mboost-dp1
AMD
For at være helt ærlig. Så tror jeg at AMD taber Grafikkort kampen til Nvidia og CPU kampen til Intel...
Efter hvad jeg har set så er de næsten 1 generation bagud og derfor ikke værd at bruge.
Deres 8 kerne CPUer er dårlige i preformance vs i7 med 4 cores og 4 threads af en eller anden mærkelig grund.
Nvidia er ofte bedre understøttet i spil af ukendte årsager.
Dette er bare min egen personlige forståelse af AMD´s problemer...
Min forudsigelse: AMD er væk inden 3 kvartal 2015.
Efter hvad jeg har set så er de næsten 1 generation bagud og derfor ikke værd at bruge.
Deres 8 kerne CPUer er dårlige i preformance vs i7 med 4 cores og 4 threads af en eller anden mærkelig grund.
Nvidia er ofte bedre understøttet i spil af ukendte årsager.
Dette er bare min egen personlige forståelse af AMD´s problemer...
Min forudsigelse: AMD er væk inden 3 kvartal 2015.
joooo men det vil også se dårligt ud for forbrugerne(os/dig/mig/køberne) da der så ikke længere vil være nogen konkurance for Nvidia og de mister derfor grunden til at lave et bedre produktKarzo (1) skrev:For at være helt ærlig. Så tror jeg at AMD taber Grafikkort kampen til Nvidia og CPU kampen til Intel...
Efter hvad jeg har set så er de næsten 1 generation bagud og derfor ikke værd at bruge.
Deres 8 kerne CPUer er dårlige i preformance vs i7 med 4 cores og 4 threads af en eller anden mærkelig grund.
Nvidia er ofte bedre understøttet i spil af ukendte årsager.
Dette er bare min egen personlige forståelse af AMD´s problemer...
Min forudsigelse: AMD er væk inden 3 kvartal 2015.
#1
Har de ikke allerede tabt?
Grafikkort maessigt haenger de ved med pris/performance, men det er satme ikke imponerende :D
Fordi multithreading er daarligt udnyttet i dine spil :P
Men derudover saa taber de ogsaa i multi-core systemer ;)
AMD satser hoejt og bredt paa Fusion APU'erne og sandsynligvis er det der de vil tjene deres penge i fremtiden.
nVidia har Tegra, men Intel har Atom - som er en komplet joke sammenlignet med Brazzos :)
MEd det sagt, saa er det vist rimeligt meget et niche markede :D
Tvivler jeg meget staerkt paa.
I praksis vil de nok aendre profil rimeligt meget og du skal huske at AMD rent faktisk laver noget der er bedre i performance end nVidia - ved launch.
At nVidia er foran 1, 2 eller 3 generationer er ligegyldigt. AMD kan sagtens naa at hente det ind :)
For at være helt ærlig. Så tror jeg at AMD taber Grafikkort kampen til Nvidia og CPU kampen til Intel...
Har de ikke allerede tabt?
Grafikkort maessigt haenger de ved med pris/performance, men det er satme ikke imponerende :D
Deres 8 kerne CPUer er dårlige i preformance vs i7 med 4 cores og 4 threads af en eller anden mærkelig grund.
Fordi multithreading er daarligt udnyttet i dine spil :P
Men derudover saa taber de ogsaa i multi-core systemer ;)
Dette er bare min egen personlige forståelse af AMD´s problemer...
AMD satser hoejt og bredt paa Fusion APU'erne og sandsynligvis er det der de vil tjene deres penge i fremtiden.
nVidia har Tegra, men Intel har Atom - som er en komplet joke sammenlignet med Brazzos :)
MEd det sagt, saa er det vist rimeligt meget et niche markede :D
Min forudsigelse: AMD er væk inden 3 kvartal 2015.
Tvivler jeg meget staerkt paa.
I praksis vil de nok aendre profil rimeligt meget og du skal huske at AMD rent faktisk laver noget der er bedre i performance end nVidia - ved launch.
At nVidia er foran 1, 2 eller 3 generationer er ligegyldigt. AMD kan sagtens naa at hente det ind :)
#2
IMO kan det næsten kun være en god ting hvis der er mindre konkurrence inden for CPU/GPU markedet.
Man skal snart skifte hardware ud 4 gange om året for at følge med og hvis nu hardwaren blev bare sløvet lidt ned kunne det være at developers faktisk optimerede deres programmer/spil bare en smule.
IMO kan det næsten kun være en god ting hvis der er mindre konkurrence inden for CPU/GPU markedet.
Man skal snart skifte hardware ud 4 gange om året for at følge med og hvis nu hardwaren blev bare sløvet lidt ned kunne det være at developers faktisk optimerede deres programmer/spil bare en smule.
Lige stoppe med at poste løgne okay.
Siden konsollerne kom frem her, så skal man ikke opgradere sin PC 4 gang om året, det er lige netop sådan konsol fanatikerne siger hele tiden.
Fakta er at du kan købe en ny PC og kører alle spil i 2-3år uden at opgradere.
Så nu ved du også det.
Udviklingen skal ikke sløves mere.
Jeg køber personligt det kort som levere bedste vs pris. Så hvis AMD kan være med, så køber jeg gerne et AMD kort her i 2013, jeg er personligt ikke brand fanatiker, og jeg har aldrig forstået dem som er, hvorfor være loyale for et brand? når de vil skide dig et stykke?.
Det ville virkelig være skræmmene hvis der ikke er mere konkurrence på grafikkort markedet, vi husker vel alle den generation af nvidia kort, hvor der ikke rigtig var konkurrence fra ATI; hvor nvidia kortene larmede som en flyver og jeg ved ikke hvad, for slet ikke at tale om pris.
Siden konsollerne kom frem her, så skal man ikke opgradere sin PC 4 gang om året, det er lige netop sådan konsol fanatikerne siger hele tiden.
Fakta er at du kan købe en ny PC og kører alle spil i 2-3år uden at opgradere.
Så nu ved du også det.
Udviklingen skal ikke sløves mere.
Jeg køber personligt det kort som levere bedste vs pris. Så hvis AMD kan være med, så køber jeg gerne et AMD kort her i 2013, jeg er personligt ikke brand fanatiker, og jeg har aldrig forstået dem som er, hvorfor være loyale for et brand? når de vil skide dig et stykke?.
Det ville virkelig være skræmmene hvis der ikke er mere konkurrence på grafikkort markedet, vi husker vel alle den generation af nvidia kort, hvor der ikke rigtig var konkurrence fra ATI; hvor nvidia kortene larmede som en flyver og jeg ved ikke hvad, for slet ikke at tale om pris.
#1
Ehm...
ATI 7970 er næsten ligeså hurtigt som GTX 680 (samme generation) men 7970 koster 3200 kr mens GTX 680 koster 3800 kr -- og hvis du spiller med 3 skærme er ATI pt det bedste kort man kan få, med bedre multiskærms support og performance, samt bedre drivere som kan skifte rundt imellem skærm-indstillinger med 2 klik på musen.
ATI kortet bruger også mindre strøm når man spiller, i forhold til Nvidia og siden 5800 kortene kom ud har ATI larmet mindre end Nvidia... Især VaporX og DirectCU har været meget gode til at være stille.
AMD's CPU'er er ikke så gode - men på grafikkort synes jeg de er et MEGET GODT alternativ til de dyere Nvidia kort.
ATI har også længe haft bedre video afspilning end Nvidia, igen pga hardware og drivers. dog er der ikke den store forskel mere...
Intel har næsten altid været bedre end AMD, men man har også betalt for det.... problemet er vel tit at man sammenligner en AMD til 1500 kr med en Intel som koster 2200
Ehm...
ATI 7970 er næsten ligeså hurtigt som GTX 680 (samme generation) men 7970 koster 3200 kr mens GTX 680 koster 3800 kr -- og hvis du spiller med 3 skærme er ATI pt det bedste kort man kan få, med bedre multiskærms support og performance, samt bedre drivere som kan skifte rundt imellem skærm-indstillinger med 2 klik på musen.
ATI kortet bruger også mindre strøm når man spiller, i forhold til Nvidia og siden 5800 kortene kom ud har ATI larmet mindre end Nvidia... Især VaporX og DirectCU har været meget gode til at være stille.
AMD's CPU'er er ikke så gode - men på grafikkort synes jeg de er et MEGET GODT alternativ til de dyere Nvidia kort.
ATI har også længe haft bedre video afspilning end Nvidia, igen pga hardware og drivers. dog er der ikke den store forskel mere...
Intel har næsten altid været bedre end AMD, men man har også betalt for det.... problemet er vel tit at man sammenligner en AMD til 1500 kr med en Intel som koster 2200
Karzo (1) skrev:
... preformance...
Husk det nu alle relevante newz'ere.. Det er PERFORMANCE! Det lyder så lavt når i skriver det forkert.
Men ellers fedt skrevet!
Karzo (1) skrev:For at være helt ærlig. Så tror jeg at AMD taber Grafikkort kampen til Nvidia og CPU kampen til Intel...
Efter hvad jeg har set så er de næsten 1 generation bagud og derfor ikke værd at bruge.
Deres 8 kerne CPUer er dårlige i preformance vs i7 med 4 cores og 4 threads af en eller anden mærkelig grund.
Nvidia er ofte bedre understøttet i spil af ukendte årsager.
Dette er bare min egen personlige forståelse af AMD´s problemer...
Min forudsigelse: AMD er væk inden 3 kvartal 2015.
Det tror jeg nu ikke på
har købt 2 grafikkort i de sidste 3 år og det er altid faldet ud til AMD´s fordel
ja ja ydelse er vigtig så i kan få jeres fps....
men når der skal købes tænker jeg også på andet
støj, strøm, pris, drivere
men hvis man altid vil have det nyeste og hurtigeste og ikke tænker på pris og strøm forbrug så vil Nvidia sikkert vinde
men det har jeg ikke lyst til at betale for, er ikke 16 mere da man var naiv nok til at bruge alle en penge på det :)
Montago (8) skrev:ATI kortet bruger også mindre strøm når man spiller, i forhold til Nvidia og siden 5800 kortene kom ud har ATI larmet mindre end Nvidia... Især VaporX og DirectCU har været meget gode til at være stille.
Jeg er enig i resten du skriver, men jeg mindes altså at have set flere tests hvor f.eks. GTX680 brugte mindre strøm end HD7970.
Og Asus' DirectCU (og diverse andre "custom" kølere) bliver brugt på tværs af AMD og nVidia kort.
Jeg har personligt selv et HD7970, og jeg er super glad for det køb. Især da den seneste Catalyst Beta #4 kom ud. Hold da kæft der kom smæk på!
Der er også rygter der siger at de bliver væsentligt hurtigere end 7000 serien.
http://www.extremetech.com/computing/136636-amd-hd...
http://www.extremetech.com/computing/136636-amd-hd...
MadiZone (6) skrev:Radeon 8000 ?
Det lyder som en gammel model. Jeg kan i hvert fald huske at jeg har haft et Radeon 8500.
mnjoh det tal har vist været brugt før. Jeg mener da at det var deres Radeon 9000 som virkeligt brød igennem dengang. Jeg syntes i hvertfald at kunne huske det som årsagen til mit senere køb at Radeon et 9800xt kort.
/on topic
Det kan godt være at AMD ser en anelse presset ud nu, men over de sidste generationer ser det ud til at der er "sparet" på varmeudviklingen ved at gå ned i produktions-størrelse. Dette vil i sidste ende have en grænse.
Jeg har i den seneste tid spekuleret i Arctic Cooling's Accellero Hybrid løsning til mit eget nVidia kort, men hvis der er så mærkbar en forskel i den mængde termiske energi som udvikles i komponenterne, så kunne det selvfølgelig være en løsning at se på ATI kortene.
Tja, det som AMD har gjort med deres nyeste driver gør virkelig at jeg ser frem til 8000 serien, givet at de får fingeren ud til at starte med, og ikke et halvt år senere.
Jeg har en 7970, og selv stock out performer den min vens 680'er som han "åhh så forguder", alt på grund af en driver update, der er tydeligvis noget at hente i deres nye GCN, og det tror jeg virkeligt der kommer frem i 8000 serien.
I forhold til deres CPU market, tja, de har ikke kunnet følge med efter alle de år med fusk og bedrag fra visse andre firmaer, og derfor skiftet over i andre markeder.
Jeg har en 7970, og selv stock out performer den min vens 680'er som han "åhh så forguder", alt på grund af en driver update, der er tydeligvis noget at hente i deres nye GCN, og det tror jeg virkeligt der kommer frem i 8000 serien.
I forhold til deres CPU market, tja, de har ikke kunnet følge med efter alle de år med fusk og bedrag fra visse andre firmaer, og derfor skiftet over i andre markeder.
#8
HVad koster et GTX670?
Det er hvad, 4-5% daarligere end GTX680, men vaesentligt billigere - sjovt nok meget taet paa den pris man giver for et 7970 ;)
Virkelig? Jeg kender stort set kun AMD folk der har koert 3 monitor setups, men med 600 serien har nVidia netop lavet store forbedringer og da jeg testede med 3 skaerme her, virkede det ganske fint.
Link til tests?
De eneste jeg har set har vist at forskellen er stort set ikke-eksisterende og rent faktisk at 680/690 netop er bedre.
...? Tilgengaeld saa virker nVidia driverne.
Mit kort virkede ved launch - hvor mange 7970 ejere kan sige det samme?
- Jeg kender 3 som havde serioese problemer med deres kort udelukkende pga driverne. (Og det er faktisk alle 3 jeg kender med 7970 ;))
Derudover saa kan jeg skifte skaermindstillinger med 2 klik paa mit 680 ogsaa... Og det er ikke en fordel, jebus christ.
Det er da fuldstaendigt ligegyldigt. Jeg skifter skaerm indstillinger naar jeg faar ny skaerm. Dvs for 3 aar siden :D
Lies and utter lies.
Igen 7970. Alle std. udgaver larmer ekstremt meget.
Mit 5870 larmede ikke. Min kammerat havde et 5870 fra Asus som larmede sygt meget.
Altsaa, et GTX 680 DirectCUII larmer, men et 7970 DirectCU goer ikke?
Jebus, fanboy much? :D
De er daarligere pt. Og saa er den faktisk ikke laengere. Ja, det bliver bedre med naeste generation, forhaabentligt, men saadan er det nu engang. Den ene foerer 1-3 genrationer og saa skifter det :)
In your dreams pal. vAAPI har vaeret langt daarligere understoettet (og meget mere fejlfyldt) end VDPAU og det er nu engang MEGET laenge siden at VDPAU bare virker out-of-the-box paa diverse linux distributioner.
VAAPI er stadig et helvede.
Hvilket hardware?
nVidia har haft bedre billedekvalitet end AMD i 3-4 aar nu.
Hvad underbygger du din udtalelse med?
Eller en Intel til 1500kr, hvor Intel stadig er langt foran. Eller en 2 generationer gammel Intel, som stadig er bedre end AMDs nyeste.
AMD har fejlet grusomt med Bulldozer.
ATI 7970 er næsten ligeså hurtigt som GTX 680 (samme generation) men 7970 koster 3200 kr mens GTX 680 koster 3800 kr
HVad koster et GTX670?
Det er hvad, 4-5% daarligere end GTX680, men vaesentligt billigere - sjovt nok meget taet paa den pris man giver for et 7970 ;)
og hvis du spiller med 3 skærme er ATI pt det bedste kort man kan få, med bedre multiskærms support
Virkelig? Jeg kender stort set kun AMD folk der har koert 3 monitor setups, men med 600 serien har nVidia netop lavet store forbedringer og da jeg testede med 3 skaerme her, virkede det ganske fint.
og performance
Link til tests?
De eneste jeg har set har vist at forskellen er stort set ikke-eksisterende og rent faktisk at 680/690 netop er bedre.
samt bedre drivere som kan skifte rundt imellem skærm-indstillinger med 2 klik på musen.
...? Tilgengaeld saa virker nVidia driverne.
Mit kort virkede ved launch - hvor mange 7970 ejere kan sige det samme?
- Jeg kender 3 som havde serioese problemer med deres kort udelukkende pga driverne. (Og det er faktisk alle 3 jeg kender med 7970 ;))
Derudover saa kan jeg skifte skaermindstillinger med 2 klik paa mit 680 ogsaa... Og det er ikke en fordel, jebus christ.
Det er da fuldstaendigt ligegyldigt. Jeg skifter skaerm indstillinger naar jeg faar ny skaerm. Dvs for 3 aar siden :D
ATI kortet bruger også mindre strøm når man spiller, i forhold til Nvidia og siden 5800 kortene kom ud har ATI larmet mindre end Nvidia...
Lies and utter lies.
Igen 7970. Alle std. udgaver larmer ekstremt meget.
Mit 5870 larmede ikke. Min kammerat havde et 5870 fra Asus som larmede sygt meget.
Især VaporX og DirectCU
Altsaa, et GTX 680 DirectCUII larmer, men et 7970 DirectCU goer ikke?
Jebus, fanboy much? :D
AMD's CPU'er er ikke så gode - men på grafikkort synes jeg de er et MEGET GODT alternativ til de dyere Nvidia kort.
De er daarligere pt. Og saa er den faktisk ikke laengere. Ja, det bliver bedre med naeste generation, forhaabentligt, men saadan er det nu engang. Den ene foerer 1-3 genrationer og saa skifter det :)
ATI har også længe haft bedre video afspilning end Nvidia
In your dreams pal. vAAPI har vaeret langt daarligere understoettet (og meget mere fejlfyldt) end VDPAU og det er nu engang MEGET laenge siden at VDPAU bare virker out-of-the-box paa diverse linux distributioner.
VAAPI er stadig et helvede.
igen pga hardware
Hvilket hardware?
dog er der ikke den store forskel mere...
nVidia har haft bedre billedekvalitet end AMD i 3-4 aar nu.
Hvad underbygger du din udtalelse med?
Intel har næsten altid været bedre end AMD, men man har også betalt for det.... problemet er vel tit at man sammenligner en AMD til 1500 kr med en Intel som koster 2200
Eller en Intel til 1500kr, hvor Intel stadig er langt foran. Eller en 2 generationer gammel Intel, som stadig er bedre end AMDs nyeste.
AMD har fejlet grusomt med Bulldozer.
#18
Du er den som er "fanboy" her..
rend og hop med dit "670 er bedre end 7970 og koster det samme"
Benchmark
Nej de har sku ej, AMD har altid været kendt for at have højt billede kvalitet, og kom selv og hvis noget hvis du mener det modsatte.
Virkeligt, er vi ude i det igen? Nvidia's drivere er ikke en skid bedre, og jeg har personligt haft flere problemer med dem end AMD's.
Du er den som er "fanboy" her..
Det er hvad, 4-5% daarligere end GTX680, men vaesentligt billigere - sjovt nok meget taet paa den pris man giver for et 7970 ;)
rend og hop med dit "670 er bedre end 7970 og koster det samme"
Benchmark
nVidia har haft bedre billedekvalitet end AMD i 3-4 aar nu.
Hvad underbygger du din udtalelse med?
Nej de har sku ej, AMD har altid været kendt for at have højt billede kvalitet, og kom selv og hvis noget hvis du mener det modsatte.
...? Tilgengaeld saa virker nVidia driverne.
Virkeligt, er vi ude i det igen? Nvidia's drivere er ikke en skid bedre, og jeg har personligt haft flere problemer med dem end AMD's.
#19
Ih ja.
... OK? Fordi din test med 0 GTX 670 viser nemlig totalt at 670 sucks.
Og ja, tillykke, AMD har fikset "et eller andet" i deres drivere, som gav 30% FPS increase i Frostbite 2.
De er stadig bagud i stort set alle andre spil.
http://hardforum.com/showthread.php?t=1694755
Bare lige til info, nu hvor du klart missede pointen.
Du paastaar at AMD har bedre billedekvalitet, men vil ikke underbygge det.
Der er INGEN forskel i billedekvalitet.
Der kan vaere forskel i den maade Post processing fungerer med hhv. AMD og nVidia, men det handler nok langt mere om din afspiller end noget andet og medmindre du har lyst til at underbygge det med fakta, saa vil jeg paastaa du lyver.
Ja, for jeg skal jo modbevise dine loegne, for at de er usande.
I et rent tilfaelde saa er maanen lavet af ost - og hvis du ikke mener det er sandt, kan du jo modbevise mig.
Du er den som er "fanboy" her..
Ih ja.
rend og hop med dit "670 er bedre end 7970 og koster det samme"
Benchmark
... OK? Fordi din test med 0 GTX 670 viser nemlig totalt at 670 sucks.
Og ja, tillykke, AMD har fikset "et eller andet" i deres drivere, som gav 30% FPS increase i Frostbite 2.
De er stadig bagud i stort set alle andre spil.
Nej de har sku ej, AMD har altid været kendt for at have højt billede kvalitet
http://hardforum.com/showthread.php?t=1694755
Bare lige til info, nu hvor du klart missede pointen.
Du paastaar at AMD har bedre billedekvalitet, men vil ikke underbygge det.
Der er INGEN forskel i billedekvalitet.
Der kan vaere forskel i den maade Post processing fungerer med hhv. AMD og nVidia, men det handler nok langt mere om din afspiller end noget andet og medmindre du har lyst til at underbygge det med fakta, saa vil jeg paastaa du lyver.
og kom selv og hvis noget hvis du mener det modsatte.
Ja, for jeg skal jo modbevise dine loegne, for at de er usande.
I et rent tilfaelde saa er maanen lavet af ost - og hvis du ikke mener det er sandt, kan du jo modbevise mig.
Aezay (14) skrev:Der er også rygter der siger at de bliver væsentligt hurtigere end 7000 serien.
http://www.extremetech.com/computing/136636-amd-hd...
Det ville fandme da også være dumt, hvis 8000-serien var langsommere o_O
RMJ (5) skrev:Siden konsollerne kom frem her, så skal man ikke opgradere sin PC 4 gang om året, det er lige netop sådan konsol fanatikerne siger hele tiden.
Det er muligt, men kan du så ikke bede Sony og Microsoft så ikke lige opgradere deres 2 konsoller.. Fordi du kan max hive 30 Fps ude af Battlefield 3 og de er håbløs forældet.. omtrent 6 år performance mæssigt..
De spiller oprigtigt 720p, de har ingen AA interlacing og deres grafik egenskaber er en direkte flaskehals i forhold til PC.
Som et eksempel: Rage fra Doom udviklerne, det er udviklet til konsol og blev så lavet om til PC, hvor det blev smadret af det ikke kunne køre.. jeg har aldrig fået det til at virke på hverken en Xp eller W7..
Der er andet i livet end FPS - Billed kvalitet og andre features. :-) Her har Nvidia haft en tendens til at være overlegen, ved ikke hvordan det er med den nyeste generation. Men inden release havde AMD's kort en fejl med uskarpe textures. En "fejl" nogen påstår er intentionel, for at give kortene en fordel i benchmarks.
Så husk at ignorere benchmarks fra Pre-release.
Så husk at ignorere benchmarks fra Pre-release.
#26 korrekt omkring den bekymrende 'fejl' pre-release. Men ligefrem at sige at Nvidia har en tendens til at være overlegen er vel lidt meget? Bortset fra de drivers (som altså ikke blev endeligt udgevet i den tilstand) har jeg da ikke hørt om nogen forskelle? I princippet burde det jo være ens pixel for pixel, men der kunne måske godt være nogle forskelle i fx AA eller AF implementering?
Jeg må give folk herinde helt ret i at AMD er temmelig håbløst bagud på desktop CPU området, det giver især udslag i spil som ikke udnytter de mange kerner (som i øvrigt ikke er hele kerner hver især, de deler nogle af de ting man normalt ville forvente en 'kerne' havde selv). Men på grafikkortfronten ser det nu ganske fornuftigt ud? 7970 udkom en sjat før GTX 680, og selvom 680 var bedre ved udgevelsen så er det mit indtryk fra diverse test at GHz udgaven af 7970 er det stærkeste single-chip grafikkort på markedet? Derudover ligger mange af de lidt sløvere kort (fx 7870) ret lunt i svinget prismæssigt.
Jeg ser også frem til hvordan 8000 serien ser ud, men jeg kan godt frygte at drivers kommer til at tage noget tid at rede ud hvis de forhaster udgivelsen.
Jeg må give folk herinde helt ret i at AMD er temmelig håbløst bagud på desktop CPU området, det giver især udslag i spil som ikke udnytter de mange kerner (som i øvrigt ikke er hele kerner hver især, de deler nogle af de ting man normalt ville forvente en 'kerne' havde selv). Men på grafikkortfronten ser det nu ganske fornuftigt ud? 7970 udkom en sjat før GTX 680, og selvom 680 var bedre ved udgevelsen så er det mit indtryk fra diverse test at GHz udgaven af 7970 er det stærkeste single-chip grafikkort på markedet? Derudover ligger mange af de lidt sløvere kort (fx 7870) ret lunt i svinget prismæssigt.
Jeg ser også frem til hvordan 8000 serien ser ud, men jeg kan godt frygte at drivers kommer til at tage noget tid at rede ud hvis de forhaster udgivelsen.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund