mboost-dp1
OpenOffice.org
Jeg forstår ikke hvorfor folk mener at vi absolut skal skifte til et ringere produkt bare for at straffe Microsoft, for det er ihvertfald ikke for at øge produktiviteten eller bruger tilfredsheden at man vil skifte til OpenOffice.
OpenOffice er et alternativ, men det er godt nok ringe sammenlignet med Microsoft Office.
Derudover er der forbløffende mange mennesker herinde der helt overser den store mængde problemer der er omtalt i rapporten.
Vi snakker om et "Office" produkt til børn, det er ikke til jer... man burde se ud over ideologi og kigge på hvilket stykke software der bedst ville give barnet mulighed for at udnytte sit potentiale.
Til sidst vil jeg nævne at ordbogen sutter ret hårdt i OpenOffice, og der er vist ingen synonym ordbog, det skal nok øge elevernes mulighed for at skrive bedre rapporter.... right...
Og så til aller sidst... nøj hvor er folk højrøvede og pivede over børnenes sprog brug... vi er enige om at det er børn ik ?, var alle her så super hellige og kloge at de skrev som om de alle havde en bachelor grad?, kom tilbage til planeten venner.
OpenOffice er et alternativ, men det er godt nok ringe sammenlignet med Microsoft Office.
Derudover er der forbløffende mange mennesker herinde der helt overser den store mængde problemer der er omtalt i rapporten.
Vi snakker om et "Office" produkt til børn, det er ikke til jer... man burde se ud over ideologi og kigge på hvilket stykke software der bedst ville give barnet mulighed for at udnytte sit potentiale.
Til sidst vil jeg nævne at ordbogen sutter ret hårdt i OpenOffice, og der er vist ingen synonym ordbog, det skal nok øge elevernes mulighed for at skrive bedre rapporter.... right...
Og så til aller sidst... nøj hvor er folk højrøvede og pivede over børnenes sprog brug... vi er enige om at det er børn ik ?, var alle her så super hellige og kloge at de skrev som om de alle havde en bachelor grad?, kom tilbage til planeten venner.
Cutepuppy (101) skrev:Og så til aller sidst... nøj hvor er folk højrøvede og pivede over børnenes sprog brug... vi er enige om at det er børn ik ?, var alle her så super hellige og kloge at de skrev som om de alle havde en bachelor grad?, kom tilbage til planeten venner.
Det er fair nok hvis du føler dig truffet, men derfor kan vi stadig godt arbejde på, at de nye generationer lærer at læse og skrive korrekt.
For øvrigt er det netop ikke noget man lærer på universitetet, så det er vigtigt at man lærer det tidligere.
thomasp (103) skrev:Det er fair nok hvis du føler dig truffet, men derfor kan vi stadig godt arbejde på, at de nye generationer lærer at læse og skrive korrekt.
Det er der jo ingen grund til, der er jo en god synonym og alm ordbog i MS Office :D
Det jeg synes er mest mærkeligt ved den undersøgelse er præmisserne - konklusionen var jo nærmest forudsigelig.
1. De har været vant til at bruge produkt-A
2. De får en opgave, som de skal løse i produkt-B som de ingen som helst erfaring/kendskab har til i forvejen.
Med de præmisser kunne man da have forudsagt konklusionen.
Efter min mening er det klart at de ikke kan lide "2". Mit gæt er de havde været utilfredse med at 2 ikke var magen til 1 uanset om det havde været Google, Office 2003, Office 2010 eller noget helt andet.
Jeg er selv Java-udvikler og hvis jeg har frit valg bruger jeg IntelliJ, eller hvis det skal være gratis så er Eclipse mit foretrukne valg (ja der findes også en gratis IntelliJ, den har jeg ikke rigtig fået prøvet af endnu). Nu er jeg så hos en kunde der har betalt kassen for at deres udviklere kan bruge RAD. Jeg har det nogenlunde som de skoleelever i undersøgelsen. RAD er tungt som bare fanden på selv de vildeste udviklermaskiner og det er langsomt og jeg skal gi' dig. Og det går da også ned af og til - men derfor har det nu stadig sine styrker. Hvis jeg fik frit valg ville jeg da også langt hellere udvikle i det jeg nu har erfaring med - sådan er det bare.
Jeg er egentlig ligeglad med hvad eleverne bruger på skolerne/derhjemme - der hvor jeg synes det bliver et problem er når lærerne insisterer på at opgaver *skal* afleveres i Word format eller Excel og de så giver karakterer for udseendet. Det gør jo at man netop ikke kan bruge OpenOffice derhjemme fordi MS har sørget for at deres format ikke er helt super dokumenteret så det er stort set umuligt at style noget i OO og gemme som .doc og derefter åbne det i MS Word og forvente det ser ens ud. Hvis lærerne derimod var villige til at acceptere afleveringer i postscript/pdf eller et andet format som ser ens ud uanset hvor det åbnes efterfølgende så ville alle med en PC pludselig have frit valg i forhold til om de skrev deres skoleopgaver i LaTeX, OO, MS Office, Google eller noget helt andet. Whatever gets the job done.
Iøvrigt så kender jeg rigtig mange der har hentet en piratkopi af MS Office 2k* udelukkende for at kunne aflevere opgaver i "skolens format". Om ikke andet så må det da være en ret så væsentlig begrundelse for overhovedet at begynde at undersøge alternativer.
1. De har været vant til at bruge produkt-A
2. De får en opgave, som de skal løse i produkt-B som de ingen som helst erfaring/kendskab har til i forvejen.
Med de præmisser kunne man da have forudsagt konklusionen.
Efter min mening er det klart at de ikke kan lide "2". Mit gæt er de havde været utilfredse med at 2 ikke var magen til 1 uanset om det havde været Google, Office 2003, Office 2010 eller noget helt andet.
Jeg er selv Java-udvikler og hvis jeg har frit valg bruger jeg IntelliJ, eller hvis det skal være gratis så er Eclipse mit foretrukne valg (ja der findes også en gratis IntelliJ, den har jeg ikke rigtig fået prøvet af endnu). Nu er jeg så hos en kunde der har betalt kassen for at deres udviklere kan bruge RAD. Jeg har det nogenlunde som de skoleelever i undersøgelsen. RAD er tungt som bare fanden på selv de vildeste udviklermaskiner og det er langsomt og jeg skal gi' dig. Og det går da også ned af og til - men derfor har det nu stadig sine styrker. Hvis jeg fik frit valg ville jeg da også langt hellere udvikle i det jeg nu har erfaring med - sådan er det bare.
Jeg er egentlig ligeglad med hvad eleverne bruger på skolerne/derhjemme - der hvor jeg synes det bliver et problem er når lærerne insisterer på at opgaver *skal* afleveres i Word format eller Excel og de så giver karakterer for udseendet. Det gør jo at man netop ikke kan bruge OpenOffice derhjemme fordi MS har sørget for at deres format ikke er helt super dokumenteret så det er stort set umuligt at style noget i OO og gemme som .doc og derefter åbne det i MS Word og forvente det ser ens ud. Hvis lærerne derimod var villige til at acceptere afleveringer i postscript/pdf eller et andet format som ser ens ud uanset hvor det åbnes efterfølgende så ville alle med en PC pludselig have frit valg i forhold til om de skrev deres skoleopgaver i LaTeX, OO, MS Office, Google eller noget helt andet. Whatever gets the job done.
