering".
Det man kan undre sig lidt over er at ingen af de store sites har bemærket dette i deres reviews. Selvom problemet faktisk har været kendt længe og review sites har benyttet den setting der medføre shimmering til benchmark. Ikke engang HardOCP som de sidste par år har lavet fremragende reviews har skrevet om det selvom det var kendt i 3d kredse.
Anyways.
"Problemet" har eksisteret siden Geforce 6000-serien af grafikkort blev udgivet. Nvidia prøvede at efterligne ATIs success med "adaptiv AF" men med begrænset held. Ideen er at man varierer kvaliteten af filteringen alt efter hvilken vinkel den pågældende texture ses på, da man alligevel ikke vil være istand til at skelne. ATI fandt et niveau som gjorde at kvaliteten af grafikken ikke led under det, men det har Nvidia desværre ikke formået.
Nvidia udsender en "reviewers guide" med deres samples til review-sites og der fortæller de at man skal bruge den næsthøjeste kvalitets-setting for AF under benchmarking. Denne setting benytter sig af den (lidt for) adaptive AF hvilket betyder high performance.
Problemet er bare at denne setting ikke er fed at spille på fordi den medføre "texture shimmering" der gør specielt nogle spil meget irriterende at se på. (Dette har man sikker oplevet hvis man er gået fra et ATI kort eller et pre-6000 Nvidia kort til et post-6000 Nvidia kort)
Man har dog i 6000-serien haft mulighed for at skifte til den højeste setting hvilket har reduceret adapteringen så denner "shimmer" effekt ikke er nær så synlig.
Grunden til at det får så meget opmærksomhed nu er efter min mening fordi at 7000-seriens højeste kvalitet-setting ikke har samme egenskab. Ligegyldigt hvilken setting du bruger vil driveren bruge en meget agrressiv adaptiv AF algoritme som medføre det omtalte "shimmering".
Det man kan undre sig lidt over er at ingen af de store sites har bemærket dette i deres reviews. Selvom problemet faktisk har været kendt længe og review sites har benyttet den setting der medføre shimmering til benchmark. Ikke engang HardOCP som de sidste par år har lavet fremragende reviews har skrevet om det selvom det var kendt i 3d kredse.
Det sjove er jo at folk IKKE kan se forskael på det anisotropiske filtering!!
Så kan det faktisk gøre lige meget det hele!!
Prøv du at spille F.E.A.R , Doom3, hl2, farcry med det.. og så pil ved dine drivere.. du kan ikke se en skid forskæld!
Så kan det faktisk gøre lige meget det hele!!
Prøv du at spille F.E.A.R , Doom3, hl2, farcry med det.. og så pil ved dine drivere.. du kan ikke se en skid forskæld!
#17 det er jo ikke det der er pointen, at man ikke kan se forskel vel?. Og jo tror godt man kan se forskel hvis man kigger godt efter på ellers var der jo lige som ingen grund til at lave det så godt. Så ville de jo nok begge sætte kvaliteten ned? tror sgu da gerne ati ville have 30% increased performance.
#15 hvis du for performance drop i 3dmark pga filtering så gør du højst sandsynligt også i spil, når det er noget i driveren.
Tag jer sammen nVidia..
#15 hvis du for performance drop i 3dmark pga filtering så gør du højst sandsynligt også i spil, når det er noget i driveren.
Tag jer sammen nVidia..
Men okay det er så bare endnu en grund til at drivere, som al anden software som ens hverdag afhænger af, naturligvis må og bør være frie.
Hvor mange numre kunne de slippe afsted med, hvis alle kunne kigge med?... Det er en tillidssag, at benytte software som ikke er frit.
Jeg har iøvrigt svært med at se hvad det nuværende hemmelighedskræmmeri gør, som de ikke kunne gøre ved at patentere deres hardware teknologier?... ;) (Patentering kræver jo også fuld åbenhed som konsekvens for monopolet.)
