SKAT

Skats IT sejler: 2 milliarder dyrere

Via Computerworld - , indsendt af arne_v

Skats system der skal vurdere og vedligeholde de offentlige ejendomsvurderinger, ender med at koste en sans mere end de 2,7 milliarder kroner det oprindeligt var budgetteret med.

I efteråret 2016 skulle systemet koste 2,7 milliarder og nu tre år efter, er prisen steget til 4,7 milliarder – samt 365 millioner kroner ekstra, som forventes at vokse til mindst 730 millioner ekstra. Den samlede regning for ejendomsvurderingssystemet som skulle have kostet det offentlige 2,7 milliarder kroner: mindst 5,3 milliarder kroner – når det engang er færdigt.

Ejendomsvurderingssystemet er baseret tilbage på en process der er startet i 2013 hvor de sidste offentlige ejendomsvurderinger blev sendt ud – da et nyt system var ved at blive offentliggjort. Efter at være blevet skubbet et par gange, skulle det nye system levere vejledende vurderinger i 2019 (og juridisk gældende vurderinger i 2020), men også denne deadline er nu for nogens vedkommende rykket frem til nu 2023.

Hvor meget det endelige IT system til ejendomsvurderinger kommer til at komme, må vi formentlig vente et år eller to mere på at finde ud af





Gå til bund
Gravatar

#1 Ni 15. nov. 2019 07:00

Det er lidt trist, at så mange stadig går efter et one-system-to-rule-them-all.

Vi har stadig 'system-angst', hvor der tænkes i antal installationer og ikke i funktioner. Jeg vil hellere have 10 prograerm som gør. hver deres godt, en nogle få, hvor jeg skal indgå en masse kompromisser.
Gravatar

#2 Ajukrezi 15. nov. 2019 08:09

#1 så længe de intregerer ind i hinanden har jeg heller intet mod 10 installationer. men ofte kræver det jo semi manuelle handlinger at smide dem rundt i de forskellige programmer og så kan jeg godt forstå one system princippet.

men hvornår faen lærer vi at lave ordentligt offentlige udbud, man kan jo tilbyde halv pris næsten hver gang da regningen næsten altid er fordoblet hvis ikke mere.
Gravatar

#3 EmilKampp 15. nov. 2019 08:50

#2, enig! Problemet er offentlige udbud.
Gravatar

#4 nwinther 15. nov. 2019 09:06

Problemet er et alt for komplekst skattesystem/skattelovgivning.
Gravatar

#5 Sn3akr 15. nov. 2019 09:20

#3 Nej.. Problemet er at INGEN har ansvar.. Så laver man bare en minister rokade, og så er personen der startede projektet fri for ansvar, da han ikke længere sidder med projektet, og den nye "ansvarlige" kan jo ikke klandres for fortiden.. Det var nøjagtigt statens forklaring da de skrottede sidste projet til godt 1 mia.

#4 Hvis det ikke var lavet så komplekst, så kunne de rige jo ikke betale banker, revisorer og advokater for at slippe for at betale skat.. Det er lavet på den måde så de rige kan skrabe til sig, men de fattige skal nok komme til at betale deres del.

Det tager ikke mange sekunders undersøgelse for at finde ud af at jo flere penge personer/firmaer har, jo mindre bidrager de også til samfundet (i %).. Så er der selvfølgelig dem, som forsvarer det med at de skaber jobs.. True, men der skal jo også være nogen som skaber produkterne for dem, og de skal jo selvfølgelig betale fuld skat af deres løn, for at ejeren af deres arbejdsplads kan slippe!
Gravatar

#6 Claus Jørgensen 15. nov. 2019 09:53

Saa det var altsaa billigere at have mennesker ansat end et IT system til samme formaal. Maaske skulle man overveje at IT ikke altid er loesningen.
Gravatar

#7 TwistedSage 15. nov. 2019 10:02

Lav et generelt regelbaseret system der kan genanvendes og understøtter man kan skrive egne "plugins" til at erstatte moduler i det regelbaserede system.

Case closed...
Gravatar

#8 arne_v 15. nov. 2019 14:52

Ni (1) skrev:

Det er lidt trist, at så mange stadig går efter et one-system-to-rule-them-all.

Vi har stadig 'system-angst', hvor der tænkes i antal installationer og ikke i funktioner. Jeg vil hellere have 10 prograerm som gør. hver deres godt, en nogle få, hvor jeg skal indgå en masse kompromisser.


Skat har mange systemer. Dette her er bare et af dem!

:-(

Hvad ville du splitte ejendomsvurderingssystemet op i?

Et system per region?

Et system per type af ejendom?

Umiddelbart lyder det ikke billigere.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#9 arne_v 15. nov. 2019 14:58

#3 #4 #5

Man kan vel splitte prisen op i:

faktisk pris = lavest mulige pris givet problem stillingen der skal løses + overhead på grund af ikke optimal process

Den første del afhænger af kompleksitet af lovgivningen.

Den anden del afhænger af udbudsprocessen og leverandøren.

Begge dele er naturligvis politikernes ansvar.

Men de bruger desværre ikke den her:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1...
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#10 arne_v 15. nov. 2019 15:01

TwistedSage (7) skrev:

Lav et generelt regelbaseret system der kan genanvendes og understøtter man kan skrive egne "plugins" til at erstatte moduler i det regelbaserede system.

Case closed...


Så simpelt?

:-)
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#11 Claus Jørgensen 15. nov. 2019 15:23

arne_v eller man kan droppe udbud totalt, og istedet hyre en intern IT afdeling hos Skat til at udvikle produkter.

Staten er stor nok til at have deres egen IT afdeling. Hele udbudssystemet er idiotisk, og de sidste 20 aar er bevis paa at det ikke virker.
Gravatar

#12 arne_v 15. nov. 2019 15:45

#11

Det var faktisk en mulighed for skat.

Det normale argument mod inhouse udvikling er at behovet varierer så meget over tid at det ikke giver mening med en stor stab af specialister.

Men skat har så mange IT systemer, at det vel er realistisk at arbejdsvolumen vil være stor hele tiden.

Næste problem er så om man kan få de rigtige folk til at søge ansættelse i staten med de vilkår og arbejdsforhold som gælder der.

Men man burde kigge på det.

Hvis vi siger at den gennemsnitlige omkostning ved en IT person er 1 million om året, så er 5.3 milliarder faktisk 5300 mandår eller ca. 9 millioner timer.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#13 Claus Jørgensen 15. nov. 2019 15:57

#12

Det fungere rigtig fint i Sverige. https://www.nyteknik.se/digitalisering/skatteverke...

Skatteverket i Sverige har er en del af det ansvar Borgerservice har i Danmark, men saa modsat er Told en del af Tullverket, hvor i Danmark er SKAT Skat og Told
Gravatar

#14 arne_v 15. nov. 2019 16:19

#13

Nu er jeg ikke skrap til svensk, men er det ikke drift og ikke udvikling den artikel snakker om?

Det er muligt at insource successfuldt.

Men der er ikke garanti for success.

Og jeg ved ikke rigtigt med det danske skattevæsen. Deres historie med hensyn til IT er ikke god.

En success historie med insourcing både drift og udvikling er vel GM.

https://digitalbusiness.substack.com/p/gm-steers-a...


The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#15 mrtb 15. nov. 2019 18:51

Var man ikke begyndt at kigge på at sådanne systemer skulle bestå af mindre dele, så man ikke prøver at bygge ét system til det hele?

Og derudover, så kunne det være at man skulle begynde at kigge på, om vores regler kan simplificeres, så det ikke kræver et system der koster en kvart storebæltsbro, for at kunne overholde dem.
Gravatar

#16 arne_v 15. nov. 2019 19:00

#15

Som jeg argumenterer for i #8 så er det ikke helt oplagt hvordan man kan splitte dette ene system op i flere systemer.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#17 arne_v 15. nov. 2019 19:07

#8 og #16

Når det er sagt så er der gode grunde til ikke at levere sådan et system som en enkelt leverance.

Det vil i langt de fleste tilfælde være bedre at levere systemet med en række del-levarancer.

Nu kender jeg ikke systemet eller problem domænet, men måske noget a la:

1) kerne system med offline integration (XML filer) + minimal web UI
2) tilføj online integration for input data(web services)
3) tilføj online integration for output data(web services)
4) udvid web UI udfra bruger erfaring
5) tilføj reporting

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#18 mrtb 15. nov. 2019 19:35

arne_v (16) skrev:
#15

Som jeg argumenterer for i #8 så er det ikke helt oplagt hvordan man kan splitte dette ene system op i flere systemer.



Beklager, jeg er tydeligvis træt!

Det er lidt svært at vide hvordan man skal dele et domæne op, når man ikke kender det - Men nej, vi skal for guds skyld ikke ud i at klone det samme system ud i hver region :)

Men mon ikke der er nogle dele der godt kunne stå for sig selv, i så stort et system?
Med risiko for at udstille min uvidenhed omkring systemet, så forestiller jeg mig at der kunne være komponenter som: dataindsamling, interne værktøjer til behandling af de indsamlede data, selve vurderingssystemet/-systemerne (privat, erhverv, landbrug?), data lake som andre offentlige instanser kan gøre brug af, etc.

Edit: Så ikke du havde svaret igen, men kan se at vi er nogenlunde enige :)
Gravatar

#19 fastwrite_1 16. nov. 2019 14:04

Giv mig en måned med Access database ;-)
Gravatar

#20 larsp 18. nov. 2019 14:06

TwistedSage (7) skrev:
Lav et generelt regelbaseret system der kan genanvendes og understøtter man kan skrive egne "plugins" til at erstatte moduler i det regelbaserede system.

Case closed...

Jeg vil faktisk være chokeret hvis de IKKE gør det på den måde.

Problemet er nok at skrive alle reglerne, så de kan samarbejde lag på lag, korrekt, testet og valideret. Og dokket. Bare spec'en til beregning af dansk skat kan lægge et google datacenter eller to ned.
Stop using Google all the time: https://justsearchportal.com - Without distractions - Respecting privacy
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login