Slagelse Kommune skifter måske til linux

#1 - sKIDROw
19. feb. 2002 22:22

For helvede jeg tager hatten af for dem hvis det lykkedes dem!... :o))

#2 - baal
19. feb. 2002 22:22

De negative nyheder der hentydes til, er formentligt om DK's store forbrug af Microsoft programmel formoder jeg.

Ellers er newz.dk sgu blevet politisk farvet på en uanstændig måde!

Øv, du kom først sKIDROw : )

#3 - sKIDROw
19. feb. 2002 22:23

=>baal

Ved heller ikke hvad han mener...

#4 - <3Thinkpads
19. feb. 2002 22:29

Keep on going... har sq også tænkt på at skifte til Linux...

#5 - stfrm
19. feb. 2002 22:38

De kunne evt. give det pengebesparende tip videre til Farum kommune.

#6 - baal
19. feb. 2002 22:42

#5 <STRONG>stofferm</STRONG>: Du syntes ikke Farum har problemer nok i forevejen?! Hvis nu deres IT afdeling, der er vant med MS porteføljer ligepludselig skal til at have med Linux at gøre... Jeg ønsker dem held og lykke...

#7 - sKIDROw
19. feb. 2002 22:48

En Linux løsning bliver kun god, hvis den implementeres af dygtige folk...
Ellers bliver det en pinlig affære...

#8 - YaiEf
19. feb. 2002 22:53

sKIDROw

#9 - speedfreak
19. feb. 2002 22:54

ja jeg har kun en ting at sige, og det er at jeg selv lige er skiftet til linux -og det er da rimeligt nemt at have med at gøre og det køre fanme godt!

#10 - sKIDROw
19. feb. 2002 22:58

Og hvad med når staten skal indføre nye systemer?
Hvem sagde Amanda? HOOST!

#11 - sKIDROw
19. feb. 2002 22:59

Men jeg krydser sq fingre for dem!... :o)
Et skridt i den rigtige retning.

#12 - ouzo12
19. feb. 2002 23:20

Weeh det er jo ligefør at man bliver stolt at at bo i Slagelse! men ok det skulle så også være det eneste posektive i denne pisby!

Byen hvor indbyggernes motto er Vold avler morskab.... eller noget i den stil!

#13 - Miklos
19. feb. 2002 23:38

Det var ikke implementeringen af Amanda der var dårlig - det var udviklingen.

Og Amanda kører efterhånden ok efter ef ordentlig IT hus overtog styringen og udskiftede de mange modem linier med frame-relay's osv.

#14 - RuFFNeCK
19. feb. 2002 23:46

liiiiiiige der.. :D

*Lige imellem skulderbladende.. :D)

#15 - Locutus
20. feb. 2002 06:58

Såvidt jeg har kunnet læse mig til, drejer det sig kun om udskiftning af Officepakken til StarOffice og måske Windows til Linux på deres servere. Tænk hvis de også havde tænkt dem at udskifte Windows på desktoppen, det kunne da gå hen og blive noget værre noget.

Desuden synes jeg, det virker som en masse arbejde bare for at spare 100 euro per borger om året. Tænk bare på al den arbejdstid det kommer til at tage at skifte systemerne ud og for brugerne at lære det nye system. Mon ikke bare det er et udspil fra Slagelses side for at få nedsat priserne ved Microsoft?

#16 - XorpiZ
20. feb. 2002 07:33

#15

tvivler nu på at Slagelse kan få MS til at sænke deres priser!

det kræver vist lidt mere end bare Slagelse ;)

#17 - Hektor
20. feb. 2002 07:45

#15 Locutus:
"Tænk bare på al den arbejdstid det kommer til at tage at skifte systemerne ud og for brugerne at lære det nye system."

Ja, det vil da være forfærdeligt, hvis kommunen så meget som overvejer at skifte. Uha da, sikke dog noget svineri at overveje at gøre tingene på en anden måde. Man kunne jo forestille sig, at det kommer til at koste hver skatteborger i omegnen af 200 euro om året i et par år - så går der jo MANGE år, inden det kan betale sig, og så har Microsoft jo garanteret sænket prisen igen, så det kan slet ikke betale sig.

Nogle steder gør man sig nogle overvejelser, som normalt kaldes "langsigtede overvejelser", som indebærer, at der ikke nødvendigvis er øjeblikkelige fordele ved en løsning, men at der på længere sigt er en fordel. I dette tilfælde vil én af fordelene være billigere licenser. En anden fordel vil være, at det er betydeligt nemmere at forhandle sig til fordelagtige service- og licensaftaler, da der er mere end én leverandør af produkterne. Sidst men ikke mindst er der også den fordel, at man med f.eks. Linux og Star- eller OpenOffice benytter sig af et åbent format og ikke har malet sig ind i et hjørne hos en enkelt leverandør, der kan dyppe dig i fækalietanken uden mulighed for protest.

#18 - Disky
20. feb. 2002 08:38

Miklos:
Det er ikke helt korrekt det du siger.

Problemmet var dårligt design uden flexibilitet og fremsynethed.

p.s. Kommer fra kollegaer som var med i starten af amanda projektet.

#19 - Baxeno
20. feb. 2002 08:47

Hvor mange programmørere havde de på amanda, siden de kunne bruge så mange penge, eller drak de også rødvin :)

#20 - Disky
20. feb. 2002 08:59

Hektor:
Til gengæld koster det en formue at konvertere alt data til nye formatter, uddannelse af brugere, af sysadm osv.

Undersøgelser fra norge viste at det ikke, for norges vedkommende, kunne svare sig at skifte tværtimod.

#21 - Hektor
20. feb. 2002 09:26

#20 Disky:
Ja, den undersøgelse kender jeg godt, men nu er nordmænd jo ikke ligefrem kendt for deres enorme intelligens ;-)

Min pointe var såmænd heller ikke, at det KAN betale sig for Slagelse Kommune at skifte, for det aner jeg ikke en skid om, min pointe er, at der ikke er noget som helst galt i overvejelserne, og at overvejelserne ikke udelukkende behøver at koncentrere om den øjeblikkelige/kortsigtede monetære gevinst. Endvidere kan det jo også nævnes, at folkene bag Star-/OpenOffice jo nok også bliver ved med at forbedre deres konverteringsfiltre, så konvertering fra f.eks. MS Office til f.eks. OpenOffice nok bliver nemmere og nemmere.

Sidst men ikke mindst vil jeg lige tillade mig at citere fra Computerworlds Kronik, der er skrevet af Slagelses IT-Chef Hans Lembøl (artiklen kan findes på http://www.computerworld.dk/Default.asp?Mode=2&...
"For nylig var jeg en tur på værkstedet med min knap tre år gamle Skoda Octavia for at få skiftet olie og tændrør.

Stor var min forbløffelse, da jeg fik at vide af værkføreren, at det kunne jeg kun få, hvis jeg indgik en Octavia Update Agreement, som indebar, at jeg her og nu skulle skifte til den nyeste model, lægge kr. 50.000 på bordet med det samme, og derefter betale kr. 100.000 om året; til gengæld ville jeg så hele tiden have den nyeste Octavia-model at køre i, idet værkstedet ville meddele mig, hvornår jeg skulle skifte bilen ud.

ANNONCE:
Nej – selvfølgelig er dette for vanvittigt til at være sandt. Jeg fik foretaget mit

serviceeftersyn til en særdeles rimelig pris, og jeg kan fortsat glæde mig over at være kunde hos et godt værksted og køre i en god bil, der opfylder mine transportbehov fuldt tilfredsstillende.

Men hør så her. For nylig havde jeg besøg af en medarbejder fra Microsoft, der skulle fortælle mig om Microsofts nye licensbetingelser. Her var vanviddet ikke fantasi, men den rene skinbarlige virkelighed."

Værd at tænke over.

#22 - Naish
20. feb. 2002 09:30

Disky:

Hvad er det så der ikke kan betale sig?

1. Slagelse bliver ved MS

Bliver kommunen hos MS vil de for evigt være bundet af deres filformater og deres standarder. De vil i længden kræve af deres borgere at de skal benytte MS programmer, ellers kan der ikke udveksles data med kommunen. D.v.s. at hver borger tilføres en ekstra regning på 5.235,00 kr (std. pris for Office XP) idet man i fremtiden vil skulle kommunikere med kommunen elektronisk.

2. Slagelse vælger Star Office.

Dette vil være dyrere i form af konvertering og træning. Men alle borgerne vil have adgang til den nødvendige software gratis, og de forbedrede muligheder for elektronisk kommunikation vil i længden spare kommunen for mange penge. Desuden vil de så benytte et åbent filformat som de aldrig mister evnen til at læse, dette er mere vigtigt end man tror. Rigsarkivet har problemer med mange af de formater som har været benyttet igennem tiderne, XML kunne måske betyde at den situation forbedredes.

Bare lige et par tanker
Naish

#23 - Disky
20. feb. 2002 09:42

Naish:

I teorien en fed ide.