Hvor mange numre kunne de slippe afsted med, hvis alle kunne kigge med?... Det er en tillidssag, at benytte software som ikke er frit.
Jeg har iøvrigt svært med at se hvad det nuværende hemmelighedskræmmeri gør, som de ikke kunne gøre ved at patentere deres hardware teknologier?... ;) (Patentering kræver jo også fuld åbenhed som konsekvens for monopolet.)
Hmmm har nu altid set op til nVidia, deres kort har altid været i top, men dette sætter absolut et plet på deres ryg.
Dog er et Drop på 30% også noget der kan måles det må jeg nok sige.
Men dette med at slå en effect fra så man opper proformance det var da et snugt trik, selv om jeg altid havde troet på at nVidia havde andre trik i ærmet end at snyde software mæssigt og der efter sige at deres kort kunne dit og dat og samtidig slå alle andre det er lidt surt.
#19
Igen med deres små grå celler de rette steder går i gang med at lave patent på deres ting af flere grunde.
A. Det er Freaking dyrt
B. Du skal patruliere dit patent efter du har fået det de r er ikke noget hemmligt patent politi 007 Patent.
C. Du kommer til at sidde i et rets lokale ufattelig ofte og have en masse penge ude som du måske får igen hvis du vinder sagen.
Og det er ikke fordi jeg vil sige noget dårligt om dig sKIDROw, men patent er der ingen der gør så meget i mere ikke så meget som der kunne blive gjort, årsagen er et par dårlige sager hvor folk har haft retsager mod andre landen og tabt navnligt Tyskland Vs. USA. Tyskland tabte.
Firmate hed Generic Medicin og de fremstillede noget som kunne bekæmpe Antrax det ville USA have pga 9/11 så ja Bush Gik ind på patent kontoret og stjal opskriften til dette middel, og Generic Medicin fik et par håndøre som knap nok dækkede omkostningerne ved produktionen af medicinen, og der efter angriber Bush Tyskland og kalder dem anti patriotiske.
Så ja hvem har lyst til at lægge opskriften på patent kontoret når USA har nøglen
Dog er et Drop på 30% også noget der kan måles det må jeg nok sige.
Men dette med at slå en effect fra så man opper proformance det var da et snugt trik, selv om jeg altid havde troet på at nVidia havde andre trik i ærmet end at snyde software mæssigt og der efter sige at deres kort kunne dit og dat og samtidig slå alle andre det er lidt surt.
#19
Igen med deres små grå celler de rette steder går i gang med at lave patent på deres ting af flere grunde.
A. Det er Freaking dyrt
B. Du skal patruliere dit patent efter du har fået det de r er ikke noget hemmligt patent politi 007 Patent.
C. Du kommer til at sidde i et rets lokale ufattelig ofte og have en masse penge ude som du måske får igen hvis du vinder sagen.
Og det er ikke fordi jeg vil sige noget dårligt om dig sKIDROw, men patent er der ingen der gør så meget i mere ikke så meget som der kunne blive gjort, årsagen er et par dårlige sager hvor folk har haft retsager mod andre landen og tabt navnligt Tyskland Vs. USA. Tyskland tabte.
Firmate hed Generic Medicin og de fremstillede noget som kunne bekæmpe Antrax det ville USA have pga 9/11 så ja Bush Gik ind på patent kontoret og stjal opskriften til dette middel, og Generic Medicin fik et par håndøre som knap nok dækkede omkostningerne ved produktionen af medicinen, og der efter angriber Bush Tyskland og kalder dem anti patriotiske.
Så ja hvem har lyst til at lægge opskriften på patent kontoret når USA har nøglen
#21
Se indtil du bevægede dig over i andre områder fulgte jeg dig egentligt fint... ;) Men når emnet medicin kommer ind i billedet, så mener jeg intet er vigtigere end at redde liv. Og du må aldrig kunne tilbageholde så vigtig viden, så må der findes en eller anden form for kompensation sted.
"Patents are about politics. I thought that the pharmaceuticals companies did my side a favor by buying us 12 trillion dollars in free publicity in the last half decade by teaching every literate twelve year old on earth that "intellectual property" means people dying of preventable diseases because the drugs are too expensive because patents cover them." --Eben Moglen; Chef jurist for FSF.
Se indtil du bevægede dig over i andre områder fulgte jeg dig egentligt fint... ;) Men når emnet medicin kommer ind i billedet, så mener jeg intet er vigtigere end at redde liv. Og du må aldrig kunne tilbageholde så vigtig viden, så må der findes en eller anden form for kompensation sted.
"Patents are about politics. I thought that the pharmaceuticals companies did my side a favor by buying us 12 trillion dollars in free publicity in the last half decade by teaching every literate twelve year old on earth that "intellectual property" means people dying of preventable diseases because the drugs are too expensive because patents cover them." --Eben Moglen; Chef jurist for FSF.
Jeg fatter ikke hvad folk tuder over, gå ind til din hardware dealer (ja folkens en af fordelen ved at gå ind i en butik isteddet for en netbutik) og få kortet demonstreret (ja man kan faktisk spørge om dette da det som regel handler om et 3000+ kr. stykke hardware). Kan man lige det man ser køber man kortet, kan man ikke gør man ikke. Det så de 150 kr. du slipper for at betale i en netbtuk men til gengæld ved du ikke hvad du får før du prøver det.
Syntes folk er begyndt at hænge sig for meget i specs og hvordan man skulle gøre. Kan man ikke lide hvad Nvidia producerer køber man sgu da noget andet, man kan da ikke begynde at kræve at et firma skal producere et kort som kun findes i egns egne drømme !
Fusk med drivere ? nej det et spørgsmål om at Nvidia (hvilket jeg syntes de har deres fandens gode ret til !!!) coder deres drivere så de giver køberen en vis oplevelse, jeg tvivler meget på Nvidia har et kontrakt på at deres drivere SKAL codes på en bestemt måde, tror nok lige folk havde fattet det da MS lavede deres java virtual machine.
Men det nok bare mig der underlig
Syntes folk er begyndt at hænge sig for meget i specs og hvordan man skulle gøre. Kan man ikke lide hvad Nvidia producerer køber man sgu da noget andet, man kan da ikke begynde at kræve at et firma skal producere et kort som kun findes i egns egne drømme !
Fusk med drivere ? nej det et spørgsmål om at Nvidia (hvilket jeg syntes de har deres fandens gode ret til !!!) coder deres drivere så de giver køberen en vis oplevelse, jeg tvivler meget på Nvidia har et kontrakt på at deres drivere SKAL codes på en bestemt måde, tror nok lige folk havde fattet det da MS lavede deres java virtual machine.
Men det nok bare mig der underlig
#22 Så kunne Bush da have købt medicinen i stedet for at nakke opskriften til den. Har de amerikanske medicinalindustrier måske frigjort opskriften til deres forskellige slags medicin, der er livsvigtige for mange mennesker? Nej vel... Der er et oldgammelt kinesisk ordsprog (eller noget) der hedder "Don't hate the player, hate the game". Men det er sq lidt svært ikke at hade amerika når de snyder...
Og det samme gælder i øvrigt for Nvidia.
Og det samme gælder i øvrigt for Nvidia.
#22
Det har du ret i det er vigtigt at rede liv.
Dog skal det lige siges til forsvar for Tyskland at USA ville have dette medicin på baggrund af at der ville komme et "all out " angreb fra Alquida med Antrax i forkøbet ergo et panik køb, som når der er stræke i Danmark og en eller anden køber 3 palder blere for så at finde ud af at han ingen børn har.
Dette angreb ville være at flyve noget der ligner 10 C180 Herkules fuldt lastet med Antrax ind over USA og der efter dumpe det over hele NY - LA og Manhatten.(tæppe Bombe USA med Antrax)
Af historien ved vi at et så stort angreb ikke blev til noget, men Generic Medicin fik ikke et klap på skulderen eller ligende og Tyskland blev gjort til syndebuk i USA's såkaldte befri de stakkels Iraqer fra SADAM som hvis man kredser lidt i malingen har fundet ud af at det ikke har noget med at frigøre nogle arme mennesker fra et diktatur det drejer sig om at score olie.
USA har selv trænet Osama Bin Laden, de har tidliger set igennem fingerne med Sadam Husain, men nu hvor de aner deres snit til at få fingerne i olien der ligger i Iraqs jord angriber de.
Når de vil spare lidt penge glemmer de at betale Osama Bin Laden som så ikke længere laver Terror aktion mod Russland invations styrke som angriber golfen, men nu vender sig mod USA.
(Russland har forresten for længe endt denne invation Osama Bin Laden gav dem lidt for mange problemer.)
Så det med at USA er i åhhh så arme og at man skal give dem tingende næste "Gratis" det kan jeg ikke helt følge dig i, hvis jeg vil have medicin til at bekæmpe Asma eller ligende er jeg nød til at betale, men hvis USA frygter deres egne skramme kampanier og over vudere et måske angreb fra Osama Bin Landen skal de have det gratis.
Nu skal det så også lige siges at det som Generic Medicin forlangte var slet ikke urimeligt men USA ville slet ikke komme i nærheden af deres pris de ville selv fast sætte deres egen pris.
Så fair eller Unfair, det ved jeg nu ikke om man kan kalde det, og at rede menneske liv var det ikke om, det var simpelt hen deres selv introduceret media Paranoia som virkede lidt for godt på dem selv.
Det har du ret i det er vigtigt at rede liv.
Dog skal det lige siges til forsvar for Tyskland at USA ville have dette medicin på baggrund af at der ville komme et "all out " angreb fra Alquida med Antrax i forkøbet ergo et panik køb, som når der er stræke i Danmark og en eller anden køber 3 palder blere for så at finde ud af at han ingen børn har.
Dette angreb ville være at flyve noget der ligner 10 C180 Herkules fuldt lastet med Antrax ind over USA og der efter dumpe det over hele NY - LA og Manhatten.(tæppe Bombe USA med Antrax)
Af historien ved vi at et så stort angreb ikke blev til noget, men Generic Medicin fik ikke et klap på skulderen eller ligende og Tyskland blev gjort til syndebuk i USA's såkaldte befri de stakkels Iraqer fra SADAM som hvis man kredser lidt i malingen har fundet ud af at det ikke har noget med at frigøre nogle arme mennesker fra et diktatur det drejer sig om at score olie.
USA har selv trænet Osama Bin Laden, de har tidliger set igennem fingerne med Sadam Husain, men nu hvor de aner deres snit til at få fingerne i olien der ligger i Iraqs jord angriber de.
Når de vil spare lidt penge glemmer de at betale Osama Bin Laden som så ikke længere laver Terror aktion mod Russland invations styrke som angriber golfen, men nu vender sig mod USA.
(Russland har forresten for længe endt denne invation Osama Bin Laden gav dem lidt for mange problemer.)
Så det med at USA er i åhhh så arme og at man skal give dem tingende næste "Gratis" det kan jeg ikke helt følge dig i, hvis jeg vil have medicin til at bekæmpe Asma eller ligende er jeg nød til at betale, men hvis USA frygter deres egne skramme kampanier og over vudere et måske angreb fra Osama Bin Landen skal de have det gratis.
Nu skal det så også lige siges at det som Generic Medicin forlangte var slet ikke urimeligt men USA ville slet ikke komme i nærheden af deres pris de ville selv fast sætte deres egen pris.
Så fair eller Unfair, det ved jeg nu ikke om man kan kalde det, og at rede menneske liv var det ikke om, det var simpelt hen deres selv introduceret media Paranoia som virkede lidt for godt på dem selv.
#25
Jamen det gør de jo ikke, de lader bare kortet køre i en anden konfiguration, den der optimal til det 3dmark kræver. Jeg fatter ikke den kæmpe trang til at grafikkort skal gøre som benchmark firmaerne kræver, det sgu da deres opgave at opdatere deres software så de kører så testene kan sammenlignes. Hvorfor har folk dog den underlige opfattelse at kortproducenter skal rette sig efter alt andet end den standard de sælger kortene under ? og ja de har da deres gode ret til at code driverne så de passer i deres vision.
Jamen det gør de jo ikke, de lader bare kortet køre i en anden konfiguration, den der optimal til det 3dmark kræver. Jeg fatter ikke den kæmpe trang til at grafikkort skal gøre som benchmark firmaerne kræver, det sgu da deres opgave at opdatere deres software så de kører så testene kan sammenlignes. Hvorfor har folk dog den underlige opfattelse at kortproducenter skal rette sig efter alt andet end den standard de sælger kortene under ? og ja de har da deres gode ret til at code driverne så de passer i deres vision.
Problemet er allerede løst med minimalt performance hit, for en gang skyld er Inq, langt bagude.
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid...
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid...
#20'
ja det er klart du kan se det uden anisotropiske filtering!!
Men hvis du sammengliger den anisotropiske filtering som køres på de nuværende drivere og den anisotropiske filtering som de tyskere frembringer ved at pille ved driverene så kan man slet ikke se nogen betydelig forskel imo.. :)
#17 prøv at køre ethvet spil med og uden aniso og læg mærke til grafikken på jorden når du bevæger dig
texturen er helt klart meget skarpere med end uden
ja det er klart du kan se det uden anisotropiske filtering!!
Men hvis du sammengliger den anisotropiske filtering som køres på de nuværende drivere og den anisotropiske filtering som de tyskere frembringer ved at pille ved driverene så kan man slet ikke se nogen betydelig forskel imo.. :)
Så burde man næsten mene der findes eller kommer nogle 3rd party drivere, der levere samme billedkvalitet, uden performance tab... Hvilke?
#23
Hvor mange af de "hardwae dealere" du kender vil være med på at du "tester" 20 forskellige kort?
for hvis du kun tester et eller to har du da overhovedet ikke noget grundlæg for at bedømme dem
derfor er det nok en bedre ide at kigge på diverse tests på nettet (altid flere da der er mange der er farvede for/imod ATI/Nvidia)
Hvor mange af de "hardwae dealere" du kender vil være med på at du "tester" 20 forskellige kort?
for hvis du kun tester et eller to har du da overhovedet ikke noget grundlæg for at bedømme dem
derfor er det nok en bedre ide at kigge på diverse tests på nettet (altid flere da der er mange der er farvede for/imod ATI/Nvidia)
#31
Jeg kender en paen del daelere der gar med til at vise 2-3 kort, som i de fleste tilfaelde er nok. Du render sgu da hellere ikke til en bilforhandler og proever SAMTLIGE biler vel ?
Man kan jo forholde sig til de test der findes rundt omkring. Lidt ligesom at hvem siger at det ene eller det andet bilmagasin tester en bil med 10293487 konfigurationer vel ?
Endnu engang, kan man ikke lide den maade man tester ting pa skal man finde nogen der tester det som man selv ville goere.
Jeg kender en paen del daelere der gar med til at vise 2-3 kort, som i de fleste tilfaelde er nok. Du render sgu da hellere ikke til en bilforhandler og proever SAMTLIGE biler vel ?
Man kan jo forholde sig til de test der findes rundt omkring. Lidt ligesom at hvem siger at det ene eller det andet bilmagasin tester en bil med 10293487 konfigurationer vel ?
Endnu engang, kan man ikke lide den maade man tester ting pa skal man finde nogen der tester det som man selv ville goere.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund