mboost-dp1

unknown

Skaber af BitTorrent kritiserer Avalanche

- Via TheReg - , redigeret af The-Lone-Gunman

Skaberen af BitTorrent, Bram Cohen, angriber Microsofts bud på en konkurrent, det tidligere omtalte Avalanche. Microsoft har i deres tests påvist at Avalanche yder bedre end BitTorrent.

Bram Cohen kritiserer Microsoft for at basere deres udsagn på simuleringer, der stærkt undervurderer BitTorrents ydelse på det ‘virkelige’ internet. Desuden anvendes der en BitTorrent udgave, der er over fire år gammel.

Simuleringerne er desuden baseret på koncept-basis, da Avalanche på ingen måde nærmer sig et færdigt produkt.

Microsoft erkender at der er tale om simuleringer, og at der er tale om principper. Princippet i Avalanche-projektet skal blandt andet afhjælpe problemet med at ondsindede brugere kan sende ‘falske’ data ud i en swarm.

Microsoft ser ud til at have sendt deres koncept til det amerikanske patent-kontor.





Gå til bund
Gravatar #1 - tsuroerusu
23. jun. 2005 23:27
Microsoft ser alt de ikke selv laver som dårligt, inkl. jeg tvivler MEGET på at folk vil benytte Microsoft's Avalanche lige så meget som BitTorrent, hvem gider have DRM-pis overalt.
Gravatar #2 - The-Lone-Gunman
23. jun. 2005 23:31
#1

Nu kan man jo heller ikke hente ulovlige filer med Avalanche, og det er jo nu en gang noget BitTorrent bliver brugt en hel del til.

Men jeg kan da godt se idéen i at Microsoft vil lave deres egen klient, de ville måske kunne få firmaer overtalt til at udgive deres programmer/filer over denne klient.

Når det er sagt: If It Works, Don't Fix It!
Gravatar #3 - tewic
23. jun. 2005 23:33
mange BT clients ip banner på de clienter der sender "bad" data til en, og som en temlig heftig BT bruger har jeg endnu ikke bannet en, og tjaa so far har jeg ikke fået nogle invalide filer, så det kan jeg ikke se at de kan kritisere.
Gravatar #4 - speedfreak
24. jun. 2005 00:07
Jeg syntes at det er fint at ms laver (kopier) det her fra BitTorrent og får patent på det. Så håber jeg at de kan lukke BitTorrent for deres gode idé.
Sådan skal de gøres.
Gravatar #5 - tgr
24. jun. 2005 00:07
Nøøj, kritiserer han en måske kommende konkurrent? Det var uventet.
Gravatar #6 - apocalypse
24. jun. 2005 00:09
#5

Det virker mere somom han kommentere "undersøgelsen" fra MS
Gravatar #7 - tsuroerusu
24. jun. 2005 00:17
#2:
Det var nu ikke så meget det jeg tænkte på, men f.eks. ting angående warez tror jeg ikke på Microsoft tillader på Avalanche, f.eks. mini-serien "The Scene" som handler om warez scenen som er udgivet under Creative Commons og distributeret via BitTorrent, tror jeg ikke på Microsoft gider have på Avalanche.
Gravatar #8 - SKREWZ
24. jun. 2005 00:26
Fedt. P2p -- nu med ekstra patenter.
Gravatar #9 - kasperd
24. jun. 2005 05:43
[url=#2]#2[/url] The-Lone-Gunman
Nu kan man jo heller ikke hente ulovlige filer med Avalanche, og det er jo nu en gang noget BitTorrent bliver brugt en hel del til.
Det sidste jeg har hentet med BitTorrent er FC4. Gad vide om Avalanche nogensinde vil blive brugt til distribution af Linux distributioner.
Gravatar #10 - sKIDROw
24. jun. 2005 07:07
Bittorrent er univarsalt brugbart af alle til alt.
Avalanche bliver nok primært anvendeligt, til kommercielt Windows baseret indhold. Altså tror jeg på en +/- lige så stor udbredelse som deres WMA format sammenlignet med f.eks MP3... ;)
Gravatar #11 - SilverWolf
24. jun. 2005 07:27
Haha. Det er ligesom da Microsoft sammenlignede Windows XP med Redhat 6.1... De forstår virkelig at sammenligne. Jeg lå flad af grin da en spasser stod og fortalte om at XP ydere så og så godt i forhold til Redhat, i det tilfælde var Redhat mange år gammelt. MS's PR mennesker er bare nogle lorte uden lige.
Gravatar #12 - nielsbuus
24. jun. 2005 07:45
"...Microsoft ser alt de ikke selv laver som dårligt, inkl. jeg tvivler MEGET på at folk vil benytte Microsoft's Avalanche lige så meget som BitTorrent, hvem gider have DRM-pis overalt..."

Microsoft vil jo nok bundle det med Longhorn og i løbet af kort tid er der mange populære filer i omløb som Avalanches og trofaste BitTorrent-brugere vil føle sig tvunget til at skifte over, det vil give endnu mere Avalanche-indhold.

I løbet af et par år vil Avalanche værer verdens største P2P-netværk, og Avalanche kan selvfølgelig ikke fåes til MacOS og Unix/Linux, hvorfor at mængden af indhold tilgængelig på crossplatform-netværk vil dale stødt, indtil alt - undtagen MacOS X ISO'er vil være på Avalanche.

Det betyder at man som forbruger, ny kan vælge Windows og få det hele.... eller vælge MacOS X og acceptere...
- Forringet surfing-oplevelse fordi standarderne er bleve saboteret af Internet Exporer.
- Forringet medie-oplevelse, fordi store dele af indholdet på nettet er gemt i Windows Medie-format da det er standard, og ikke kan afspilles (optimalt) på andre platforme.
- Forringet/ingen P2P-oplevelse, da størstedelen af brugerne har droppet LimeWire, BitTorrent, Kazaa og de andre for at komme på Avalanche.
- Forringet tekstbehandling, da Microsoft nægter at åbne dets office-filformater overfor f.eks. AppleWorks.
- Forringet spiloplevelse, da Microsoft nægter at åbne DirectX.

Yay for MS... jeg ender nok også med at bruge Avalanche.
Gravatar #13 - jwr
24. jun. 2005 07:46
#9: Så vidt jeg kan læse mig til, kan du distribuere hvad som helst, så længe du signerer det digitalt. Så hvis Novell sætter deres digitale signatur på SuSE, burde der da ikke været noget i vejen for, at distribuere linux (eller hvad som helst andet lovligt) på den måde.

Det er jo ikke fordi alle filer skal godkendes af en MS-medarbejder.

Pointen er jo bare, at man skal kunne stå ved det man distribuerer.
Gravatar #14 - Whoever
24. jun. 2005 07:52
´#10, desværre skal man ikke undervurdere der audio format. Det kan sagtens blive meget større. Og når det sker, priser jeg mig lykkelig i at jeg selv kan smække den slags sammen, eller blot bruge andres (OpenSource) formater. Men det ville ikke undre mig hvis WMA blev det primære format for online musik (måske overgået af Apples).

#12, dont underestimate the power of idealistic, supernerds with neo-communist genes....

:D

Med andre ord, tror det bliver sne i helvede (Ritt Bjerregaards soveværelse) før du ser et MS produkt stjæle warez scenen. Og de vil sikkert lukke alt "ikke-godkendt" materiale ude (jeg mener ikke DRM godkendelse, men bare MS godkendelse..og den er langt værre).
Gravatar #15 - ess^pe
24. jun. 2005 08:18
Bliver det opensource?

Synes det er en fin idé til distribution af lovlige filer.

Men de andre P2P-klienter kan jo også bruges til lovlig.

Så synes det er spil af tid fra M$ side at bruge tid på at lave sådan noget, som der alligevel er mange andre programmer af.
Gravatar #16 - Soze
24. jun. 2005 08:31
Det lyder lidt som at Cohen er blevet fornærmet over MS tiltag, hvilket jeg synes er lidt morsomt.

Jeg mener det er et super initiativ at se de store firmaer begynder at se fordelene i p2p, da det vil tage luften ud af 'p2p er djævlen selv'-holdningen.

Så nu har (får) vi et system hvor vi ved at dele ud af vores internetforbindelse får noget ud af det (hurtigere downloads). Hvornår bliver det så muligt at dele sin CPU og få noget direkte ud af det (eks. billigere produkter) og hvornår bliver den funktion default installeret med Windows, så vi hurtigt får CPU swarming?
Gravatar #17 - mathiass
24. jun. 2005 08:54
#15 Nej, selvfølgelig bliver det ikke det. Jeg kan ikke helt se hvad Avalance bidrager med som BT ikke kan i forvejen, men det vil nok vise sig når de får systemet implementeret. Indtil da kan jeg kun give Cohen ret i at det er for tidligt at udtale sig om ydelsen.
#16 Du får næppe hurtigere downloads ud af det, men du får mindre belastede servere, så eksempelvis MS kunne have sendt SP2 ud til alle samtidig i stedet for at rulle den ud i løbet af nogle måneder, og det er naturligvis en fordel. Cohen er ikke "fornærmet", han siger bare at det er for tidligt at erklære at ens system yder bedre en et andet system før man har bygget det. Systemet deler data, ikke system-ressourcer.

Jeg tror ikke vi skal regne med at se Avalance som en fremtrædende måde at distribuere Linux-distributioner på eftersom der næppe kommer en Linux-version af Avalance. Her er bittorrent mere oplagt, også fordi det er open source.
Gravatar #18 - f-style
24. jun. 2005 12:57
Det ender med M$ tager patent på P2P og får alle P2P tjænester lukket =/. Ville være fedt hvis manden bag bittorent har patent på det og finder en implentering af sit værk i Avalance og så sagsøger M$ =D
Gravatar #19 - smiley
24. jun. 2005 13:33
#18

Man kan kun håbe..
Gravatar #20 - mikbund
24. jun. 2005 15:14
jeg tror ikke bittorrent og Avalance kommer til at konkurrere om ret meget.

Jeg kunne forestille mig Avalance bliver brugt til at distribuere fx deres windows updates. = updates kommer ud med det samme!

Andre firmaer kan bruge det til at distribuere deres software uden selv at have en vanvittig stor upload på deres forbindelse.

Måske ikke en dårlig ide fra MS.

Jeg forstår udmærket kritikken af MS hvis de har valgt at sammenligne en ny teknik med en 4 år gammel teknik, som findes i en nyere version. Det må MS kunne gøre bedre.
Gravatar #21 - ziphnor
24. jun. 2005 15:55
#15 og #17
Avalanche ideen med at bruge Network Coding til at sprede data'en virker faktisk slet ikke så dumt endda, og fra et teknisk synspunkt biddrager den med noget nyt(med mindre selvfølgelig andre artikler før den har forslået det samme, hvilket jeg ikke har tid til at tjekke), så jeg kan ikke se nogen grund til at hidse sig op over nye smartere(og potentielt mere effektive) P2P systemer. I praksis er der rent faktisk store problemer med at hente den sidste smule af en fil(jeg har ihvertfald tit oplevet det i BT og i Overnet), også ved hjælp af heuristikker som at hente den sjældneste del først etc., og hvis MS tilgangsvinkel kan løse det problem, synes jeg bestemt også de har lavet et rent praktisk bidrag. Nu har i måske allerede læst paper'et om Avalanche, men jeg vil alligevel anbefale alle der har tænkt sig at sammenligne de tekniske kvaliteter af Avalanche til rent faktisk at læse det paper FØRST, og så åbne munden BAGEFTER :)

At de så evt. patenterer så relativ simpel en ide, ville dog være rimelig frækt.

#20 tror du har ret mht. til hvad avalanche vil blive brugt til.

Mht. til hvad MS sammenligner i artiklen, så går de så vidt jeg kan se ud fra hvad der står i paper'et om bittorrent fra 2003 : http://www.bittorrent.com/bittorrentecon.pdf . Man kan vel ikke bebrejde MS at de sammenligner ud fra det tekniske paper der er tilgængeligt. De kan jo ikke sammenligne med mekanismer de ikke ved er i brug, og de skriver vist også bare at de sammenligner med et Bittorrent lignende system, med mindre jeg husker forkert.
Gravatar #22 - daelin
24. jun. 2005 15:58
#20

Ja, jeg tror nu heller ikke der bliver så meget at slås om, og jeg synes faktisk også at MS's system kan komme til at fungere godt til updateringer fra mange forskellige programmer, dokumenter og dens slags, etc.!
Avalanche kommer næppe til at opnå den form for "undergrund" p2p som BitTorrent fungerer som nu!
Derfor synes jeg heller ikke at Bram Cohen og MS skal begynde på sådan nogle tilsviningskampagner som dette måske kunne trække op til! Det er simphelthen for åndssvagt!

Som en sidenote, så synes jeg måske at MS nok har trådt lidt forkert da de valgte navnet på deres system!
'Torrent' betyder jo noget i nærheden af rivende strøm og er derfor normal associeret med vand eller andre væsker, her selvfølgelig med bits
'Avalanche' betyder jo direkte sneskræd

Det er lidt mærkeligt at MS har valgt et navn så tæt på Bram Cohens! Sne er jo som bekendte frosen vand!
Gravatar #23 - bjerh
24. jun. 2005 16:27
#12
- Forringet tekstbehandling, da Microsoft nægter at åbne dets office-filformater overfor f.eks. AppleWorks.


Mener jeg har hørt, her på Newz.dk, at den næste version af Ms Office indeholdte nye filformater, xdoc xpps osv. som var åbne.
Gravatar #24 - sKIDROw
24. jun. 2005 16:45
#23

Deres kommende formater bliver baseret på zippede markup filer med billederne ved sidenaf. Åbent er et stort ord at bruge, om patenterede formater med en diskriminerende licens.
Gravatar #25 - TullejR
27. jun. 2005 22:53
#23:

de er ikke åbne i den forstand at gpl'ede programmer vil kunne bruge dem, det bliver forbudt gennem licenseringen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login