Men en lille detalje, kommuner har et regnskabsår, det vil sige, skal man skifte til et nyt system, skal der bruges en frygtelig masse penge pludseligt, hvilket der ikke er råd til på budgettet (måske i Farum :-)).

For at få råd til dette skal der hæves skatte % så man året efter kan gøre det.
Dette er det bestemt ikke sikkert brugerne vil gå med til, specielt ikke fordi kommuner ikke er kendt for at sænke skatten igen.

Jeg vil lige pointere at jeg synes ideen med at skifte til åbne standarder er en rigtig god ide, men det er ikke nødvendigvis besparelse (til at starte med) som mange herinde tror.
Mange tror dog at det bare er noget man gør, og bare fordi softwaren måske er gratis, så er hele skiftet det også.
Hvilket jeg er sikker på du ved det ikke er :-)

#24 - Naish
20. feb. 2002 09:53

Og du glemmer at investeringer i software og hardware afskrives over flere år (mener jeg).

Så alt i alt mener jeg at der vil ligge enorme besparelse i skift til en office pakke med åbne formater. Hvad enten den er lavet af MS eller Sun er for så vidt ligegyldigt.

Det er udelukkende åbne formater som vil afgøre hvor vidt der bliver sikkerhed for at ens investering er levedygtig.

Naish

#25 - Disky
20. feb. 2002 10:04

Naish:

Yep, det kan afskrives. Men pengene skal stadigvæk være der for at købe det.

#26 - Hektor
20. feb. 2002 10:15

#25 Disky:
"Men pengene skal stadigvæk være der for at købe det."

Ja selvfølgelig, det er jo ikke Farum, vi snakker om ... ;-)

#27 - Disky
20. feb. 2002 10:34

Hektor :)

#28 - mortenp
20. feb. 2002 10:57

Disky:
ja, pengene skal vaere der, men det skal de ogsaa, hvis man vil have en Microsoft Update Agreement.

#29 - sKIDROw
20. feb. 2002 11:13

Hvad mener du disky?
Du låner da bare pengene...
Og hvis driftbudgetet giver probs, låner du da bare til det også... ;o)

#30 - sim
20. feb. 2002 11:15

Og hvis du begynder at få moralske kvaler pga. af alle lånene, tager du lige et glas rødvin, som naturligvis bliver betalt af lånet...:)

#31 - Disky
20. feb. 2002 11:24

mortenp:
Hvad tror du er dyrest.

Den licens.
Eller komplet omskoling af alle bruger og admins, konvertering af dokumenter, databaser osv.

??

Skidrow:
Lån koster penge i form af renter osv.
Eller kender du et sted man kan låne penge uden det koster noget ?

#32 - Hektor
20. feb. 2002 11:34

#31 Disky:
"[...] kender du et sted man kan låne penge uden det koster noget ?"

Hmm - endnu en hemmelighed som vi skal have ud af Brixtofte ;-)

#33 - mortenp
20. feb. 2002 11:48

Disky:
Jeg tror at omskoling, etc. er dyrest, her og nu.

#34 - Disky
20. feb. 2002 12:13

hektor:
Jeg tror stadigvæk selv Kong Farum skal betale renter.

mortenp:
Korrekt men pengene til denne udgift skal være der, forresten er konvertering af dokumenter, databaser og websider frygtelig omstændig.

#35 - sKIDROw
20. feb. 2002 12:57

=>Disky

Det var ment som en farum joke jo... ;o)

#36 - sim
20. feb. 2002 12:58

Et lille rengestykke regnet i Euro hvor der er:
500 brugere/licenser.5% har brug for ekstrauddannelse hvert år med StarOffice som kontor pakke(nye medarbejdere der er vant til
MS Office etc.).

Pris for brug af MS office i 5 år:År 1:Årlig licensudgift: 500*100€ 50.000€
År 2:Årlig licensudgift: 500*100€ 100.000€
År 3:Årlig licensudgift: 500*100€ 150.000€
År 4:Årlig licensudgift: 500*100€ 200.000€
År 5:Årlig licensudgift: 500*100€ 250.000€

Pris for brug af StarOffice i 5 år:År 1:Koverteringsudgift: 100.000€ 100.000€ Årlig licensudgift: 500*0€ 100.000€Efteruddannelse: 500*200€ 200.000€
År 2:Årlig licensudgift: 500*0€ 200.000€Efteruddannelse: 25*200€ 205.000€
År 3:Årlig licensudgift: 500*0€ 205.000€Efteruddannelse: 25*200€ 210.000€
År 4:Årlig licensudgift: 500*0€ 210.000€Efteruddannelse: 25*200€ 215.000€
År 5:Årlig licensudgift: 500*0€ 215.000€Efteruddannelse: 25*200€ 220.000€

Det ses at først efter 4. år er det billigst med StarOffice. Men efter fem år har man sparet 30.000€. Hvis man forstætter udregningerne på samme måde, vil man efter otte år have sparet 160.000€.

Har mest lavet det for eksemplets skyld, for at vise at det kan betale sig at planlægge på lang sigt. I virkeligheden er der jo selvfølgelig uendelig mange flere faktorer der spiller ind. Vedligeholdelse af system, evt. øget produktivitet, systemkrav, ændring af licens priser etc.

#37 - gEPHION
20. feb. 2002 12:58

Jeg synes det lyder som et skide godt tiltag hvis det lykkes dem at implementere det uden gene for brugerne! Om det vil spare penge? Det tvivler jeg kraftigt på, men måske på (meget) lang sigt!? Men det er da frist af dem at forsøge.

/semi-off topic :

Iøvrigt. Synes jeg mange gange at feks. Linux folket giver udtryk for at deres valg af OS er bedre fordi det er gratis, og det undrer mig lidt. Der MÅ da være andre grunde til at jeg som MS dreng, skulle vrage mit Win2000 til fordel for en Linux disti?

Så her er en opfordring til Linux folket til at ARGUMENTERE for at Linux er bedre end Windows, og også gerne *nix folket vil jeg "invitere", for jeg er sådan pænt nysgerrig :)

IKKE NOGET OS KRIG PIS! Det er IKKE hvad ovenstående lægger op til, men saglig argumentation!

#38 - Disky
20. feb. 2002 13:01

sim.

Tror du virkeligt man kan konvertere alt dokumentation, servere, web sider osv, for 800000,- ??

Det er KUN 800 konsulent timer.

Tro mig det kan man ikke.

#39 - Polyvinylchlorid
20. feb. 2002 13:02

du kan gange det med 10

#40 - sKIDROw
20. feb. 2002 13:08

=>sim

Licensudgift til staroffice?

#41 - sim
20. feb. 2002 13:12

#38 & #39
Eksemplet og som sagt lavet for at vise hvad langtsigtet plænlægning betyder. Skal ikke kunne sige hvor meget det vil koste at konvertere, men vi kan nok godt blive enige om at det vil komme til at koste betydeligt mere at konvertere end 100.000€. Valgte beløbet, sådan at det gav overskud med StarOffice rimeligt hurtigt.

#40
Der står 500*0€. Det ved du godt hvad giver ik'?!
Ved godt at det ikke behøves at være der, og at jeg ikke medtog uddannelsesudgift under MS Office (som også havde givet 0€).

#42 - sKIDROw
20. feb. 2002 13:56

=>sim

Læste forkert sorry... /dooh!

#43 - sKIDROw
20. feb. 2002 13:57

Kender noget et sted hvor man stadig kan hente Staroffice 6 beta?

#44 - annoia
20. feb. 2002 14:00

sKIDROw - Nej, men du kan jo altid hente openoffice...

#45 - lean
20. feb. 2002 14:04

gEPHION:
Linux kan mange ting som jeg ikke synes win2000 kan. Her er en opremsing som ikke er ordnet efter vigtighed/brugbarhed.
Dejligt filsystem, hvor man kan lave rigtige links. Så man kan linke til pak0.pk3 (som fylder 600mb) og have flere installationer af quake3 som ikke fylder mere op. Man kan lave hardlinks på den samme partition så filerne _er_ den samme.

Der er heller ikke drevbogstaver, så man har ikke det samme problem med at flytte programmer fra en disk til en anden.

Der er også en meget bedre opbygning af systemet, da hver bruger har et hjemmebibliotek. Her ligger konfigurationsfiler i deres eget bibliotek (med et punktum foran så de er skjult)
Derfor er det meget nemt at kopiere konfigurationer fra et program rundt, da der ikke er nogen regedit.

Alle installerede programmer kan ikke ændres af en bruger, men man kan som regel udvide dem ved at ligge udvidelserne ind i konfigurations direktoriet.

Hvis jeg f.eks vil installere et ekstra modul til quake3 og jeg ikke har root adgang (administrator) kan jeg bare ligge det i .q3a.

Derfor kan jeg på ingen måde ødelægge det for andre brugere, hvilket også (an af) er grundene til at linux i praksis ikke kan få virus.

På desktop er der fordelen at man selv kan vælge windowmanager. Altså det system der sørger for ikoner, bjælker osv.
Der findes mange forskellige der passer til forskellige temperementer. Men de fleste kan meget mere end windows.
F.eks kan man bruge flere skriveborde, ændre størrelse i vinduer med alt+højre mus. Rykke rundt med alt+venstre mus. Hive vinduer op og ned med alt+op/ned (hvis man lige vil se vinduet nedenunder).

Alle disse ting gør at man har et større overblik hvis man har mange programmer startet, og man kan hurtigere skifte mellem dem.

Da unix og linux er født med netværk er det derfor også en meget integreret ting.
Man kan nemt starte programmer på en anden computer så vinduet kommer på sit eget. F. eks hvis man vil køre unreal på sin storebrors hurtige cpu, men vil bruge sit eget hurtige grafikkort (man skal have meget hurtigt net:)
Eller hvis man vil afspille lyd igennem sin bærbare (som er sluttet til anlægget) fra sin workstation.

En sidste vigtig ting som jeg ved jeg ikke ville kunne undvære i windows er at jeg kan starte quake3 (ja, jeg har ikke noget liv:) i vindue. Bruge ctrl+alt+minus til at skifte opløsning. Og derved kører spillet som i fullscreen, men jeg kan chatte på irc ved at hive konsollen ned (for at frigøre musen) og chatte.
Ikke noget med at skifte opløsning eller vente med at den skal loade banen ind igen.

Det skal lige siges at jeg bruger Galeon som er den bedste browser jeg har fundet til noget styresystem (dog ikke altid superhurtig/stabil), men den kan selfølgelig få et alternativ i windows.

Det samme med evolution som jeg synes er en genial email klient (til at sortere/søge post). Jeg ved dog ikke om den er bedre end Outlook, men den kan idet mindste ikke få virus.

Man kan på nuværende tidspunkt komme med endnu flere grunde til at linux er dårligere end windows (mangel på programmer/svært)

Men de bliver mindre og mindre. Især siden jeg begyndte at bruge linux for 1-1.5 år siden er der sket rigtig meget på desktop området.

//lean

#46 - Hektor
20. feb. 2002 14:16

#45 lean:
Den allerstørste ulempe ved linux/*bsd (synes jeg) er tilgengæld, at INGEN programmer følger en uafhængig standard for clipboardet. Nogle programmer kopierer fuldstændig ukritisk ALT hvad der markeres, nogle programmer bruger ctrl+c til at kopiere, i nogle skal man op i menuen for at kopiere, andre kræver alt+c, jeg har endda set ctrl+alt+shift+y(!!!) for at kopiere, og det er enormt belastende, at der ikke er en fast standard i programmerne, f.eks. fastlagt i window-manageren, så man idet mindste har en standard på tværs af window-manageren - om det så er forskellige standarder i KDE, Gnome, Ruby etc. er sådan set ligegyldigt, bare man ikke skal huske 10 forskellige genveje til copy/paste i de programmer man bruger.

#47 - Hektor
20. feb. 2002 14:17

#45 lean:
"Især siden jeg begyndte at bruge linux for 1-1.5 år siden er der sket rigtig meget på desktop[-]området."

Uhm - det er altså DIN skyld, at det er sket meget på desktop-området? Hvilken indflydelse har du da haft? ;-)

#48 - sKIDROw
20. feb. 2002 14:26

=><B>annoia</B>

Den har en irreterende bug, så den åbner et nyt vindue når jeg åbner et dokument...
Den kan vel være blevet rettet, så jeg prøver nok lige igen.
Staroffice 6 beta havde også den herlige integrator, så de startede pænt stærkere end openoffice programmerne...

#49 - Hektor
20. feb. 2002 14:29

#48 sKIDROw:
Lagde jeg ikke lige mærke til, hvad jeg derimod lagde mærke til (og var irriteret over), er at de har droppet deres email-klient. Deres news-reader var dårlig (i min mening), men deres email-klient var sgu meget god, selvom den ikke var specielt god til at håndtere multiple postkasser.

#50 - Disky
20. feb. 2002 14:31

lean:
Programmernes interface er ikke standardiseret det mindste, se en anden skribents copy/past eksempel.

Man kan ikke levet med at der ikke findes en standard alle følger.

Dette problem er generelt på linux platformen, alle gør tingene på deres egen måde.
Så længe dette er tilfældet, er det meget svært at få ikke computer nørder til at føle sig hjemme i systemmet.

Men der er da klart sket en udvikling i den positive retning, men der er langt endnu før ikke nørder kan føle sig ligeså meget hjemme i grafisk linux som i windows.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Slagelse Kommune skifter måske til linux