Så fik vi patenterne

#1 - west
11. nov. 2002 11:04

... EU i en nøddeskal :/

#2 - BurningShadow
11. nov. 2002 11:06

Bare endnu en grund til at være EU-modstander.
Og det er jeg jo, som i ved, med stort ”M”.

#1
Og det er sq der de hører til.

#3 - _SID_
11. nov. 2002 11:08

:(

#4 - Infophreak
11. nov. 2002 11:08

Jeg betragter mig selv som for EU, men den her slags samt Infosoc får mig til at tvivle voldsomt. Man kan så bare spørge sig selv, om ikke politikerne ville have vedtaget noget lignende uden EU alligevel, og så ville vi jo være lige vidt.

Danmark verdens bedste IT-nation? Det kommer ikke til at ske gennem softwarepatenter

#5 - sKIDROw
11. nov. 2002 11:13

Få firmaer vinder, alle andre samt samfundet generelt taber... :(
Dette er endnu et tegn på dem der har pengene, er dem der bliver lyttet til.
De når først at finde ud af hvor stort de kvajede sig, er det så allerede for sent...
Men havde egentligt kun forventet det her efter 20 november.

#6 - mikbund
11. nov. 2002 11:16

Var ellers så glad for Danmark fordi i det store hele er det folket som har magten...., og ikke erhvervslivet som i EU.

Og jeg er ellers EU tilhænger, men software patenter er af det onde for os alle.

#7 - sKIDROw
11. nov. 2002 11:45

Nu ser jeg ikke andet valg en at vold skrive debat oplæg, for det her må standses.
Om ikke andet må de ikke kunne overse hvor stort de har kvajet sig.

#8 - Trenox
11. nov. 2002 11:45

Så vandt pengene igen :[

#9 - Mort
11. nov. 2002 11:50

Betyder det nu at jeg kan tage patent på et "Hello World" program for derefter at afkræve folk afgifter for at gengive det ?

#10 - jabba
11. nov. 2002 11:52

Fordi Danmark stemmer ja til direktivet betyder det jo ikke automatisk at direktivet bliver vedtaget i EU.

Software patenter er netop statstildelte monopoler som Ole Tange fra DKUUG kalder det og allerede nu kan virkningerne ses i USA.

Desværre kan politikerne ikke se problemerne med patenterne og kan åbenbart heller ikke høre den voldsomme kritik som de modtager fra de som arbejder med og interesserer sig for IT. Herunder PROSA, SSLUG og DKUUG.

Jeg vil anbefale alle som er imod disse patenter at besøge flg. side:

http://petition.eurolinux.org

Jeg håber inderligt at politikerne i fremtiden vil vågne op og se at de har sovet i timen, så vi ikke ender med at have en hær af advokater til at kontrollere om et eller andet patent bliver overtrådt hver gang vi skal skrive en linje kode.

Patenter vil dræbe de små virksomheder, de frie markedskræfter og hæmme udviklingen markant, lad os håbe at der er andre lande i EU som kan indse dette og stemme imod direktivet.

#11 - Miklos
11. nov. 2002 11:53

Jeg kunne faktisk godt leve med software patenter hvis det krævede koden var åben så alle kunne se den.

#12 - BurningShadow
11. nov. 2002 11:54

#9
Det betyder at du f.eks., men ikke begrænset til, kan tage patent på en algoritme, som komprimeringsalgoritmer.

#13 - GrrrTiger
11. nov. 2002 12:07

#11 Miklos

God ide - for hvordan skulle man ellers se patentet?

Desværre tror jeg det går på "koncepter" f.eks. som da amazon krævede afgift for alle der brugte "indkøbsvogn"-ideen i deres eShops. Og var det ikke daemon der prøvede at kræve licens for hyperlinkning? - disse skræk scenarier kan blive en fremtid.

(konspirations teorier er endnu ikke døde)

#14 - 11. nov. 2002 12:09

#11 Miklos:
Har du nogensinde læst et patent? Et af kravene til et patent på f.eks. et patent på en svensknøgle er, at en person med det rette kendskab kan fremstille svensknøglen ved hjælp af patentet. Og en dom i en patentsag i USA viste, at hvis man blot skifte en bolt ud med en skrue (noget i den stil), så dækker patentet ikke længere.

Patenter på fysiske enheder dækker den præcise implementation; sådan bør det også være for software og forretningsgange. Ændr et sted i implementationen, og patentet er omgået (jvf ovennævnte dom). Tricket i forhold til software er så, på hvilket plan skal denne ændring finde sted? I kildekoden eller på assembler-niveau? Og hvis det er på assembler-niveau, hvordan dækker det så på tværs af software- og hardware-arkitekturer?

Jeg synes at errindre, at jeg har læst, at en af folkene bag "antipatent", eller hvad det nu hedder, udtalte, at softwarepatenter tilsyneladende ikke dækker software "der udelukkende eksisterer på cd-rom" - hvad det så end vil sige, for software virker ikke, hvis det ikke ryger en tur forbi et stykke hardware.

Endvidere er der et problem med software, da visse primtal kan tænkes at være i strid med patentlovgivningen - eller rettere, visse måder at bruge primtal kan være i stid med patentlovgivningen. F.eks. fortæller The Register her (http://www.theregister.co.uk/content/6/21591.html), hvordan man omgår CSS vha. et primtal på 1811 cifre. Dette burde kunne overføres på et vilkårligt program, og man kan derfor kopiere software vha. primtal - hvorved vi er ude i ophavsrets-sfæren ud over eventuelle brud på patentlovgiviningen.

Jeg ved ikke, hvem der sagde, at det ikke kunne betale sig at følge med i matematik - men de var tydeligvis ikke særligt smarte ;-)

[edit]
Nu var sitet jo så smart at logge mig ud, så den fik ikke mit brugernavn med.

/-Hektor
[/edit]

#15 - mortenp
11. nov. 2002 12:19

udvikling - RIP

#16 - Deternal
11. nov. 2002 12:22

d.d. dagen hvor den sidste katastrofe i vores wannebe frie samfund indtræf (EUCD, Patent).

Jeg glæder mig til nogle flere af min generation kommer i EuroParlamentet og folketinget som samtidig har kendskab til emnet - for før det sker, bliver udviklingen ikke vendt.

#17 - Hektor
11. nov. 2002 12:26

#16 Deternal:
"Jeg glæder mig til nogle flere af min generation kommer i EuroParlamentet og folketinget som samtidig har kendskab til emnet - for før det sker, bliver udviklingen ikke vendt."

Nu er Kristian Jensen og Jens Rohde også "din generation" ... hehe

Hektor for President!

#18 - Odin
11. nov. 2002 12:33

jeg fatter ikke hvad det er de vil til at tage patent på og hvordan man skal undgå at rende ind i problemer med det.

Hvordan undgår man disse regler hvis vi nu tager matematik for eksempel ? Kan jeg tage patent på en ligning og så hver gang en underviser lærer en klasse den skal jeg så have 1000 bops pr. hoved ?

#19 - sKIDROw
11. nov. 2002 12:33

#17

Meget fint..
Men de er jo ikke nørder.. ;)

#20 - Deternal
11. nov. 2002 12:41

Hektor: Ja det er Pernille Rosenkrantz Theil, Charlotte Dyremose mfl. også - bemærk tillægget: "Som har forstand på emnet". Om end Kristian Jensen og Jens Rohde har en vis indsigt vil jeg med al respekt ikke lige mene at de har 'forstand' på emnet. Det vil jeg heller ikke påstå om de fleste af de ordførere der er på Videnskab, udvikling og IT området (som altså idag er 1 ordførerskab).

#21 - Hektor
11. nov. 2002 12:47

#20 Deternal:
Hvis vi lige dropper "partidiciplinen", så kunne jeg altså ikke lade være med at grine min røv i laser op til sidste valg, hvor Computerworld (tror jeg, det var) bragte interviews med de forskellige partiers IT-ordførere, hvor der i Kristian Jensens interview blev nævnt, at han havde forstand på IT (noget i den stil), da han bl.a. havde til ansvar at skifte backup-bånd i banken, hvor han arbejdede, inden han kom i folketinget.

Jeg kunne ikke lade være med at grine af to grunde:
1) Det var ikke blevet nævnt i teksten, hvis han ikke selv havde gjort opmærkseom på det.
2) Som det var skrevet, kunne man næsten SMAGE sarkasmen i sætningen.

#22 - Insight
11. nov. 2002 12:50

Skidrow > hvad er der galt i at lytte til dem som der har penge ??? at du aldrig vil blive hørt ???

og NEJ jeg er IKKE tilhænger af EU eller software patenter !

#23 - sKIDROw
11. nov. 2002 13:47

#22

"Skidrow > hvad er der galt i at lytte til dem som der har penge ??? at du aldrig vil blive hørt ??? "
Nej ikke sålænge de ikke er de eneste man lytter til, så dette lugter lidt af.. ;)

#24 - Infophreak
11. nov. 2002 13:56

Der står specifikt i lovgivningen om patenter, at matematik ikke kan patenteres. Det kan bevises (og det gør man vist på datalogistudiet), at software og matematik essentielt er det samme (nøgleordene er "universelle Turingmaskiner"), så hvorfor man skulle kunne patentere software går ud over min logiske sans. Måske skulle vi bare nedlægge Matematisk Afdeling og Datalogisk Institut ved Københavns Universitet? Politikerne lytter i hvert fald ikke til fornuften og tankerne (og *beviserne*. vil de bestride rigtigheden af datalogiens fundament?) herfra. (ja, jeg sidder på uni lige nu).

#25 - Deternal
11. nov. 2002 13:59

Hektor: nu gik det lidt stærkt, og så kan det være lidt svært at læse ironi/sarkasme i et indlæg - sry, havde faktisk taget dit indlæg som seriøst :)

Kan være vi 2 skal til at repræsentere højre og venstre side af folketinget i den her sammenhæng før der sker noget ;)

#26 - Hektor
11. nov. 2002 14:02

#25 Deternal:
Okay, du dækker højre side af salen - ingen problemer herfra.

#27 - Deternal
11. nov. 2002 14:06

havde jeg nu heller ikke forventet - meget kan man sige, men på lige præcis det her område plejer vi trods alt at være relativt enige.

#28 - bullerman
11. nov. 2002 15:15

mon appel, tager patent på GUI, så bliver windows og linux, lidt kedligt at se på :-)

#29 - BurningShadow
11. nov. 2002 15:17

#28
Det er sq da lidt for sendt at gøre nu!!!!
Desuden er Appels grafik opbygget fundamentalt anderledes end f.eks. X.

#30 - sguft
11. nov. 2002 15:33

ok .. hvilke lande har billig øl/sprut, er forholdsvist civiliseret og har ingen softwarepatenter, samt hvad koster en 3-værelses bolig i det pågældende land?

#31 - BurningShadow
11. nov. 2002 15:37

#30
Øl (0,6 L) til kr. 3,- samt ½ liter sprut (den lokale) for kr. 25,- en etværelses for kr. 600/mdr. (priserne for en treværelses kender jeg ikke.
Vil du have navnet på stedet?

#32 - funkymonkey
11. nov. 2002 15:45

#30
Betyder ting som løn, menneskerettigheder, sociale ydelser o.v.s. intet for dig?

#33 - sKIDROw
11. nov. 2002 16:02

#32

Tjahh..
Udfra beskrivelsen er det vist ikkke et sted hvor ytringsfriheden er helt indført.

#34 - fzkuno
11. nov. 2002 20:18

Hmm.. underligt tiltag. Samtidig med at de forsøger sig med at indføre OSS i diverse offentlige sektorer, stemmer de for direktiver som potentielt kan give OSS projekter meget hård modvind.. Hva' fa'n vil de egentlig?

#35 - Jake_the_Snake
11. nov. 2002 21:57

Må jeg gætte på: Prag/Tjekkiet eller Warzawa/Polen?

#36 - Unbound
11. nov. 2002 21:58

Så er det vist også på tide at slå koldt vand i blodet...
Så slemt er det jo heller ikke...

Hvis nu jeg husker rigtigt, så gælder der en hel del regler for hvad man kan patentere...

-Man kan foreksempel ikke patentere noget der allerede eksistere, som fx den dybe tallerken.
-Man kan heller ikke tage patent på noget som andre har lavet, jeg kan fx ikke tage patent på linux bare fordi der ikke er andre der har gjort det.
-Man kan heller ikke tage patent på matematiske formler, dvs pytagoras og lignende, da det er en sandhed der kun forefindes på en måde (eller hvordan man nu skal forklare det). Man kan til gengæld godt tage patent på en søgealgoritme fx, da det ikke er matematiken man patenter men algoritmen (dermed funktionen, ikke matematiken).
-der er jo også forældelsesfrister på, så et patent ikke kan vare i over 20 år (ved godt det stadig er lang tid i computer verden), og som regel aldrig vil være så lang da det seriøst koster kleiner.

Disse regler var sådan lige hvad jeg kunne huske, der er sandsynligvis endnu flere så mon dog det går så slemt som i udtrykker...

Ja, jeg har ikke noget imod patenter, for de er der for at små firmaer og personer kan overleve, og ikke bliver plagieret af store firmaer der har råd til at trumle de andre...

#37 - XorpiZ
11. nov. 2002 22:07

#36 Unbound

ahh..så situationen med at et stort multinationalt stjæler en opfindelse, fra en lille privat, som ikke har penge til en retssag..den vil aldrig ske i din perfekte verden?

Vågn op, læs aviserne. Det sker hele tiden

#38 - sKIDROw
11. nov. 2002 23:07

#36 Unbound

"Så er det vist også på tide at slå koldt vand i blodet...
Så slemt er det jo heller ikke..."
Nej ikke før på torsdag, hvor det bliver knald eller fald for IT branchen.
Der skal det til afstemning, og så må vi håbe på det bedste.
Det kommer vist til at afhænge af lande som frankrig, der er langt foran os med hensyn til OSS.

"Hvis nu jeg husker rigtigt, så gælder der en hel del regler for hvad man kan patentere..."
Ja men de fungere desværre ikke i praksis.

"-Man kan foreksempel ikke patentere noget der allerede eksistere, som fx den dybe tallerken.
-Man kan heller ikke tage patent på noget som andre har lavet, jeg kan fx ikke tage patent på linux bare fordi der ikke er andre der har gjort det."
Nej..
Ihvertfald ikke på papiret.
Problemmet er at det koster dig penge at få dømt et patent ugyldigt, har du lavet det uden at have tjent en øre på det vil du sikkert ikke have råd.

"Man kan til gengæld godt tage patent på en søgealgoritme fx, da det ikke er matematiken man patenter men algoritmen (dermed funktionen, ikke matematiken)."
Den må du gerne definere, for på en computer er ALT matematik!.. ;)

"-der er jo også forældelsesfrister på, så et patent ikke kan vare i over 20 år (ved godt det stadig er lang tid i computer verden), og som regel aldrig vil være så lang da det seriøst koster kleiner."
Tror Bill Gates er flintrende ligeglad.. ;)

"Disse regler var sådan lige hvad jeg kunne huske, der er sandsynligvis endnu flere så mon dog det går så slemt som i udtrykker..."
Det er ikke en chance jeg har lyst til at løbe.
Vores tåbelige borgerlige regering lader ulven vogte gæs: "
<STRONG>"Syv års debat er nok</STRONG>Det konservative medlem af Europaudvalget, Lars Barfoed, er enig med Anne Grete Holmsgaard i, at emnet er kompliceret. Imidlertid ser han intet behov for yderligere undersøgelser, fordi de allerede er foretaget i rigt mål.- Det her direktivforslag har været syv år undervejs. Der er blevet afholdt flere offentlige og skriftlige høringer. Vi har herhjemme modtaget to deputationer, og ministeriet har svaret med adskillige redegørelser. Den sag er blevet belyst, siger han.Lars Barfoed peger på, at flertallet af de danske interesse-organisationer for de små og mellemstore virksomheder bakker op om det foreliggende direktiv. Og det er netop deres fremtidige vilkår, som skeptikere har udtrykt frygt for. Derfor vil organisationer som Håndværksrådet, IT-Brancheforeningen og Dansk Handel & Service også holde øje med udviklingen fremover.- Vi kan aldrig forudse, hvad den teknologiske udvikling kan medføre, men disse organisationer vil sige til, hvis der opstår uheldige konsekvenser som følge af dette direktiv. Endvidere vil EU-Kommissionen også følge det nøje, siger Lars Barfoed."
"Ja, jeg har ikke noget imod patenter, for de er der for at små firmaer og personer kan overleve, og ikke bliver plagieret af store firmaer der har råd til at trumle de andre..."
Lad mig fortælle dig en autendisk historie:
For en del år siden nu, var der et firma der havde lavet et patenteret disk komprimeringsværktøj kaldet Stacker.
De lagde sag an mod MS, fordi MS' Double Space krænkede Stacker's patent.
Stacker vandt retssagen, men var ruineret så meget på grund af retsagen at MS købte rub og stub.
Moralen af denne tragiske historie må jo således være, at patenter IKKE redder små software huse fra noget som helst..

#39 - DieIRL
11. nov. 2002 23:23

Hvad med patent på joints? Jeg ruller mine helt unikt:

Must Have:

X gr. of ClassA weed! No hasish!
Sponsored by ALIS

A splash of nicotin free tobaco
Sponsored by 7eleven

Filtertips De Luxe (cone scaped)
Christania Market

Honey flavoured Cigarwrappings
Christania Market

1 piece of fire

Burn, puff puff pass!
-------------------------------

Bliver det så en Joint'venture med overnævnte firmaer? Og med adresse i Holland.

Hmm......

Navn......tænke tænke.......brainstorm.....nothing......joint......a ha!

Hva med 'Price - High'

-----------------------------------

Er du?

http://cutpad.com/polarbear.htm

ps. Bare 'hack' løs her!

Frontpage4ever!

#40 - sguft
12. nov. 2002 07:50

arj men det er jo fuldstændigt tåbeligt, da som jeg ser det, så er algoritmer en matematisk funktion = matematik.
Hvis man ikke kan patentere matematik, hvordan kan man så ud fra den tolkning patentere en algoritme?
Hvis jeg nu tilfældigvis i sin tid havde opfundet binær søgning eller binær sortering for den sags skyld og havde taget patent på den algoritme. Forestil jer så at der kommer en og opfinder mergesort, quicksort etc. disse algoritmer giver det samme output, men gør det på en lidt anden måde og opfinderne kan derfor igen tage et patent på disse. Det betyder til sidst at alle effektive algoritmer indenfor f.eks. sortering vil være patenterede og tilbage står så alverdens udviklere der enten må hoste en masse penge op for at få adgang til brug af en bare nogenlunde fornuftig algoritme eller finde sig i at benytte algoritmer af tidskompleksitet O(n) .. hvor ville den udvikling ha ført os idag?
Det er den situation vi ender med at stå i om ganske få år hvis det her kommer igennem.

#41 - Infophreak
12. nov. 2002 09:07

dobbelt op! - ba!

#42 - Infophreak
12. nov. 2002 09:07

nu mens vi er i gang, kan vi så ikke bare vedtage at pi=22/7? Det er jo alligevel det børnene i folkeskolen lærer at regne med.

Politikere burde tvinges til at gennemgå et par kurser inden de fik lov til at arbejde:

1) "1984" og "Animal Farm" af George Orwell.
2) Teknologi for dummies.
3) Lyt til dine universitets{studerende,uddannede} - alt taler for, at der er nogen, der er mere intelligent end dig.

Dog er #1 vigtigere end de to sidste - det er lidt vigtigere ikke at blive overvåget i hoved og røv, end at vi får softwarepatenter.

#43 - FreakCERS
12. nov. 2002 11:39

hmm... tror nu jeg ville foretrække overvågning...

desuden.. jeg går skarpt ind for at hvis man læser (har brug for at læse) en 'x' for dummies-bog, så burde det være direkte ulovligt senere i livet at beskæftige sig med 'x' på et beslutningstagende niveau! (og/eller i det hele taget profesionelt niveau)

man kan jo altid håbe at størstedelen af EU ikke har den uheldige egenskab, at gennemsnits IQ'en i den beslutningstagende del af befolkningen er faldet til

#44 - BurningShadow
12. nov. 2002 11:44

#43
Skulle vi ikke se at få gennemsnits IQ’en hævet til >50

#45 - FreakCERS
12. nov. 2002 12:15

var der nogen der sagde flame?

#46 - BurningShadow
12. nov. 2002 12:24

Jeps, og flame er bedst, når det er EU knoldesparkerne det går ud over ;)

#47 - jK78Fxhjlfgvpc
13. nov. 2002 14:06

Læsestof til hjernedøde skabninger

"Animal Farm" af George Orwell http://www.online-literature.com/orwell/animalfarm...

"1984" af George Orwell http://www.online-literature.com/orwell/1984/

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Så fik vi patenterne