Iøvrigt så kender jeg rigtig mange der har hentet en piratkopi af MS Office 2k* udelukkende for at kunne aflevere opgaver i "skolens format". Om ikke andet så må det da være en ret så væsentlig begrundelse for overhovedet at begynde at undersøge alternativer.
Det ville da være mere interessant at køre et eksperiment med en ny generation der bruger et alternativ og følge dem frem til afgangen. Men ja, det er jo nok ikke muligt :)
Har skimtet rapporten hurtigt, og det er jo ret tydeligt at alle elever er præget af at have brugt MS Office altid. Nogle er åbne overfor noget nyt, og det lyder da umiddelbart som om at der er par stykker der ikke ville have noget imod at bruge OOo. De tekniske problemer de har haft med crash osv, må da absolut være pga. sløve bloated folkeskole computere.
Jeg synes ikke om OOo, som en del andre synes jeg heller ikke det bare er godtnok endnu. Jeg foretrækker office 2003, synes 2007 er overdrevet og er blevet gjort mere vanskeligt og "fordummet" end hvad jeg har brug for.
Har skimtet rapporten hurtigt, og det er jo ret tydeligt at alle elever er præget af at have brugt MS Office altid. Nogle er åbne overfor noget nyt, og det lyder da umiddelbart som om at der er par stykker der ikke ville have noget imod at bruge OOo. De tekniske problemer de har haft med crash osv, må da absolut være pga. sløve bloated folkeskole computere.
Jeg synes ikke om OOo, som en del andre synes jeg heller ikke det bare er godtnok endnu. Jeg foretrækker office 2003, synes 2007 er overdrevet og er blevet gjort mere vanskeligt og "fordummet" end hvad jeg har brug for.
Og Brøndby fans holder til på Brøndby stadion.. Captain Obvious?paradise_lost (51) skrev:#49 Og ikke overraskende nok så finder man flest tiltalere for Ribbon i MS lejren!
Ahh.. Jeg har nu aldrig været særlig vild med Ribbon, og det er fordi jeg ikke har brug for det.. Jeg bruger MS Office mindre end 2 gange om måneden (ah, jeg læser lige et dokument et par gange, men der skal jeg kun bruge krydset i Word ;)) så det har taget mig jævnt lang tid at finde rundt i Ribbon indtil videre.. Kender dog kun et par stykker der har det ligesom mig :Pmathiass (54) skrev:Det var kun alle tågehornene i Open Office lejren. Det blev modtaget godt at brugerne.
Det er dumt at udtale sig om noget man ikke har undersøgt på forhånd. Hurtig søgning på færdigsamlede PC'er på EDBprisermarkjensen (61) skrev:#60 Et andet argument kunne være konkurrence? Jeg ville ønske at man kunne købe en computer uden Windows, men det kan man ikke.
"Dine valg vil give 150 resultater!"
Eller er folk bare blevet hjernevasket af PHK's Lenovo sag?
Du kan endda få dem med preinstalleret Linux, Ubuntu eller Debian.
Hvis det at løsrive sig fra et firmas monopol, medfører udgifter pga længere behandling af dokumenter, er det så det værd?markjensen (85) skrev:#84 Fordi skolerne mangler penge og fordi samfundet skal (burde) løsrive sig et firmas monopol.
Hvis kan lide Ribbon og synes det er bedre?paradise_lost (87) skrev:#84 Hvorfor så skifte fra 2003 til 2007?
Kom ikke og sig det er MS' skyld at Open Source miljøerne er så elendige til at markedsføre sig.markjensen (92) skrev:Da jeg var mindre troede jeg at der ikke fandtes andet end Windows.
Nu er det ganske vist 4 år siden jeg sidst gik på førstehjælpskursus, men der lærte jeg da præcise fremgangsmetoder for forskellige situationer?markjensen (92) skrev:Ligesom med førstehjælp burde man undervise i principper, ikke konkrete metoder/fremgangsmåder.
Så må konkurrenterne jo få fingeren ud af røven og reklamere for deres produkt, i stedet for at sætte sig hjørnet og surmule over at nogle af de folk der har fundet frem til deres produkt, kommer med kritik.markjensen (94) skrev:#93 En computer kan du købe i et hvilket som helst mærke. Det kan du ikke med Office.
Relevansen er at folk burde vide at der er alt muligt at vælge imellem. De skal ikke have Microsoft ind med modermælken. Det er heldigvis ved at ændre sig med Apple, men det er da godt nok også på tide.
Jeg kan meget bedre lide at bruge iWork end Office. Jeg syntes det kører meget mere smooth og er flottere! Nu vil jeg have HTX til at give os iMac's i stedet for de gamle PC'er.
Til dagligt brug og til samtlige skriftlige folkeskoleeksamener vil OOo være mere end rigeligt efter min mening (medmindre folkeskolen da har ændret sig radikalt på 3 år!). Til mundtlige eksamener (hvis man skal bruge en visuel præsentation som Powerpoint eller Keynote) kan man så bare lave det på sin egen computer, og tage det med på en USB. dette burde ikke være så kompliceret. selv for en folkeskole.
Desuden burde udtalelser som denne ikke tages med i en rapport som formentlig skal tages seriøst:
Man bliver ligesom nødt til at argumentere for, hvorfor det er bedre.
Til dagligt brug og til samtlige skriftlige folkeskoleeksamener vil OOo være mere end rigeligt efter min mening (medmindre folkeskolen da har ændret sig radikalt på 3 år!). Til mundtlige eksamener (hvis man skal bruge en visuel præsentation som Powerpoint eller Keynote) kan man så bare lave det på sin egen computer, og tage det med på en USB. dette burde ikke være så kompliceret. selv for en folkeskole.
Desuden burde udtalelser som denne ikke tages med i en rapport som formentlig skal tages seriøst:
jeg synes at open office 2207 er bedre og jeg ønsker at vi arbejder med den
Man bliver ligesom nødt til at argumentere for, hvorfor det er bedre.
amaby (109) skrev:Jeg kan meget bedre lide at bruge iWork end Office. Jeg syntes det kører meget mere smooth og er flottere! Nu vil jeg have HTX til at give os iMac's i stedet for de gamle PC'er.
Til dagligt brug og til samtlige skriftlige folkeskoleeksamener vil OOo være mere end rigeligt efter min mening (medmindre folkeskolen da har ændret sig radikalt på 3 år!). Til mundtlige eksamener (hvis man skal bruge en visuel præsentation som Powerpoint eller Keynote) kan man så bare lave det på sin egen computer, og tage det med på en USB. dette burde ikke være så kompliceret. selv for en folkeskole.
Desuden burde udtalelser som denne ikke tages med i en rapport som formentlig skal tages seriøst:
Man bliver ligesom nødt til at argumentere for, hvorfor det er bedre.
Nu ved jeg ikke helt hvordan du fortager den sammenligning, men det er klart hvis du sammenligner en PC du har fået som de har betalt 2000 kroner for, så kører den nok ikke lige så smooth som din mac. Tit så hænger pris og kvalitet sammen..
Men hvis OOo vil være mere end rigeligt, så er de gamle pc'er vel også mere end rigeligt i forhold til macs, eller hvordan? ;p
#Magten
"Det er dumt at udtale sig om noget man ikke har undersøgt på forhånd."
Og hvis jeg går ned i Føtex, Bilka osv.?
"Hvis det at løsrive sig fra et firmas monopol, medfører udgifter pga længere behandling af dokumenter, er det så det værd?"
Hvem siger det gør det? Måske i starten, men senere?
"Nu er det ganske vist 4 år siden jeg sidst gik på førstehjælpskursus, men der lærte jeg da præcise fremgangsmetoder for forskellige situationer?"
Jeg har været livredder samt taget kørekort hvor det var påkrævet. Vi har altid fået at vide at fx antallet af indblæsninger er ikke så vigtigt, det er bedre at man bare gør "noget". Hvis det virker, så gør det. Hende vi havde ved kørekort sagde at danskere er særligt gode til at være "kreative".
Det kommer selvfølgelig også an på hvem der lærer en det, og hvor streng vedkommende er med de der punkter man normalt gennemgår.
Mht reklame: Ja, jeg synes også at det er ærgerligt at der ikke bliver gjort mere. Men jeg gør i hvert fald mit for at sprede mit yndlingssoftware :)
"Det er dumt at udtale sig om noget man ikke har undersøgt på forhånd."
Og hvis jeg går ned i Føtex, Bilka osv.?
"Hvis det at løsrive sig fra et firmas monopol, medfører udgifter pga længere behandling af dokumenter, er det så det værd?"
Hvem siger det gør det? Måske i starten, men senere?
"Nu er det ganske vist 4 år siden jeg sidst gik på førstehjælpskursus, men der lærte jeg da præcise fremgangsmetoder for forskellige situationer?"
Jeg har været livredder samt taget kørekort hvor det var påkrævet. Vi har altid fået at vide at fx antallet af indblæsninger er ikke så vigtigt, det er bedre at man bare gør "noget". Hvis det virker, så gør det. Hende vi havde ved kørekort sagde at danskere er særligt gode til at være "kreative".
Det kommer selvfølgelig også an på hvem der lærer en det, og hvor streng vedkommende er med de der punkter man normalt gennemgår.
Mht reklame: Ja, jeg synes også at det er ærgerligt at der ikke bliver gjort mere. Men jeg gør i hvert fald mit for at sprede mit yndlingssoftware :)
Mht reklame: Ja, jeg synes også at det er ærgerligt at der ikke bliver gjort mere. Men jeg gør i hvert fald mit for at sprede mit yndlingssoftware :)Det synes jeg faktisk helt ærligt ikke at du (og andre her) gør. Reaktionen er at kalde folk dumme, nedgøre folk over deres stavefejl og fuldstændig afvise deres (til dels begrundede) bekymringer. Nu er det snart længe siden jeg har lavet noget markedsføring mens sidst jeg tjekkede var det ikke lige skoleeksemplet på hvordan man får sådan noget til at lykkes.
Det jeg synes er mest mærkeligt ved den undersøgelse er præmisserne - konklusionen var jo nærmest forudsigelig.Eleverne er i forvejen ikke vant til at bruge hverken MS Office 2007 eller OO. De er vant til at bruge MS Office 2003 som er væsentligt anderledes. For det andet fremgår det tydeligt i rapporten at eleverne har modtaget undervisning i såvel MSO2007 og OO før de lavede opgaverne.
1. De har været vant til at bruge produkt-A
2. De får opgave, som de skal løse i produkt-B som de ingen som helst erfaring/kendskab har til i forvejen.
Med de præmisser kunne man da have forudsagt konklusionen.
Efter min mening er det klart at de ikke kan lide "2". Mit gæt er de havde været utilfredse med at 2 ikke var magen til 1 uanset om det havde været Google, Office 2003, Office 2010 eller noget helt andet.
mathiass (112) skrev:Det synes jeg faktisk helt ærligt ikke at du (og andre her) gør. (...)
Det er nu heller ikke herinde at jeg gør det.
Hvis du ikke vil bruge de butikker som forhandler dem, så er det din egen skyld :)markjensen (111) skrev:Og hvis jeg går ned i Føtex, Bilka osv.?
Var der ikke en dansk kæde der solgte PC'er med Linux på et tidspunkt?
Hvem siger det gør det? Måske i starten, men senere?Det er der ingen der siger.. Men jeg synes det er værd at tage med i overvejelserne, for OOo er bestemt ikke særlig intuitivt imo..
Reklame: Hvis Open Source miljøerne vil have folks opmærksom hed og have dem til at prøve deres produkter, så skal de gøre meget mere ud af præsentation og reklame.. De kan ikke forvente at folk selv opsøger alternativer til fx MSO.. OOo skal ud og vise hvad OOo kan som MSO ikke kan. At det er gratis er ikke en funktion, så det er irrelevant hvis de vil have åbnet folks øjne for alvor.
Udover det så skal OOo (og tilhængere), som mathiass og Windcape har påpeget, være mere modtaglige overfor kritik. Det kan ikke nytte noget folk får af vide de er idioter og MS fanboys når de spørger "Hvorfor gør man ikke sådan, istedet for sådan?"..
Det var lidt off topic.. Sorry :D
Forstår ikke helt de her elever. Jeg valgte bl.a. OpenOffice pga. at jeg ikke gad til at sætte mig ind MS Office 2007's nye design. Før brugte jeg MS Office 2003, og synes ikke der er den store forskel. Det eneste man lige skal være opmærksom på er at ikke alle kan åbne ODF.
Nu er her tale om én lærer der har valgt at lave denne rapport. Den var nok ikke blevet offentliggjort hvis læreren ikke syntes om konklusionen. Selve rapporten er også skrevet i MS Word, hvilket han jo ikke havde gjort hvis han fortrak OpenOffice. Kunne forestille mig at læreren inden testen har talt dårligt om skiftet, og eleverne derfor inden testen var indstillet på at MS Office er bedst.
Nu er her tale om én lærer der har valgt at lave denne rapport. Den var nok ikke blevet offentliggjort hvis læreren ikke syntes om konklusionen. Selve rapporten er også skrevet i MS Word, hvilket han jo ikke havde gjort hvis han fortrak OpenOffice. Kunne forestille mig at læreren inden testen har talt dårligt om skiftet, og eleverne derfor inden testen var indstillet på at MS Office er bedst.
Desuden så er jeg 100% sikker på han er betalt af MS!!!111..KILLA (116) skrev:Kunne forestille mig at læreren inden testen har talt dårligt om skiftet, og eleverne derfor inden testen var indstillet på at MS Office er bedst.
Sjovt at folk ser konspirationsteorier hver gang OOo får lidt kritik..
KILLA (116) skrev:Nu er her tale om én lærer der har valgt at lave denne rapport. Den var nok ikke blevet offentliggjort hvis læreren ikke syntes om konklusionen. Selve rapporten er også skrevet i MS Word, hvilket han jo ikke havde gjort hvis han fortrak OpenOffice. Kunne forestille mig at læreren inden testen har talt dårligt om skiftet, og eleverne derfor inden testen var indstillet på at MS Office er bedst.
Læs tråden igennem - især de indlæg, der handler omkring modtagelse af kritik.
Jeg forstår ikke, hvorfor det er så svært for OO-brugere at tage imod kritik. Børnene er enten idioter, købt af Microsoft eller hjernevasket af læreren....
Derudover burde du læse denne artikel:
http://www.version2.dk/artikel/13553-aarhus-unders...
Der står bl.a. hvorfor han offentligjorde den.
Og så må du gerne tage sølvpapirshatten af. :)
#110
Det var nu også sarkastisk ment at jeg ville have iMac's på min skole. For selvfølgelig er det rigeligt med de stationære skolen tilbyder, selvom det til tider går lidt langsomt. Jeg behøver ikke skolen skal bruge adskillige tusinde kroner på noget som er langt over den standard man behøver, hvilket en iMac ville være. Det sørger jeg selv for at købe fordi jeg vil have det. Og med det mener jeg at skolerne ikke behøver have et program til x antal kroner, når man kan få et gratis som gør alt det man har brug for.
Det var nu også sarkastisk ment at jeg ville have iMac's på min skole. For selvfølgelig er det rigeligt med de stationære skolen tilbyder, selvom det til tider går lidt langsomt. Jeg behøver ikke skolen skal bruge adskillige tusinde kroner på noget som er langt over den standard man behøver, hvilket en iMac ville være. Det sørger jeg selv for at købe fordi jeg vil have det. Og med det mener jeg at skolerne ikke behøver have et program til x antal kroner, når man kan få et gratis som gør alt det man har brug for.
markjensen (97) skrev:#96 Men hvis man ikke ønsker at betale til Microsoft, så kan man ikke længere arbejde i grupper. Hvis man derimod brugte OpenOffice i skolen, så havde alle mulighed for at arbejde i grupper.
Denne quote samt andre udtalelser om hvor begrænsende OO er, lyder i mine ører som en gang varm luft, hvis de folk der brokker sig sagde at de havde prøvet programmet og fundet en decideret mangel, og pga det fravalgte brugen af OO, så ville det pludselig give lidt mere mening.
Samtidig til denne specifikke quote gælder der lige den lille detalje at hvis man bruger office 97 formatet, så kan det åbnes på kryds og tværs af både OO og ms-office, så hold dig venligtst til udtalelser som du rent faktisk har grundlag for at udtale dig om.
Ontopic: At eleverne ikke synes OO er godt fordi det ikke er pænt eller lignende er jo faktisk meget relevant, da det jo er det de værdsætter, det er jo deres bedømmelse af et givent produkt, at det så måske ikke virker som et "fornuftigt" grundlag at bedømme et produkt på for mange herinde, er så en anden sag.
Personligt synes jeg at folkene bag OO burde tage og stoppe syndfloden og komme igang med at fortælle hvorfor at folk burde vælge et produkt som virker dårligere end det konkurrende produkt, når de så har prøvet det et stykke tid, kunne de jo passende begynde at overveje om det ikke var på tide at se om de kunne skabe noget nyt.
Jeg bruger selv en blanding af OO og MS-2010-beta, og kan godt bekræfte at OO er ustabil i visse situationer, såsom større dokumentations projekter o.lign..
#120 Jeg er da godt klar over at ældre formater godt kan bruges på tværs af programmerne, men hvis man bruger Office 2007 vil man vel også gerne bruge det nye format og de ting der følger med? Jeg kunne forestille mig at der var ændret lidt på den måde fx formler virker på, men det er noget tid siden jeg brugte 2007, så jeg husker kun svagt at der var problemer med formler.
"At eleverne ikke synes OO er godt fordi det ikke er pænt eller lignende er jo faktisk meget relevant, da det jo er det de værdsætter (...)"
Hvad kan man så bruge det til? Er det ikke ret ligemeget om de synes OOo er pænt eller ej? Sidst jeg brugte OpenOffice kunne jeg sagtens skrive en stil og lave et regneark. Og så er det jo ikke engang gymnasieniveau.
"Jeg bruger selv en blanding af OO og MS-2010-beta, og kan godt bekræfte at OO er ustabil i visse situationer, såsom større dokumentations projekter o.lign.."
Og jeg kan bekræfte at Office 2007 kan være ustabilt? Jeg har også en veninde der har en installation der ofte crasher. Mit OpenOffice har aldrig crashet.
#non-120
Jeg er så træt af det der "der skal flere penge til skolerne, til plejehjemmene, til gymnasierne, til hospitalerne, til bla bla bla. Vi vil have og vi vil have, og hvis jeg råber højt nok, så får jeg min vilje." Hvis jeg gerne vil have noget, så bliver jeg nødt til at spare på noget andet. Sådan tror jeg også det er i samfundet.
"At eleverne ikke synes OO er godt fordi det ikke er pænt eller lignende er jo faktisk meget relevant, da det jo er det de værdsætter (...)"
Hvad kan man så bruge det til? Er det ikke ret ligemeget om de synes OOo er pænt eller ej? Sidst jeg brugte OpenOffice kunne jeg sagtens skrive en stil og lave et regneark. Og så er det jo ikke engang gymnasieniveau.
"Jeg bruger selv en blanding af OO og MS-2010-beta, og kan godt bekræfte at OO er ustabil i visse situationer, såsom større dokumentations projekter o.lign.."
Og jeg kan bekræfte at Office 2007 kan være ustabilt? Jeg har også en veninde der har en installation der ofte crasher. Mit OpenOffice har aldrig crashet.
#non-120
Jeg er så træt af det der "der skal flere penge til skolerne, til plejehjemmene, til gymnasierne, til hospitalerne, til bla bla bla. Vi vil have og vi vil have, og hvis jeg råber højt nok, så får jeg min vilje." Hvis jeg gerne vil have noget, så bliver jeg nødt til at spare på noget andet. Sådan tror jeg også det er i samfundet.
#120, men lige så relevant er det vel at høre deres deres mening om et år.. Lur mig, når de har lært OO at kende, at de ikke vil elske muligheden for at have det samme program installeret hjemme (ikke alle har samme pengepung) som i skolen, og når de har lært fordelene ved OO ..
De indser jo åbenlyst kun ulemperne først, da de endnu ikke har fået øjnene op for de ting som OO kan som ms-office ikke kan tilbyde dem.
Problemerne med ustabilitet kan jeg overhovedet ikke genkende, men skal da ikke afvise der kan være problemer for nogen - ganske som der også er med ms-office :=) (tænker fx på den fatale 1,5 linieafstadsfejl i 2003)
De indser jo åbenlyst kun ulemperne først, da de endnu ikke har fået øjnene op for de ting som OO kan som ms-office ikke kan tilbyde dem.
Problemerne med ustabilitet kan jeg overhovedet ikke genkende, men skal da ikke afvise der kan være problemer for nogen - ganske som der også er med ms-office :=) (tænker fx på den fatale 1,5 linieafstadsfejl i 2003)
#121 :
Hvad det kan bruges til? , er at tage det til eftertanke, iflg dette info skal OO jo oppe sig lidt på det visueller plan for at disse personer vil være mere positive stemt over det fra starten. (dette skal ikke misforståes som at jeg synes at det hele skal være rent bling, men som også er sagt før, OO er altså grimt som arvesynden) Om dette så er den "rigtige" måde at bedømme et produkt på er så en helt anden snak, men det er nu engang den de bruger her, og da det er dem som skal "overtales" til at bruge produktet, så er det jo relevant.
Min udtalelse om at det er ustabilt i visse situationer er mere for at verificere min egen udtalelse tidligere i svaret. Det sørgelige i de situationer jeg har oplevet det, er at det er "rene" OO filer som omkring 6mb størrelsen bare dør når de skal loades af OO, som det før er blevet nævnt her i tråden, det er bare ikke helt godt nok.
