mboost-dp1

No Thumbnail

Saltvand som brændstof?

- Via Post-Gazette - , redigeret af Derfor

Det er lykkedes en Amerikansk forsker at sætte ild til saltvand. Dette skete, da han var i gang med at forske i kræftbehandlinger, hvor han ved et “uheld” opdagede, at man med radiobølger kunne svække de kemiske bindinger i saltvand, hvilket åbenbart var nok til at gøre det brændbart.

Flammen dette skaber bliver næsten 1650 grader celsius.

Forskere er lige nu i gang med at undersøge om produktet er større end den energi, der skal bruge på at generere radiobølgerne. Men teorien skulle efter signende være god nok.

Et videoindslag om opfindelsen kan findes her.





Gå til bund
Gravatar #1 - kireru
13. sep. 2007 06:30
lyder som en meget sci-fi løsning til vores brug af naturlige ressourcer... men kan det så også bruges som et terrorist våben :o
Gravatar #2 - Høegh
13. sep. 2007 06:30
Han bliver meget snart en rig mand.
Gravatar #3 - bjarkehingrumme
13. sep. 2007 06:41
Fænomenet er konsistent med resonant elektrolyse. Uheldigvis er saltvand stort set det mest energifattige man kan forestille sig, så lur mig hvis de ikke selv leverer al energien via mikrobølgerne.

Til gengæld kan det sagtens have en række andre anvendelser; måske er det en effektiv måde at lave brint på?
Gravatar #4 - LarsCharmer
13. sep. 2007 06:47
Når han kan producere mere energi end han bruger på at lave radiobølger, så vi jeg gerne hører mere om det. Indtil videre handler det vist kun om at folk ved alt for lidt om fysik og at det ser fedt ud når noget brænder.
Gravatar #5 - Magten
13. sep. 2007 06:51
Elsker de opdagelser der sker ved et uheld.. Er man så dårlig til sit arbejde, eller bare uheldig? :D
Gravatar #6 - kriss3d
13. sep. 2007 06:51
Hvis den frigøre brinten hurtigt nok kunne det i princippet bruges til at lave en brintbil der så kører på saltvand. Spørgsmålet der nok er interessant her er: Hvor meget energi i form af radiobølger skal der tilføres for at få saltvandet til at brænde ?
Jeg kan se generatore køre på saltvand i fattige lande som f.eks afrika men også lande hvor elektricitet er dyrt som Island og Grønland.
Det her kan i sandhed blive et gennembrud hvis der blot skal en akkumulator til at sætte gang i radiobølgerne og så kan en generator levere strøm nok til at genoplade batteriet samt levere overskudsenergi til produktion..
Gravatar #7 - fennec
13. sep. 2007 06:57
Kunne vi ikke få ændret den total taber skod agtige angivelse af 3000 fahrenheit til 1.650 celcius??

Men det lyder lidt som om han har opfundet evighedsmaskinen. Hvis det passer, så er alle jordens energi problemer ovre :o)
Gravatar #8 - mcgreed
13. sep. 2007 07:00
Men det lyder lidt som om han har opfundet evighedsmaskinen. Hvis det passer, så er alle jordens energi problemer ovre :o)


Det er jo ikke rigtig en evighedsmaskine, da saltvandet stadigvæk bliver 'brugt', skal jo erstatte det med nyt hele tiden, som andet brændstof.
Gravatar #9 - ZOPTIKEREN
13. sep. 2007 07:10
"Saltvand som brændstof?" prøv med en anden overskrift for det er nok pænt sikkert det ikke giver nogen somhelst mening at bruge saltvand som brændsel.
Gravatar #10 - iceotope
13. sep. 2007 07:11
1: Han laver ikke kun brint, han laver også ilt, altså knaldgas. Som ikke rigtigt kan bruges til noget, da det er et sprængstof.

2: Termodynamik. Han splitter Vand 2 H20 -> 2 H2 02 (knaldgas) det brænder så og bliver til 2 H2 02 -> 2 H2O. Hov det der jo vand igen. Hvor kommer den energi få fra som fri gives ved for brandingen? Jo den puttes ind af radiobølge generatoren. Altså ingen energi tilvækst. I bedste fald (totalt urealistisk) går det lige op.

3: Han er sku ikke forsker. Han har ikke vist skyggen af videnskabligmetode. Han er bare en hjemmefusker.

MEN, det er da meget sjovt at se på.
Gravatar #11 - madmoose
13. sep. 2007 07:15
Gah, jeg fatter ikke hvordan disse historier får lov til at flyve rundt. Har alle journalister sovet i fysiktimen i 5. klasse?

Vand brænder ikke! Det der sker her er at vand blivet splittet i brint og ilt. Det kan enhver idiot gøre med et 9-volt batteri.

Når du så brænder brinten reagerer den med ilten og du får... vand!

Dem der forventer at du kan lave vand om til vand og få energi ud af det må gerne sende mig en mail. Jeg har et par millioner i en Nigeriansk bank jeg skal have overført.
Gravatar #12 - krex
13. sep. 2007 07:16
#4/#7 Jeg tror ikke der er noget evighedsmaskine over det, ifl. artiklen "svækker" han brintbindingerne i saltvand vha. radiobølger, hvilket gør det muligt at antænde brinten. Man kan vel sige overskriften er lidt misvisende på det punkt, da det lyder somom man bare smider en tændstik ud i havet. At brænde brint kan næppe kaldes en evighedsmaskine, og radiobølgerne der gør saltvandet brandbart kommer nok heller ikke af sig selv.
Gravatar #13 - zfire
13. sep. 2007 07:16
#10
grunden til at dette kan anses som et godt "fund" er jo netop at der bliver frigivet H2 i processen og derfor er de nu i gang med undersøge om denne metode er mere energi venlig end de nuværende metoder som man bruger til at frigive H2.
Gravatar #14 - el_barto
13. sep. 2007 07:17
En evighedsmaskine bliver det aldrig da den bruger udefra-kommende energi.
Gravatar #15 - krex
13. sep. 2007 07:17
okay, lidt for langsom der ;). #11 det nye er åbenbart at han ikke bruger standard elektrolyse (ifl. artiklen).
Gravatar #16 - Razz
13. sep. 2007 07:22
#6:
Jeg kan se generatore køre på saltvand i fattige lande som f.eks afrika men også lande hvor elektricitet er dyrt som Island og Grønland.


Øøøh..? Island har verdens største forbrug af elektricitet i hele verden per indbygger! Jeg tror vist ikke at el er dyrt på Island ;-)

http://icelandexport.is/english/industry_sectors_i...
Gravatar #17 - iceotope
13. sep. 2007 07:35
grunden til at dette kan anses som et godt "fund" er jo netop at der bliver frigivet H2 i processen og derfor er de nu i gang med undersøge om denne metode er mere energi venlig end de nuværende metoder som man bruger til at frigive H2.


En strålings generator er nutorisk ineffektiv. Der er ingen seriøs videnskabsmand der ville gå i gang med det.
Gravatar #18 - _nobody_
13. sep. 2007 07:41
#16

Nej, det har sine fordele at bo i et land, hvor man kan pumpe vand ned i klippen et sted og få skoldhed damp op i stedet.

Gør det ret nemt at drive en damp turbine ;-D
Gravatar #19 - Deangelo
13. sep. 2007 07:58
Old news;-)

Der skulle efter sigende allerede være lavet en bil der kører på denne teknik.
I maj sidste år....

LINK:
Gravatar #20 - dinmor
13. sep. 2007 08:03
Hvis den rent faktisk producerer mere energi end man tilfører den, som han påstår, er det jo en evighedsmaskine, som ikke er mulig, blandt andet i følge loven om energibevarelse. Desuden er det da usædvanlig useriøst at han bare siger "radiobølger". Alt er fucking radiobølger... kom dog med bare en smule dokumentation!

Hvis den IKKE producerer mere energi end den bruger er det jo bare en slags elektrolyse, som mig bekendt er en udmærket måde at lave brint på, problemet er kun at opbevare og transportere den...

Det her er jo bare endnu en idiot der påstår at have opfundet en maskine der kan køre på vand, dem er der i forvejen mange af på youtube.

Ja, han har prøvet at pakke den lidt seriøst ind, men det eneste reelle problem her er jo at der er journalister der fuldstændig ukritisk bringer "nyheden". Er jeg den eneste der tror han ville være gået lidt stille med dørene, hvis han virkelig kunne brænde vand med energioverskud? Han har da i hvert fald lige ødelagt sin mulighed for et patent og dermed enhver mulighed for at tjene penge på det...

Konklusion: Sjov mand, latterlige inkompetente naive journalister...
Gravatar #21 - Staeren
13. sep. 2007 08:22
#5
Elsker de opdagelser der sker ved et uheld.. Er man så dårlig til sit arbejde, eller bare uheldig?


Thomas Eddison har udtalt at han aldrig nogensinde fandt en måde at lave en el-pære på. Derimod, at han fandt 2000 måder IKKE at lave en el-pære på. :P
Gravatar #22 - Staeren
13. sep. 2007 08:32
#10 Skal vi lige prøve noget matematik?
Han splitter Vand 2 H20 -> 2 H2 02 (knaldgas) det brænder så og bliver til 2 H2 02 -> 2 H2O. Hov det der jo vand igen. Hvor kommer den energi få fra som fri gives ved for brandingen?


2H2O bliver IKKE til 2H2 + 2O2. 2H2O bliver derimod til 2H2 + O2.
Gravatar #23 - el_barto
13. sep. 2007 08:40
#21 Der er mange historier om hvad/hvordan han har sagt ting, men en lidt mere palusibel udgave er den her:

"I have not failed 700 times. I have not failed once. I have
succeeded in proving that those 700 ways will not work. When I have eliminated the ways that will not work, I will find the way that will work."
–Edison
Gravatar #24 - iceotope
13. sep. 2007 08:49

Old news;-)

Der skulle efter sigende allerede være lavet en bil der kører på denne teknik.
I maj sidste år....

LINK:
youtube.com


Wow, en bil der kører på knaldgas. Det er sku ikke noget nyt. Og har engenligt ikke noget med denne opdagelse at gøre!
FOX news, suk
Gravatar #25 - luuuuu
13. sep. 2007 08:52
#21 & #5

"the infinite improbability drive" blev også opfundet ved et uheld, og det var endda ikke engang en rigtig forsker! :P
Gravatar #26 - zfire
13. sep. 2007 09:09
#17
det var i hvert fald hvad jeg læste et eller andet mærkeligt sted som jeg selvfølgelig ikke kan huske hvor, men så må de da bare være dumme i hovedet(har ikke selv særligt meget forstand på sådan noget, så jeg skrev egentligt kun hvad jeg havde læst andre steder)
tror bare jeg holder mig ude af diskussionen fra nu af :)
Gravatar #27 - knasknaz
13. sep. 2007 09:15
"Forskere er lige nu i gang med at undersøge om produktet er større end den energi,der skal bruge på at generere radiobølgerne."

Fra wikipedia:
"Kanzius has admitted that early versions of his machine require more energy than it releases."

Mon ikke det stadigvæk er tilfældet med de nyere version? ;)
Gravatar #28 - engfeh
13. sep. 2007 10:00
#22 Hmm... Det er sgu da det han skiver!?
2 H2O(l) -> 2H2(g) + O2(g)

4 hydrogen og 2 oxygen på hver side!

I øvrigt vil jeg nærmere kalde det kemi...
Gravatar #29 - Mr.Weasel
13. sep. 2007 10:29
Når der er tale om en kraftforsker, så er det jo nok ikke havvand manden har brugt, men en steril saltvandsopløsning og der er altså en forskel.

1) Hans saltvand kan have en anden mætning end havvand
2) Havvand er ikke bare vand og salt, det indeholder al verdens andre ting, f.eks. guld, hvalsæd og en masse mineraler.

Som andre også siger, så skulle det være underligt hvis det virker præcist som beskrevet. Hvis noget af saltet tilgengæld bliver futtet af og kan levere lidt energi, så kan det godt være der er noget om det, da vi så står tilbage med vand -minus lidt salt. I øverigt smart i afrika, ren energi, og drikkevand.

Buy one now and get one free
Gravatar #30 - übermench
13. sep. 2007 10:56
Dette vil da være meget smart for store Skibe der krydser Atlanten.
Af de nu kan bruge saltvandet de sejler på, istedet for tonsvis af Heavy-fuel-olie.
Men helt klart en teknologi der skal udvikles gevaldigt på før den kan implementeres.

Dog tror jeg ikke de vil kunne få hjælp af olie-industrien, der vil tabe en del penge på denne teknologi - medmindre de selvfølgelig får en del af kagen, hvis de bidrager med penge til forskning.
Gravatar #31 - eviscerator
13. sep. 2007 11:26
#30 Det ville jo være kanon med skibe der ikke brugte Heavy-fuel olie. Dog tror jeg desværre du har ret i at olieselskaberne vil spænde ben hvis de kan. Personligt er jeg mega træt af store selskaber der bidrager til forurening på den måde bare fordi det er det økonomisk bedste. Ville ønske man kunne lave nogle love der sørgede for at alm. i det mindste havde mulighed for at vælge det bedste brændstof (både hvad angår pris og miljømæssige ting).
Gravatar #32 - fuckdigspasser
13. sep. 2007 11:48
MMMMMM GAMLE NYHEDER AAAAH HAHAHAAHAHHAH I LIKE I LIKE. ER VI FLERE ÅR TILBAGE I TIDEN PÅ DENNE SIDE ELLER HVAD?
Gravatar #33 - Abekongen
13. sep. 2007 12:00
#5
Mange af de store videnskabelige opdagelser er sket ved tilfælde, vi er bare enormt gode til at 'spotte' det interessante i dem.
Gravatar #34 - Ganin
13. sep. 2007 12:09
#16 Island har kun verdens største forbrug af elektricitet i hele verden per indbygger, fordi EVE Online serverne er der... ;-)
Gravatar #35 - Zaffa
13. sep. 2007 12:30
står eve-online serverne ikke i london?
Gravatar #36 - Decipher
13. sep. 2007 12:58
I bogstaveligste forstand Vaporware :P
Gravatar #37 - Lionheart
13. sep. 2007 13:36
#11
biiiip!
-Var jeg virkelig den eneste der så dokumentaren "Water" (Voda)
på dr2?

Benzin kan ikke brænde uden vand, da det er vandet (ilt/brint)-en der muliggør forbrændingen...

Håber bare ikke en lunatic en dag får den "geniale" ide at sætte ild til havet...
BWAHAHAHAHARR!!!

#36
looooool -you hit the spot!

#topic
-personligt bryder jeg mig ikke om at brænde vand af for at flytte mig dovent af sted, så hellere cykle :P
Hvorom alting er, er det med dette som med alting; den eneste grænse er mennesket selv; har vi først forestillet os det, er det kun et spørgsmål om tid...
Gravatar #38 - T-A
13. sep. 2007 13:41
Fanme rart at se så mange folk her der alligvel kan forstå at lige meget hvordan man splitter vand og så brænder det af aldrig vil kunne få et overskud af energi..

Eneste måde man kan få mere energi ud er ved fusion.


#35 jo det har du rigtig nok ret i men det var da ellers ret griner.
Gravatar #39 - b4@
13. sep. 2007 13:53
#6 jeg er enig i hvad #16 siger, det er jo sindsygt let at få varmt vand på Island da deres undergrund er vulkansk (nogle steder). Og har du varmt vand er der ikke lang vej til strøm.
Gravatar #40 - ambience
13. sep. 2007 15:31
#5 - ingen af delene selvfølgelig, man er faktisk heldig i sin uheldighed

#34 - geoterimisk energi for teh win
Gravatar #41 - hr. værk
13. sep. 2007 15:42
#10 og det er sq somregel hjemmefuskere der ender med at blive vildt rige på deres tåbeligheder der kan bruges til noget stort.

MEN da kemiens første regel er: "Energien i universet er konstant" tvivler jeg på at det virker... det ville dog være fedt at se den kemiske process på en formel.
Gravatar #42 - fuglphoenix
13. sep. 2007 15:54
#20 det er jo ikke en evighedsmaskine... Han skal jo tilføre nyt brændstof til processen; altså Saltvand...

Og som med så mange andre "hovsa"-opfindelser, så ved man ikke altid i starten hvad det kan benyttes til...
Gravatar #43 - BluepaiN
13. sep. 2007 16:22
#38 Der findes nok en måde eller to skal du se. Vi har blot ikke opfundet dem endnu ;)
Denne her opdagelse kan meget vel være en af dem, hvis de får forsket nok i det.
Gravatar #44 - dinmor
13. sep. 2007 17:33
#42 Okay, vil du så lige forklare mig hvad du får ud af at brænde brint, hvis det ikke er vand?

Vand kan spaltes til ilt og brint ved hjælp af elektrolyse. Denne proces kræver energi. Ilt og brint kan forbrændes, hvorved det bliver til vand igen. Dette frigiver energi i form af lys og varme i samme mængde som der blev brugt til spaltningen. Desværre kan man ikke lave 100% af det lys og varme til strøm igen, så det ellers kunne spalte vandet igen til evig tid. Der er dog mig bekendt ikke noget der forbyder det rent teoretisk, men det kan også være ligemeget, for man vil højst kunne hive den energi ud som man kommer ind, så hvad er ideen...
Gravatar #45 - Jakob Jakobsen
13. sep. 2007 18:04
I skal lige huske at tage NaCl med i jeres beregninger, der er ikke kun tale om H20 der bliver spaltet.
Gravatar #46 - pelikanen
13. sep. 2007 21:05
Jeg tror ikke på det før jeg ser det.
Gravatar #47 - Haut
13. sep. 2007 23:10
In the year 2032, a FOX News report: "This is Katalina Huxley reporting to you live from the top of the liberty statue V.2. What we can see in the background, is the effect of a deranged lunatick, who early this morning set the whole Atlantik Ocean on fire!"

Hmmm tror ikke helt på konceptet!.......forbeholder mig retten til at være krittisk
Gravatar #48 - Lionheart
14. sep. 2007 00:18
#topic:

...hvis du læser kommentarerne på "glumbert.com":

{starwalker} [3 months ago]
This isn't even a new discovery. I used worked as a microwave engineer back in the mid 70's. Some of us were farting around with a klystron and found that we could burn water right out of the old Pacific by applying a few kilowatts RF. (We were on an island, so we had plenty of raw materials.) We figured that we were jucing the water into H O2 then some impurity in the water was heated to the point that it ignited the Hydrogen and Oxygen. The result of which is .... WATER!!! ...


Gammelt l*rt i ny indpakning?
(hvis ikke manden lyver ;0)
Gravatar #49 - iceotope
14. sep. 2007 15:44
#45

I skal lige huske at tage NaCl med i jeres beregninger, der er ikke kun tale om H20 der bliver spaltet.


Øh jo, NaCl er "spaltet" da saltet er opløst.
Gravatar #50 - kriss3d
17. sep. 2007 06:33
Jeg tror ikke at nogen vil påstå det er en reel evighedsmaskine. Men hvis vi kigger lidt mere praktisk på det. 70% af jordens overflade er dækket af vand. havvand er NÆPPE noget vi sådan lige løber tør for i forløbigt.
Om det kan bruges er så et andet spørgsmål. Jeg ville blot gerne vide hvor meget energi der skal bruges til at frigøre brinten kontra den energi der kan udvikles af det under optimale forhold. Hvis det kunne lykkedes at få frigivet nok energi ville det jo ikke gøre noget at man tilføre konstant "brændstof" i form af f.eks renset havvand.
Det ville ikke være en evighedsmaskine men med den mændge havvand der er tilrådighed gør det ikke så pokkers meget så længe vi er på jorden.

Fidusen med at få en bil til at køre på brinten fra en sådan maskine er ville netop være at du hælder saltvand på og den så kan frigive brinten hurtigt nok til at bruge det direkte som brændstof = Ikke problemer med at skulle tænke på brændstoflækage ved trafikuheld.
Og forureningen ville også blive forminsket betydeligt.

Så hvis det er muligt at udvinde den energi der er i saltvand direkte er det da oplagt at forske i ideen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login