mboost-dp1

flickr - John-Morgan

Skumfiduser forudser din fremtid

- Via FPN - , redigeret af Pernicious

Hos Stanford University foretog man i 1960’erne en mærkværdig undersøgelse, der senere er blevet kendt som The Marshmallow Test, skumfidustesten, som skal påvise effekten af menneskers evne til det såkaldte behovsudskydelse.

I undersøgelsen tog forskere ud til en amerikansk børnehave, hvor de lagde en skumfidus på et bord foran et barn på fire år. Forskerne fortalte nu barnet, at det kunne vælge at spise skumfidusen med det samme, eller vente 15 min. på at professoren foretog sig et ærinde, hvorefter barnet ville få to skumfiduser i stedet.

Resultatet delte børnene op i tre nogenlunde lige store grupper. I den første gruppe spiste barnet skumfidusen med det samme, i den næste prøvede barnet at vente, men måtte give op og i den sidste gruppe ventede børnene tålmodigt og fik to skumfiduser.

Allerede ti år efter kunne forskerne se tydelige ligheder mellem forsøgspersonernes valg som små og den retning, deres liv havde taget. De, der var gået i flæsket på skumfidusen med det samme, havde generelt lavt selvværd og sociale problemer, mens de, der ventede, var både socialt og fagligt stærke.

Nu har forsøgspersonerne rundet de 40 år, og tenderserne har vist sig at holde stik:

John Jonides, professor, Pennsylvania universitet skrev:
Den tredjedel af børnene, der ikke kunne foretage behovsudskydelse, har i dag i gennemsnit højere kropsvægt. Der er en øget forekomst af crackmisbrug, de er oftere skilte fra deres partnere, har dårligere betalte job og klarede sig også dårligere på universitetet.





Gå til bund
Gravatar #1 - Clauzii
29. nov. 2008 07:36
Den skal vist lige serveres med noget mælk.. :)
Gravatar #2 - BurningShadow
29. nov. 2008 07:53
Hvad så den fjerde gruppe, dem der slet ingen skumfiduser fik?
Var der i viekeligheden dét der gik galt med Peter Lundin, og Anders Fogh?
Gravatar #3 - ToFFo
29. nov. 2008 08:11
Det er jo sejt!

Nu hvor de alle har rundet de 40 år er der vist en del skumfiduser i vente :)
Gravatar #4 - PhilipBjerre
29. nov. 2008 08:46
Læg en skumfidus foran mig, og jeg skal vise jer, hvor perfekt jeg er!
Gravatar #5 - gentox
29. nov. 2008 08:54
Og hvis de havde stillet sådan en foran en muslim, havde de jo ikke kunnet spise den, da hovedbestanddelen er gelatine, som for det meste er fra svin.

Det kan man dog ikke forvente at et børnehavebarn ved, så i stedet har de dømt barnet til forbandelse :P


Er ikke selv troende, men derfor kan man godt sætte sig ind i hvad ting er lavet af.
Gravatar #6 - Dijkstra
29. nov. 2008 09:09
Øh jeg har en teori.
De børn der vælger at spise skumfidusen med det samme har sikkert lavere selvværd.
Eller med andre ord, - det har intet med behovsudskydelse at gøre, - men nærmere at det lave selvværd tilsyneladende er noget der hænger ved fra man er ganske lille.
Gravatar #7 - YouPhreak
29. nov. 2008 09:10
#5, hehe korrekt :) fyyyy har selv spist så mange af de der skumfiduser (skammer mig hehe) ps, er muslim.

On Topic
Syns det er et af de federe forsøg. Kan man sige det er tålmodighed det hele handler om i livet ? hehe. Jo mere tålmodig man er jo større er "gevinsten" i livet?
Gravatar #8 - webwarp
29. nov. 2008 09:18
Øh der er tale om 300 børn, det kan vist ikke siges at være videnskabelig statistik .. med så få kunne det jo også bare være tilfældigheder .oO
Gravatar #9 - noramskull
29. nov. 2008 09:42
#5

Mener at de har en regel om at hvis de ikke ved at der er gris i, så kan de ikke stilles til regnskab for det.

Synes det er et meget interessant forsøg og der er alligevel lidt spilteori over det. Det kunne jo også være at professoren løj og de bare endte med at spilde 20 min og stadig kun have en skumfidus. Eller hvad med de børn som ikke mente at en skumfidus var 20 minutter værd at vente på? Dem må der da have været nogle af, det ville jeg i hvert fald have gjort.
Gravatar #10 - zyberjoker
29. nov. 2008 10:10
#8 300 børn er faktisk pænt til sådan et undersøgelse,vil mene at man godt kan udelukke de værste fejlkilder med 300 børn. Enig 3000 børn havde været bedre, men 300 børn er stadig en pæn stikprøve
Gravatar #11 - asgerbj
29. nov. 2008 10:10
Man kunne også vælge at se det fra en anden vinkel.

Det kunne jo være at dem som ikke bryder sig om skumfiduser spiste den med det samme for ikke at få flere? Så derfor kan undersøgelsen vel også betyde at dem som kan lide skumfiduser klarer sig bedst.
Gravatar #12 - lorric
29. nov. 2008 10:28
Hekseri! Folk, som spår om fremtiden er hekse og troldkarle og skal brændes på bålet!

eller

Gud er stor! Skumfiduser er hellige, og deres opfinder en helgen! De skal erstatte juleanden!

eller

Hvilken farve var skumfiduserne og har de regnet på betydningen af dette? Har de forsøgt med andre typer slik?

eller

mmmm skumfiduser....
Gravatar #13 - übermench
29. nov. 2008 10:28
Så hvis man ikke engang kan lide skumfiduser har man så ingen fremtid eller har man en stor fremtid?
Gravatar #14 - Anders Fedеr
29. nov. 2008 10:54
#12
Uddrag fra rapporten:
Sag nr. 3926. Lille Übermench udviste overmåde tålmod ved forsøget. Ikke alene ventede han de 20 minutter efter den første skumfidus blev ham forelagt, han ventede også ydeligere derefter da hans to præmiere skumfiduser blev forelagt, hvorfor vi efter 20 minutter måtte foreligge ham 3 skumfiduser. Også dette tilbud var han efter 20 minutter i stand til at modstå, ligesom alle efterfølgende, indtil børnehaven lukkede og han blev hentet af sin mor. Ved løsning af kvantefaktor-ligningen (se. fig. 374A) ser vi da at Übermench i dag må være uendeligt socialt stærk og uendeligt fagligt stærk. ... Endvidere er det vist at hvis børnene i forsøget slet ingen skumfiduser foreligges, så opnås samme resultater som i sag nr. 3926, der jvf. fig 374A har uendelig social og faglig styrke, hvorfor rapportens forfattere anbefaler at alle børn i alderen 3-6 år skal gennemføre et obligatorisk skumfidus-løst skumfidus-forsøg, da alle børn i verden da vil blive uendeligt successrige, og generere uendeligt store samfundsøkonomiske fordele.

Se, det er videnskab.
Gravatar #15 - kimji
29. nov. 2008 10:55
Har nu lidt svært ved at tro på det seriøse i den historie, når man formulere det "Der er en øget forekomst af crackmisbrug"
Gravatar #16 - kasperd
29. nov. 2008 11:06
asgerbj (11) skrev:
Det kunne jo være at dem som ikke bryder sig om skumfiduser spiste den med det samme for ikke at få flere?
Relevant spørgsmål. Men ville børnene virkeligt føle sig tvunget til at spise dem? De kunne jo have taget begge og givet dem til nogen venner.

kimji (14) skrev:
Har nu lidt svært ved at tro på det seriøse i den historie, når man formulere det "Der er en øget forekomst af crackmisbrug"
Ja, gad vide hvor mange crackmisbrugere der er blandt de 300 tilfældigt udvalgte personer. Hvis nu der var 10 misbrugere, og de alle var fra den gruppe, så ville jeg betragte det som statistisk signifikant. Men nu siger de øget forekomst, hvilket antyder, at der var nogen i hver gruppe, og i så fald skulle der mere end 10 misbrugere til for at forskellen kunne være signifikant. Og godt snakker vi om USA, men alligevel tvivler jeg på at der virkeligt er mere end en ud af 30 har et crackmisbrug.
Gravatar #17 - Fjolle
29. nov. 2008 11:28
Er jeg den eneste der er en lille smule skræmt over at de på stanford har en børnehave de bruger til forskning?
Gravatar #18 - ostelarsen
29. nov. 2008 11:51
Anders Feder (14) skrev:
#12
Uddrag fra, uddrag fra rapporten:

...uendeligt socialt stærk og uendeligt fagligt stærk...
..74A har uendelig social og faglig styrke, hvorfor rapportens forfattere anbefaler at alle børn i alderen 3-6 år skal gennemføre et obligatorisk skumfidus-løst skumfidus-forsøg, da alle børn i verden da vil blive uendeligt successrige, og generere uendeligt store samfundsøkonomiske fordele...

Se, det er videnskab.


Det er i hvertfald matematik..
Gravatar #19 - RMJdk
29. nov. 2008 12:40
Hehe og hvis alle blev rige og successrige, så ville samfundet da gå til grunde, hvem skulle hente de successrige's affald? hvem skulle være lære? hvem skulle gøre rent eller sidde i Netto? alle invanderne eller?
Gravatar #20 - Zombie Steve Jobs
29. nov. 2008 13:18
#19 Robotter
Gravatar #21 - Xill
29. nov. 2008 13:25
Fjolle (17) skrev:
Er jeg den eneste der er en lille smule skræmt over at de på stanford har en børnehave de bruger til forskning?


Vi har også en børnehave på DTU ..
Gravatar #22 - Fjolle
29. nov. 2008 13:48
Xill (21) skrev:
Vi har også en børnehave på DTU ..

Laver i eksperimenter på børnene?
Gravatar #23 - Dreadnought
29. nov. 2008 14:17
#22 Ja da, der er store hamsterhjul m.m.
Gravatar #24 - RMJdk
29. nov. 2008 14:23
#20 Hehe oki javel af, selvom det nu ikke bliver noget vi hverken ser i vores eller næste generations levetid, hvad så med de mindreklog folk? alle kan ikke blive til noget, lige meget hvor meget kloge folk og politikere tror på det?`er det så der vi efterføre nakkeskud? så kan henrette folk der ikke duer til noget godt også allerede i børnehaven, det er sgu smart, glædermig til det samfund :)
Gravatar #25 - syrinx.dk
29. nov. 2008 14:29
#6
Netop. Som jeg ser det handler det ikke om at forudsige fremtiden for den enkelte, men derimod at man med skumfidustesten allerede på et tidligt tidspunkt kan påvise et handlingsmønster som ellers er svært at opdage. En sidegevinst er så at der tilsyneladende er en sammenhæng i hvordan vores liv senere udfolder sig, netop på baggrund af dette handlingsmønster, i og med dem der holder igen har større selvdisciplin. Det er vist i virkeligheden dét det drejer sig om.

#9
Korrekt. Det er ikke mere forbudt for muslimer at spise gris, end at de godt må spise det 'af nød', så længe det ikke er i trods overfor Gud. Så man kan altså ikke, som mange danskere tror, 'snyde' en muslim ved at servere svinekød og bilde ham/hende noget andet ind, for når de ikke ved det, er det jo heller ikke i trods.

#22
Hvor tror du de får strøm fra ;) (#23)
Gravatar #26 - arne_v
29. nov. 2008 15:44
#8

Der er ikke noget mindste krav til antal for at lave videnskabelig statistik. Men jo færre der er jo større er usikkerheden. Men er noget significant, så er det signifikant.
Gravatar #27 - arne_v
29. nov. 2008 15:49
#9

Hvis ikke børnene havde lyst til en skumfidus, så duer resultatet ikke til noget.

Men "ikke mente at en skumfidus var 20 minutter værd at vente på" er reelt det som undersøgelsen drejer sig om. En forrentning på 100% på 20 minutter er ikke fristende. Så er det også mere fristende at tjene penge ved at arbejde på McD end at bruge 5 år på Uni på SU.
Gravatar #28 - Winde
29. nov. 2008 15:54
arne_v (27) skrev:
#9

Hvis ikke børnene havde lyst til en skumfidus, så duer resultatet ikke til noget.


Stakkels de børn, der havde glemt deres madpakke den dag, og vi over sultne, så de bare snuppede skumfidusen og hastede ud for at lege videre - så er du dømt ude af samfundet! <,<

Utroligt hvad man kan spilde penge på :)
Gravatar #29 - Jakob Jakobsen
29. nov. 2008 16:09
Huskeseddel til self:
Lær dine børn at hade skumfiduser!
Gravatar #30 - Okda
29. nov. 2008 16:17
Hvilken bås er os med lavt selvværd, sociale problemer og gode faglige evner i? :D
Gravatar #31 - Sirius7dk
29. nov. 2008 16:26
#30 produkt af fantasien? :)
Gravatar #32 - myplacedk
29. nov. 2008 16:27
Okda (30) skrev:
Hvilken bås er os med lavt selvværd, sociale problemer og gode faglige evner i? :D

Nørder. ;-)
Gravatar #33 - sodhi
29. nov. 2008 17:24
mmmmmmmmmmm..... mashmelloooooows.... *drool*
Gravatar #34 - Accuria
29. nov. 2008 17:50
myplacedk (32) skrev:
Nørder. ;-)


er det ikke kun den sidste der beskriver nørder? vil da ikke påstå nørder har sociale problemer? og ved sku ikke helt med selvværd :P

#tropic

kan da godt være at man kan forudse folk ved ders tolmodighed? men vil da påstå at der må være en del mere at bedømme efter siden der må (uden for den klasse) være nogle med dårlig behovudskydelse der har klaret sig godt?
Gravatar #35 - myplacedk
29. nov. 2008 18:22
Accuria (34) skrev:
er det ikke kun den sidste der beskriver nørder?

Der er to slags nørder. Vi snakker om hver sin slags. ;-)

(Den ene er jeg stolt af at være, den anden er jeg glad for at jeg ikke er.)

Accuria (34) skrev:
kan da godt være at man kan forudse folk ved ders tolmodighed?

Man kan (tilsyneladende) forudse en tendens, i en tilstrækkelig stor gruppe.
Hvad individet angår siger det ikke så meget.
Gravatar #36 - kasperd
29. nov. 2008 20:17
Accuria (34) skrev:
er det ikke kun den sidste der beskriver nørder? vil da ikke påstå nørder har sociale problemer? og ved sku ikke helt med selvværd :P
Nej, vi ved jo godt, at vi er bedre end de andre, det kan man ikke just kalde lavt selvværd :-P
Gravatar #37 - assassin2007
29. nov. 2008 20:34
Man skulle så efter det kvarter fortsætte forsøget, men nu med en ventetid på en time, så havde man også afsløret alle psykopaterne.
Gravatar #38 - TwoZero
30. nov. 2008 11:23
gentox (5) skrev:
Og hvis de havde stillet sådan en foran en muslim, havde de jo ikke kunnet spise den, da hovedbestanddelen er gelatine, som for det meste er fra svin.


Og dermed har du forklaringen på gåden om selvmordsbombere: For meget svin som barn...
Gravatar #39 - Norrah
30. nov. 2008 13:20
Jeg har prøvet samme test, jeg forhandlede mig til 3.
Jeg var Awesome.
Gravatar #40 - fastwrite1
30. nov. 2008 14:57
Vores lærer prøvede det samme. Hvad han ikke var klar over var at jeg ikke kan li' skumfiduser.... så jeg ved ikke liige med mig..

Havde det nu været en rugbrødsmad med rødkål!
Gravatar #41 - iluka
30. nov. 2008 15:33
webwarp (8) skrev:
Øh der er tale om 300 børn, det kan vist ikke siges at være videnskabelig statistik .. med så få kunne det jo også bare være tilfældigheder .oO

Deres svar er med 95 % sikkerhed inden for inden for +/- 5,66% af det rigtige svar, eller med 99 % sikkerhed inden for +/-7,45 %. Jeg antager at det er en amerikansk undersøgelse så jeg har regnet med 300.000.000 amerikanere. Resultatet er stortset det samme hvis man regner med 5.500.000 danskere eller 6.000.000.000 i hele verden. Hvis du vil have +/- 3 % (med 95 % confidence level) så skal du have fat i 1067 unger+ skumfiduser. Forresten et magisk tal, over ca. 100.000 er din sample size altid 1067 for 3 % confidence interval.

cyberjoke (10) skrev:


#8 300 børn er faktisk pænt til sådan et undersøgelse,vil mene at man godt kan udelukke de værste fejlkilder med 300 børn. Enig 3000 børn havde været bedre, men 300 børn er stadig en pæn stikprøve


3000 er alt for mange, du spilder dine resourcer. Forskellen på 1067 og 3000 er et confidence interval på +/-3 % og +/- 1,67 %. Det er ikke de ekstra omkostninger værd.
Stastics are fun :)
Gravatar #42 - pote
30. nov. 2008 16:37
Bvnklgger knn nkk snnige nogt fnuft... har mnun fnld a snkmfnidser!
Gravatar #43 - Hůňděštějlě2
30. nov. 2008 16:55
kasperd (16) skrev:
Ja, gad vide hvor mange crackmisbrugere der er blandt de 300 tilfældigt udvalgte personer. Hvis nu der var 10 misbrugere, og de alle var fra den gruppe, så ville jeg betragte det som statistisk signifikant. Men nu siger de øget forekomst, hvilket antyder, at der var nogen i hver gruppe, og i så fald skulle der mere end 10 misbrugere til for at forskellen kunne være signifikant. Og godt snakker vi om USA, men alligevel tvivler jeg på at der virkeligt er mere end en ud af 30 har et crackmisbrug.


Mon ikke de kære forskere har holdt sig inden for de mest basale matematiske regler?

Forsker1: "Øhhh, Peter! Vi har en P-værdi på 0,9!"
forskerpeter: "Det er der ingen der opdager! Bare fortsæt"

Et par uger senere....
Forsker1: "Argh! Jeg sagde det jo! Vi skulle aldrig være fortsat med et så lavt signifikansniveau! Vi er blevet busted af en bruger på newz.dk"

;)

Anyway. Det giver da god mening, at børn der primært tænker på gevinst her og nu, også har større sandsynlighed for at vokse op med samme mentalitet. Dermed er de også mere villige til eks. at låne penge til forbrug (fremfor at spare op), indtage crack (for et hurtigt rush her og nu) osv.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login