#122 : Absolut, meget relevant. Men list da endelig nogle af fordelene ved det .... (åh ja, 2003 var ikke ligefrem heldig :D )
Hvad det kan bruges til? , er at tage det til eftertanke, iflg dette info skal OO jo oppe sig lidt på det visueller plan for at disse personer vil være mere positive stemt over det fra starten. (dette skal ikke misforståes som at jeg synes at det hele skal være rent bling, men som også er sagt før, OO er altså grimt som arvesynden) Om dette så er den "rigtige" måde at bedømme et produkt på er så en helt anden snak, men det er nu engang den de bruger her, og da det er dem som skal "overtales" til at bruge produktet, så er det jo relevant.
Min udtalelse om at det er ustabilt i visse situationer er mere for at verificere min egen udtalelse tidligere i svaret. Det sørgelige i de situationer jeg har oplevet det, er at det er "rene" OO filer som omkring 6mb størrelsen bare dør når de skal loades af OO, som det før er blevet nævnt her i tråden, det er bare ikke helt godt nok.
#122 : Absolut, meget relevant. Men list da endelig nogle af fordelene ved det .... (åh ja, 2003 var ikke ligefrem heldig :D )
Jeg er da godt klar over at ældre formater godt kan bruges på tværs af programmerne, men hvis man bruger Office 2007 vil man vel også gerne bruge det nye format og de ting der følger med?Microsoft Office 2007 understøtter faktisk ODF (Open Office og andres format)
Sidst jeg brugte OpenOffice kunne jeg sagtens skrive en stil og lave et regneark. Og så er det jo ikke engang gymnasieniveau.Interessant (eller logisk) nok, så ser det ud til at jo bedre folk er uddannet jo mere ligeglade er de med kvaliteten af programmerne. Jeg tror ikke at det er omvendt som du antyder. Det er nok fordi de kan mere selv.
Lur mig, når de har lært OO at kende, at de ikke vil elske muligheden for at have det samme program installeret hjemmeDet har de jo alligevel. Det er en latterlig påstand at folk ikke har råd til Microsoft Office. Skoleelever kan få den for få hundrede kroner.
Det hele handler jo om, om den danske folkeskole skal undervise i et lukket propietært kommercielt produkt. Hvilket jeg mener er helt forkert.
Den danske folkeskole skal ikke agere sælger for en amerikansk virksomhed, hvis det kan undgås.
EDIT:
En grov sammenligning kunne være, at man daglig serverede coca-cola til diverse tvungne madordninger i institutionerne.
Det er jo det der smager bedst.
Den danske folkeskole skal ikke agere sælger for en amerikansk virksomhed, hvis det kan undgås.
EDIT:
En grov sammenligning kunne være, at man daglig serverede coca-cola til diverse tvungne madordninger i institutionerne.
Det er jo det der smager bedst.
xaryn mar (1) skrev:Nu må de tage sig sammen de skolebørn. PowerPoint lignende ting laves jo alligevel i Beamer
blowme (4) skrev:Kære elever på disse skoler, som brokker sig!
blowme (4) skrev:Tag jer sammen, og lær jer selv noget ny, for en gangs skyld, i stedet for at sminke jer som pornostjerner og snakke grimmere end nogen generationer nogensinde har gjort.
apkat (10) skrev:Det kan du ikke mene. Halvdelen har jo kun svaret på det ene spørgsmål og mærkelige ting som at tastaturet ikke var sat til var skidt for openOffice, er da nok den mest mærkelige rapport jeg nogensinde har læst.
myplacedk (12) skrev:Jeg har ikke læst det hele, men alt hvad jeg fandt var begynder-problemer el. lign., og ikke noget der havde betydning på længere sig. Fx. var der flere som mente at man ikke kunne lave plus-tegn i formel-editoren.
myplacedk (12) skrev:Hvis de evaluerede alt sådan ville de jo aldrig kunne bruge en cykel med håndbremser. Så skal man jo sætte sig ind i hvilket håndtag der bremser hvilket hjul.
myplacedk (28) skrev:Nu har jeg læst den alligevel, og jeg synes ikke der er noget konklusions-agtigt over det. Lidt løs snak, eleverne er ikke enige, og så en masse ubrugeligt i stil med besvarelserne i rapporten.
myplacedk (30) skrev:OOo bliver kritiseret for at gå ned, og ikke at kunne skrive "plus". Det nægter jeg at tro på, at det er et generelt problem med OOo, til det modsatte er bevist.
myplacedk (30) skrev:Selvfølgelig er der noget galt, intet er perfekt. Men jeg vil godt se noget reelt kritik, før jeg tager det seriøst.
markjensen (34) skrev:Nu har jeg læst det meste af rapporten. Det hele kan opsummeres til: "OpenOffice er grimt, og jeg er for dum til at trykke plus når jeg vil lave et plus"
myplacedk (35) skrev:At det er konkret gør det hverken brugbart eller relevant. Fx. har jeg svært ved at tro på at man ikke kan sætte et baggrundsbillede in. Og så snakker han udelukkende om slideshows, det er vel ikke det primære medie.
donoe (38) skrev:Spændende der gentagne gange i http://www.version2.dk/modules/fsArticle/download.... gives udtryk for, der ikke er så mange prædefinerede dias-layouts.
Det forstår jeg ikke.
Hvis man starter Impress, får man en lille velkomstboks, hvor man kan vælge type. Her kunne man fx. vælge "From template". Når man gør det, kommer der en drop-down boks, hvor man har mulighed for at vælge "Presentation backgrounds". "Presentations" som den står på pr. default indeholder kun to muligheder fordi de netop er slideshows der allerede er udfyldte med en disposition.
Under "Presentation backgrounds" er der 25 forskellige vidt forskellige baggrunde at vælge imellem. Hvor svært kan det være? Hvor mange har man brug for?
Hvis man ikke kan finde en der passer til formålet kan man lave sin egen.
Det leder mig til at tro de sidder med en handicappet installation, eller er for dumme til at tænke selv.
anazonda (59) skrev:Nu har jeg lige skimmet Rapporten lidt... IMO er rapporten ubrugelig.
1: Den beskæftiger sig kun med en meget lille del af de respektive Office Pakker.
2: Eleverne har ikke en anden specifik opgave end at lave "noget der interesserer dem".
3: De har frit valg i anvendelse af metoderne, hvilket principielt kan sige at de kan lave et enkelt slide på hvidt "Papir".
4: Målgruppen er en, undskyld udtrykket, "hormon forstyrret gruppe", der i højt omfang dårligt kan stave / ramme knapper på tastaturet rigtig.
Umiddelbart er rapporten kun brugbar med henblik på netop den målgruppe og kan ikke anses som et generelt resultat.
Jeg mangler også at se svar arkene, og evt. andre bilag, før rapporten er praktisk anvendelig
markjensen (64) skrev:eg synes ellers ikke at de har fundet nogle dårlige ting ved OOo andet end deres plus og procent som ville tage to sekunder at lære dem (hvis de da ellers gad).
markjensen (67) skrev:Hvis de bare skrev videre ville problemet forsvinde af sig selv. De opfører sig som it-forskrækkede bedstemødre.
Man græmmes.
1) Formål
Tror I at man sætter en flok skolebørn til at lave en undersøgelse som afdækker præcis hvilke features der er brug for i folkskolen og hvilke af disse features som findes i de testede produkter?
Nej.
Man ville nok sætte nogle eksperter i folkeskolens indhold og nogle eksperter i kontor pakkerne sammen og lade dem evaluere.
Eller man ville måske helt droppe det, fordi det er åbenlyst at alle større kontor pakker som er lavet de sidste 10-15 år rent faktisk har den minimums funktionalitet som der er brug for.
Formålet må åbenlyst være at undersøge de mere subjektive aspekter. Kan børnene finde ud af det? Synes børnene at det er logisk? Kan børnene lide det?
Og så giver alle de hånlige bemærkninger ovenfor ikke meget mening.
I en undersøgelse af om noget er til at finde ud af er det ret formålsløst at tilbagevise kritik af det ikke kunne finde ud af X med at forklare at X godt kan gøres.
Det er i det hele taget generelt ret svært at tilbagevise kritik af brugervenligheds vurderinger. Fordi man selv mener at A er mere intuitivt end B, så kan naboen sagtens mene det omvendte.
Og det fører normalt ikke nogen vegne at diskutere det. Windcape er heller ikke ikke blevet overbevist om at Eclipse er logisk. Fordi det er det ikke for ham.
2) Fremtid
Hvis betragtningerne ovenfor er repræsentative for OOo, så kan jeg garantere at projektet er dødt om 10 år og at det er MS og Google som kæmper om markedet.
Der er et gammelt ordsprog som siger at kunden altid har ret, selv når han ikke har ret.
Hvis kunderne kritiserer ens produkt, så kan man vælge at lytte og forbedre sit produkt, eller man kan fortælle kunden at kunden tager fejl - og så lukke forretningen efter nogle år når kunderne er blevet trætte af det.
3) Attitude
Generelt må jeg spørge mig selv om I alle sammen er på Microsofts lønnings liste sådan "under cover"?
(retorisk spørgsmål - ikke nogen grund til at foreslå sølvpapirs hat)
Vi taler her om en flok skole elever som er blevet spurgt om deres mening om nogle produkter og har givet den.
Og så kan de opleve at open source verdenen hagler dem ned som værende dumme og dovne.
Det er rigtig god reklame for Microsoft.
Og rigtigt skidt reklame for open source.
Hvad fanden er det for et indtryk at give folkeskole elever af open source ?
open source == en flok voksne som er dybt nedladne over for børn, hvis de tilfældigvis har en mening som ikke passer dem ??
myplacedk (3) skrev:Mig bekendt er det ikke et generelt problem, men noget der lige så godt kunne ske med Microsoft Office.
anazonda (5) skrev:Omvendt kan man så sige at de sagtens kan have noget med Skolens pc'er (som de fleste af os nok har oplevet sjældent er i topform pga. dårlige admins).
myplacedk (9) skrev:Er det da det? Jeg tror alt software kan gå ned i en eller anden sammenhæng. Er der generelle problemer med at OOo går ned, eller er det bare test-holdet der har været uheldig?
apkat (10) skrev:at det fryser lugter lidt af elendig installation fra it afdeling, da der også nævnes programmet forsvinder fra installationen.
myplacedk (15) skrev:Jaja, men jeg kunne nu stadig tænke mig at høre om der er nogen der mener at det er et reelt problem med OOo. Jeg har ikke oplevet det som mere ustabilt end alt muligt andet.
anazonda (17) skrev:Ironisk syntes jeg det var pænt stabilt i Windows XP, Vista og Win7, Men stank MAX i kUbuntu
Det er næppe den generelle opsætning som det er galt med.
Ellers ville både OOo og MSO vel blive ramt.
Enten har de bare været uheldige.
Eller så er OOo en anelse mindre stabilt end MSO.
Givet antal udviklere på henholdsvis OOo og MSO vil jeg konkludere at enten får MS testet og bugfixet bedre eller så spilder de en allerhelvedes masse penge.
anazonda (37) skrev:Hvis systemet et program afvikles på er ustabilt, så vil alle programmer der kører derpå også være stabile. Men da OO udviklere ikke har adgang til MS koden så vil O2K7 jo naturligvis være mere stabil end OO...
Læsning af OS'ets kode er ikke en gængs metode til at forbedre stabiliteten af programmer.
Windcape (49) skrev:Ribbon er et genialt interface for nye brugere, og folk der gider bruge 5min på at sætte sig ind i at tingene nu er nemmere og mere visuelle på skærmen.
markjensen (52) skrev:I øvrigt har jeg hørt en masse tude over Ribbon i starten, men efter lidt tid var det ok.
Ribbon er en naturlig udvikling som følge af udviklingen i hardware.
I 640 x 480 opløsning ville ribbon være håbløst. For at have plads til indholdet var man nødt til at gemme alle menuer ned på mindst mulig plads. CUA var simpelthen nødvendigt.
Efterhånden som opløsningerne blev større (800 x 600, 1024 x 768 etc.) begyndte man at tilføje små ikoner nedenunder den traditionelle CUA menu.
Idag er opløsningerne blevet så store at der er blevet plads til at have en enkelt menuer permanent udfoldet.
Det er jo åbenlyst hurtigere at klikke på noget som er på skærmen fremfor noget der skal hentes frem.
Den dag man kører 3200 x 1800, så vil jeg tro at man tager næste skridt og permanent udfolder samtlige menuer.
Jeg synes at det er en yderst logisk udvikling.
Og når folk først vænner sig til det bliver de glade for det.
MS var først, men andre skal nok følge efter med samme eller ihvertfald lignende koncepter.
Windcape (56) skrev:
Forskellen er at OpenOffice har en brugerflade der ligner Office 97.
Det er udviklet af nørder, og bliver brugt af nørder, og derfor bliver kritiseret af ikke-nørder.
Indtil Office 2007 brugte alle kontor pakker og stort alle andre applikationer samme grundliggende system.
Og der var altså masser af ikke-nørder som arbejdede med de programmer før 2007.
Hvorfor interfacet blev lavet sådan i sin tid har jeg forklaret lidt om i forrige indlæg.
røvskæg (125) skrev:
Det hele handler jo om, om den danske folkeskole skal undervise i et lukket propietært kommercielt produkt. Hvilket jeg mener er helt forkert.
Den danske folkeskole skal ikke agere sælger for en amerikansk virksomhed, hvis det kan undgås.
Det er et validt politisk synspunkt.
Men det har intet standarder at gøre.
Og det har meget lidt med open source at gøre.
Det er et politisk opgør med markedsøkonomien.
Det er OK, men ton venligst rent flag.
webwarp (122) skrev:#120, men lige så relevant er det vel at høre deres deres mening om et år.. Lur mig, når de har lært OO at kende, at de ikke vil elske muligheden for at have det samme program installeret hjemme (ikke alle har samme pengepung) som i skolen, og når de har lært fordelene ved OO ..
Sikke noget fis, de kan få MS Office smidt i nakken for ingenting på skolerne. Problemet er jo netop at de har det samme program installeret derhjemme (og vel at mærke ikke OOo), og derfor virker det besværligt at køre med et andet på skolen.
Jeg arbejder i en meget google venlig virksomhed som har kontor i sverige, danmark og finland.
Da jeg overtog posten som IT manager var der en del snak om MS-Office vs. Google vs. Open Office.
Så jeg installerede Open Office til en del af mine svenske kollegaer, og alle sagde det samme "jävla skit" - dansk oversat.. CRAP...
Open Office's problemer er:
* Langsom - Tager en krig at starte op
* Store kompalitets problemer (prøv at lave et regneark og smide lidt grafer etc. ind i det (i office2007, gem det og åben det i OO.. aka.. crap)
* Dårlig interface, det ligner jo for fanden noget fra 1995
Bottomline, hvis vi som et land har råd til at donere milliader i U-lands hjælp, så har vi fandme også råd til at give vores unger noget ordentligt software og ikke bare spise dem af med noget anden-ranks crap.. desuden, så skal i lige huske, at skoler kan købe microsoft office gennem statens indkøbs central hvor en office pakke faktisk ikke koster ret meget mere end 100-150 kr pr. pc.. så den med at der ikke er penge til det er bare ikke holdbar.
Sandheden er at vi er blevet så satans fikseret på at det med djævelns vold og magt SKAL være open source - som om det fact. at det er open source også gør det til bedre software.
Giv ungerne det som de kommer til at bruge når de skal ud i erhvervs livet.. aka. google apps eller Microsoft Office.. hvor svært kan det være ?
Da jeg overtog posten som IT manager var der en del snak om MS-Office vs. Google vs. Open Office.
Så jeg installerede Open Office til en del af mine svenske kollegaer, og alle sagde det samme "jävla skit" - dansk oversat.. CRAP...
Open Office's problemer er:
* Langsom - Tager en krig at starte op
* Store kompalitets problemer (prøv at lave et regneark og smide lidt grafer etc. ind i det (i office2007, gem det og åben det i OO.. aka.. crap)
* Dårlig interface, det ligner jo for fanden noget fra 1995
Bottomline, hvis vi som et land har råd til at donere milliader i U-lands hjælp, så har vi fandme også råd til at give vores unger noget ordentligt software og ikke bare spise dem af med noget anden-ranks crap.. desuden, så skal i lige huske, at skoler kan købe microsoft office gennem statens indkøbs central hvor en office pakke faktisk ikke koster ret meget mere end 100-150 kr pr. pc.. så den med at der ikke er penge til det er bare ikke holdbar.
Sandheden er at vi er blevet så satans fikseret på at det med djævelns vold og magt SKAL være open source - som om det fact. at det er open source også gør det til bedre software.
Giv ungerne det som de kommer til at bruge når de skal ud i erhvervs livet.. aka. google apps eller Microsoft Office.. hvor svært kan det være ?
Så jeg installerede Open Office til en del af mine svenske kollegaer, og alle sagde det samme "jävla skit" - dansk oversat.. CRAP...
Ok, så effektivt tog du et æble fra dem og stak dem en pære, og forventer derefter at få god feedback?
Interessant strategi.
Open Office's problemer er:
* Langsom - Tager en krig at starte op
Det synes jeg sjovt nok passer både på MSO og OOo.
* Store kompalitets problemer (prøv at lave et regneark og smide lidt grafer etc. ind i det (i office2007, gem det og åben det i OO.. aka.. crap)
Ja, det er jo så fordi OOXML2006 og OOXML som det burde være (OOXML2008) ikke stemmer overens. Det kunne ligesåvel være at MS har fucket op som at OOos udviklere - men eftersom at MSO gemmer fint i ODx (ODF, o.l.) formater, kan man jo tage et civiliseret gæt.
* Dårlig interface, det ligner jo for fanden noget fra 1995
Eller, i følge MSO, 2006, hvor seneste opdatering til MSO 2003 (som OOo ligner nærmest på en prik). IMHO er det en smagssag.
Bottomline, hvis vi som et land har råd til at donere milliader i U-lands hjælp, så har vi fandme også råd til at give vores unger noget ordentligt software og ikke bare spise dem af med noget anden-ranks crap.. desuden, så skal i lige huske, at skoler kan købe microsoft office gennem statens indkøbs central hvor en office pakke faktisk ikke koster ret meget mere end 100-150 kr pr. pc.. så den med at der ikke er penge til det er bare ikke holdbar.
Ja, men det er jo regeringens skyld - Kommunerne må jo gøre det bedste, med det de har - og hvis de har en god del PC'ere (lad os sige 100+), så kan de spare - i følge dine tal - 15.000 DKK. Det er også en slags penge. Enig - det er faneme ikke meget, men det er penge.
Sandheden er at vi er blevet så satans fikseret på at det med djævelns vold og magt SKAL være open source - som om det fact. at det er open source også gør det til bedre software.
Giv ungerne det som de kommer til at bruge når de skal ud i erhvervs livet.. aka. google apps eller Microsoft Office.. hvor svært kan det være ?
Ellers tak. Giv ungerne noget egentlig, generel erfaring så de kan tilpasse sig nye miljøer - ikke kun i Word Processing, men også Windows, Linux m.v..
Kan du huske skiftet fra 2003 til 2007 og hvor mange der brokkede sig? Det havde vi undgået hvis folk var mere bevendte i flere forskellige miljøer og var vant til at justere sig, i stedet for at vade rundt i den samme gamle suppedas.
Ellers tak. Giv ungerne noget egentlig, generel erfaring så de kan tilpasse sig nye miljøer - ikke kun i Word Processing, men også Windows, Linux m.v..Det har man altså bare ikke mulighed for med de relativt få timer man har til sådan noget i folkeskolen. Som det tidligere har været diskuteret i denne tråd, så er der altså også forskel på at tage et førstehjælpskursus og læse medicin, men det betyder ikke at et førstehjælpskursus er ubrugeligt for alle os som ikke har læst medicin.
Alligevel imponerende at den her tråd kørte så længe inden degenererede.ZiN (139) skrev:#137: Ulig du, som gør det rigtigt hver gang, og deraf har fået tillægsnavnet "Wincape", og ry som MS-fanatikeren på newz.dk?
Beklager.
Oh, and future reference; Posting shit without reason earns you a flamebait.
mathiass (140) skrev:Det har man altså bare ikke mulighed for med de relativt få timer man har til sådan noget i folkeskolen. Som det tidligere har været diskuteret i denne tråd, så er der altså også forskel på at tage et førstehjælpskursus og læse medicin, men det betyder ikke at et førstehjælpskursus er ubrugeligt for alle os som ikke har læst medicin.
Det siger jo bare noget om kvaliteten af den IT-uddannelse de unge får, og hvor vigtigt Danmark verdens "førende" IT-nation mener unge menneskers IT-uddannelse er - ikke noget om MSO, som emnet handler om.
Et førstehjælpskursus er faktisk et godt eksempel på hvordan man ikke binder sig til ét mærke eller lignende. Hvis du har førstehjælp er du nogenlunde klar over det meste; Er folk varme skal de køles ned - men ikke for hurtigt (chok), er de kolde skal de varmes op. Ved et katastrofe sted skal du stoppe katastrofen fra at spredes, alarmere/ringe efter hjælp og dernæst yde livsreddende førstehjælp (mindes jeg - det er et par år siden).
Modsat en MSO-orienteret (eller OOo-orienteret for den sags skyld) uddannelse hvor man, sammenligneligt kan sige at man lærer hvordan man behandler et brændsår. Det kan du sq ikke bruge til meget hvis du kommer ud for en katastrofe med koldbrand.
mathiass (141) skrev:Alligevel imponerende at den her tråd kørte så længe inden degenererede.ZiN (139) skrev:#137: Ulig du, som gør det rigtigt hver gang, og deraf har fået tillægsnavnet "Wincape", og ry som MS-fanatikeren på newz.dk?
Beklager.
Oh, and future reference; Posting shit without reason earns you a flamebait.
It's true; Jeg prøver blot at dræbe lidt trolling, med counter trolling - og det er helt forkert. >_<
#142
Jeg synes der er ret stor forskel på at lære førstehjælp, og så at lære programmer at kende.
Det er rimelig specifikt hvordan man indsætter et billede, ændrer baggrund, eller whatever man skal lave.
Man gør tingene på en bestemt måde hver gang, der er ikke de store afvigelser ligesom der er i førstehjælp. Udover at man måske har lært en genvej til den funktion.
Ved ikke om jeg misforstod pointen med dit indlæg? :P
Jeg synes der er ret stor forskel på at lære førstehjælp, og så at lære programmer at kende.
Det er rimelig specifikt hvordan man indsætter et billede, ændrer baggrund, eller whatever man skal lave.
Man gør tingene på en bestemt måde hver gang, der er ikke de store afvigelser ligesom der er i førstehjælp. Udover at man måske har lært en genvej til den funktion.
Ved ikke om jeg misforstod pointen med dit indlæg? :P
Nej, nærmere at du stadigvæk ikke har fattet pointen.ZiN (139) skrev:#137: Ulig du, som gør det rigtigt hver gang
#135 poster erfaringer, og alt du gør er at påstå at hans erfaringer er irrelevante.
For #135s virksomhed er det jo tydeligt at et skift til OpenOffice ville være dårligt. Så hvad er pointen med at hårdnakket påstå det modsatte?
Cutepuppy (101) skrev:Til sidst vil jeg nævne at ordbogen sutter ret hårdt i OpenOffice, og der er vist ingen synonym ordbog, det skal nok øge elevernes mulighed for at skrive bedre rapporter.... right...
Jeg klarede mig ganske fint i både folkeskole og gymnasium med en standard synonym og retstavningordbog i bogform. Det burde de også kunne. Indbyggede synonymordbøger er overkill. Det begrænser i hvert fald ikke deres mulighed for at skrive bedre rapporter at der ikke er en effektiv ordbog indbygget.
Derudover kan man så vidt jeg ved hente dem ned til OpenOffice (kan godt være det skal gøres på administrator niveau, men så må de jo bede dem om at gøre det).
Cutepuppy (101) skrev:Og så til aller sidst... nøj hvor er folk højrøvede og pivede over børnenes sprog brug... vi er enige om at det er børn ik ?, var alle her så super hellige og kloge at de skrev som om de alle havde en bachelor grad?, kom tilbage til planeten venner.
Så vidt jeg husker var det eneste jeg havde lidt problemer med, i 8-9 klasse, dobbelt konsonanter. Resten af stavningen gik fint og de fleste andre i klassen klarede det også ganske fint.
Det er faktisk gået tilbage med kvaliteten af stavning i folkeskolen siden jeg (eller bare min lillesøster) gik der.
#145: Han poster hans erfaringer med at tilbyde OOo til nogle, der var vant til MSO igennem længere tid (8+ år efter al sandsynlighed).
Udover at disse bruger MSO på helt andre måder end skoleelever, så er de langt mere "afhængige" (eller hvad vi nu skal kalde det, at sidde fast i ét miljø og ville have at alt ligner det - xenofobi måske?) end skoleeleverne er. Derfor mener jeg hans erfaringer, omend interessante, ikke kan benyttes til en fornuftig sammenligning i denne situation.
Jeg ser gerne lige et citat hvor jeg siger eller endda indikerer at et skift til OOo i hans virksomhed ville være en god ide, tak.
Udover at disse bruger MSO på helt andre måder end skoleelever, så er de langt mere "afhængige" (eller hvad vi nu skal kalde det, at sidde fast i ét miljø og ville have at alt ligner det - xenofobi måske?) end skoleeleverne er. Derfor mener jeg hans erfaringer, omend interessante, ikke kan benyttes til en fornuftig sammenligning i denne situation.
For #135s virksomhed er det jo tydeligt at et skift til OpenOffice ville være dårligt. Så hvad er pointen med at hårdnakket påstå det modsatte?
Jeg ser gerne lige et citat hvor jeg siger eller endda indikerer at et skift til OOo i hans virksomhed ville være en god ide, tak.
#146: Du har fat i den rigtige ende; Ligesom dig mener jeg ikke førstehjælp og undervisning i ét program (MSO som eksempel - OOo er lige så skidt) kan sammenlignes ud over som god og dårlig undervisning.
Jeg så hellere at man fik undervisning i løbet af én måned først i OOo, så i MSO, så i noget tredje (KOffice, måske?), derefter prøvede noget Linux eller noget i den dur, hvor man ligesom kan prøve at finde de forskellige ting og prøve hvordan tingene er og så videre, så man ikke hver gang skal stå og sige: Når du skal gemme i KOffice skal du trykke på ....
Det er klar at du ikke kan opnå noget specielt brugbart hvis du ikke underviser særlig meget i det, men så kan du jo få eleverne til at lave projekter i forskellige programmer, og så kan de jo snakke sammen bagefter, om hvad man skulle vende sig til osv.. På den måde kan du også lave forskellig undervisning for mere/mindre dygtige elever, uden at diskriminere alt for meget..
Jeg så hellere at man fik undervisning i løbet af én måned først i OOo, så i MSO, så i noget tredje (KOffice, måske?), derefter prøvede noget Linux eller noget i den dur, hvor man ligesom kan prøve at finde de forskellige ting og prøve hvordan tingene er og så videre, så man ikke hver gang skal stå og sige: Når du skal gemme i KOffice skal du trykke på ....
Det er klar at du ikke kan opnå noget specielt brugbart hvis du ikke underviser særlig meget i det, men så kan du jo få eleverne til at lave projekter i forskellige programmer, og så kan de jo snakke sammen bagefter, om hvad man skulle vende sig til osv.. På den måde kan du også lave forskellig undervisning for mere/mindre dygtige elever, uden at diskriminere alt for meget..
Jeg har længe syntes at kommerciel software skulle forbydes på offentlige skoler. Det kan godt være at kommunen kan få office licenser til stort set ingen penge, men det kan forældrene ikke.
Det mest hensigtsmæssige vil være hvis børnene kan køre det samme software derhjemme som de gør på skolen, og her er der stor forskel på om forældrene skal ud og købe en home and student version af office eller de blot skal downloade OOo. Set ud fra dette syntes jeg at Office bør diskvalificeres automatisk når OOo fungerer som et rimeligt alternativ.
Det mest hensigtsmæssige vil være hvis børnene kan køre det samme software derhjemme som de gør på skolen, og her er der stor forskel på om forældrene skal ud og købe en home and student version af office eller de blot skal downloade OOo. Set ud fra dette syntes jeg at Office bør diskvalificeres automatisk når OOo fungerer som et rimeligt alternativ.
#149
Du glemmer at skolernes computere bliver brugt til en del andre ting end Office programmer og Browsere.
Derudover ville det jo lukke flere arbejdspladser i Danmark, end det ville skabe, at skifte 100% til gratis software (alternativet til kommercielt software er gratis, kommercielt software kan godt være open source).
Der er en række danske virksomheder som udvikler special-software til skolerne. At lukke deres levegrundlag ned kommer ihvertfald aldrig til at ske under en borgerlig regering.
Du glemmer at skolernes computere bliver brugt til en del andre ting end Office programmer og Browsere.
Derudover ville det jo lukke flere arbejdspladser i Danmark, end det ville skabe, at skifte 100% til gratis software (alternativet til kommercielt software er gratis, kommercielt software kan godt være open source).
Der er en række danske virksomheder som udvikler special-software til skolerne. At lukke deres levegrundlag ned kommer ihvertfald aldrig til at ske under en borgerlig regering.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund