mboost-dp1

unknown

Protester mod fransk legalisering af fildeling

- , redigeret af peter_m

Tredive europæiske filmforbund har i et åbent brev til den franske præsident, Jacques Chirac, protesteret imod et lovforslag, der vil lovliggøre fildeling af ophavsretligt beskyttet materiale.

Lovforslaget, som foreløbigt er udskudt, vil lovliggøre al fildeling af musik og film på Internettet imod en fast månedlig licens på 53 kr. (€ 7).

Forslaget har været skarpt kritiseret af en række franske kunstnere, imens det har haft stor opbakning i parlamentet.





Gå til bund
Gravatar #1 - drbravo
6. feb. 2006 15:44
Hvordan søren er de nået frem til et sådan beløb? Det lyder ret billigt for alt det musik og film man kan ønske sig? Giver dette også ret til at uploade?
Gravatar #2 - Mulpacha
6. feb. 2006 15:44
53 kr per måned? Hvor skriver jeg under? ;D
Gravatar #3 - mostwanted
6. feb. 2006 15:48
Selv i et meget sekulært land har man åbenbart behov for afladsbreve.
Gravatar #4 - Miwer
6. feb. 2006 15:50
#1 Ja det giver også ret til at uploade... har du ikke engang læst nyhedsteksten her ovenover ??

"...vil lovligøre al fildeling af musik og film på internettet..."

Fantastisk forslag iøvrigt - endelig en dagsorden der kommer forbrugeren til gode...
Gravatar #5 - bugger
6. feb. 2006 15:58
Det lyder da fint hvis man altså kan finde frem til at kortlægge fildelingen så man kan fordele pengene fair til kunstnerne, man kunne evt. lave en kulturel selvangivelse ;)
Gravatar #6 - drbravo
6. feb. 2006 15:58
Jeg frygter lidt forslaget. Der bliver samlet en del penge ind, men hvem går de til? De kan jo på ingen måde regulere hvilke kunstnere der fortjener flest penge!

Er det pr. udgivet CD?
Er det pr. download? Hvordan tæller man det?
Er det efter en helt tredje model?

#4
Sorry...
Gravatar #7 - dktekno
6. feb. 2006 16:05
Hvorfor fanden skal det koste 53 kr.? 15. kr. max!
Gravatar #8 - MenZa
6. feb. 2006 16:09
Au revoir, jeg flytter til Frankrig.
Gravatar #9 - milandt
6. feb. 2006 16:12
#7
Ja, måske 15 kr for dig.. men beregningen går på gennemsnittet af hvad en internetbruger henter af ophavsrettiget musik/film etc. Betragt det som flatrate - hvis du ikke surfer så meget i en måned, betaler du stadig 249 for din internetforbindelse, hvor du i næste måned måske holder lan for 10 venner og ligger langt over gennemsnittet.

Men slet ikke en dårlig ordning.. læg et gebyr på internetforbindelser (ligesom på blank-medier) og gør det så lovligt at dele/hente/kopiere musik, film, spil etc. Det var det man glemte da man lagde afgifter på blank-medier. Den afgift står i dag stadig kontrast til at det er ulovligt men at vi betaler et gebyr fordi man "ved at vi gør det alligevel".

Denne løsning skiller sig ud ved at lægge samme type afgift på forbrugeren, tilgengæld ophæves kriminalseringen af forbrugere der henter og deler musik.
Gravatar #10 - doggy82
6. feb. 2006 16:13
Ja... jo.. altså de kan jo alligvel ikke stoppe fildelingen.
Så det er vel en ok idé at få skrabet lidt penge ind.
Gravatar #11 - amokk
6. feb. 2006 16:27
Sjovt, jeg har netop siddet og talt med flere personer om en lign. ordning...

Som det er pt. bruger jeg 0 kr på film og musik - simpelthen fordi jeg er så meget politisk uenig med de udgivende selskaber at jeg nægter at støtte dem. Dog har jeg intet imod at give 400 kr for en fed koncert, som er en helhedsoplevelse og ikke bare et stykke defekt plastic, og desuden tjener bandet større bid af kagen ved at spille live...

Jeg nævnte, at hvis man for fx. 300 kr om måneden kunne få adgang til *ALT* hvad der var blevet udgivet (minimum lige så meget som på P2P netværkene), uden DRM og i ordentlig kvalitet, så ville jeg da helt sikkert benytte dette tilbud...

Som det er nu, får de ingen penge af mig, så 300 kr eller ingen penge, i princippet kan jeg jo hente al den musik jeg vil uanset... (ikke at jeg kunne finde på at gøre det, jeg har blot undersøgt mulighederne hehe)

Og til jer der så siger "vi skal støtte kunstnerne" og dermed opfordrer til at købe CDer og også støtte pladeselskaberne:

læs denne historie:
http://www.nydailynews.com/entertainment/story/609...

#9
"Men slet ikke en dårlig ordning.. læg et gebyr på internetforbindelser (ligesom på blank-medier) og gør det så lovligt at dele/hente/kopiere musik, film, spil etc"

Og hvad så med dem der ikke henter musik og film? skal de betale gebyr også? så får vi et lige så fucked system som licensen i DK
Gravatar #12 - Fafler
6. feb. 2006 16:39
Jeg kan se det for mig... der går et par måneder, så bliver det igen ulovligt, men afgiften bliver.

Ej, det er sgu en kanon idé. Håber der kommer noget lignende i danmark. Vil gerne give 200 kr om måneden for sådan en ordning.
Gravatar #13 - f-style
6. feb. 2006 16:41
det er jo ret smart, at der kommer afgift på fildelingen, samtidig med strafferammen fjernes. Jeg syns det er et kanont initiativ, beløbet kan jo altid dikuteres om det er stort nok. Så længe kunstnerne får del i penge (uanset modellen), de fleste kunstnere tjener alligevel mest på deres koncerter!

Det beskytter forbrugeren meget, alle ved jo der bliver hentet en masse musik via p2p, det har musik branchen jo også indset, men deres "forsøg" på at begrænse det falder jo til jorden hver gang, pga. deres meget snæver og ofte urealistiske syn på verdenen.

Fildeling er kommet for at blive, og selvf. skal kunstnerne have penge.
Gravatar #14 - pulven
6. feb. 2006 16:52
#11 skræmmende.. jeg tror jeg holder op med at købe cd'er så..
Gravatar #15 - ion++
6. feb. 2006 17:02
Hvordan afgør man hvem der er en kunstner og har ret til en del af de der penge?
Gravatar #16 - aKnigge
6. feb. 2006 17:09
så blev den sidste Franske musik cd udgivet.
Gravatar #17 - lone_nut
6. feb. 2006 17:19
#16
Jeg har sagt det før, og jeg siger det gerne i:
Hvis en fjernelse af copyright medføre at der aldrig udgives noget nyt igen, vil jeg godt acceptere dette - jeg når alligevel aldrig at få læst, hørt og set alt det der er udgivet.

Jeg tror ikke det er sandsynligt, men det er selvfølgelig noget, vi kan risikere. Det er der så ikke noget at gøre ved.
Gravatar #18 - Cream[DONut]
6. feb. 2006 17:30
Det er jo ikke et reelt lovforslag som kan gå gennem begge frankrigs regerings kamre.. Det er det enes dels svar på det andets extremt restriktive tolkning af et EU direktiv, som de prøver er ved at implementere. (nærmest forbyde at kopiere dine egne word dokumenter).

Det svarer nærmest til at Uddannelses ministeriet kommer med et lovforslag om at personer under 18 må kopiere så meget de har lyst. (Som jo næppe vil gå gennem folketinget)

(overdrevelse fremmer forståelsen)
Gravatar #19 - Spiderboy
6. feb. 2006 17:57
Fantastisk forslag!

Jeg har længe tænkt over hvorfor musik- og filmbranchen ikke kunne have en lignende ordning ligesom bøger: Købe sit eget personlige eksemplar i en boghandel, eller lån det gratis på biblioteket så længe du vil (fornyelse af lån), hvor kunstneren så får udbetalt et beløb pr. udlån.

jeg synes dog prisen lyder utrolig lav. 53 kr for alt hvad man vil hente? Det er næsten ren foræring.
Gravatar #20 - KNAzZ
6. feb. 2006 17:58
#17

først og fremmest så er fejrnelese af copyright og legalisering af fil-deling af copyright beskyttede materialer 2 forskellige ting. :) da man kan gå ud fra at det stadigvæk ikke vil være lovligt at tjene penge på andres værker.

men jeg tror at en legalisering af fil-deling af copyright beskyttede musik, vil medføre at vi slipper for rigtig meget lorte musik, da der ikke længere vil være så mange penge i koncepter (popstars og hvad det medførte)

der vil kun være dem tilbage som virkelig "brænder" for det. Ikke dem som tænker:
"hey, jeg er lækker i meget lidt tøj, og min stemme kan modificeres nok i et studie til at det næsten ikke lyder falsk. Jeg køber da et par færdige sange af Warner Brothers, smidder dem på en "cd" og håber på at blive rig"
Gravatar #21 - KNAzZ
6. feb. 2006 18:05
glemte lige at skrive at jeg også er totalt for sådan et forslag! gad godt at have sådan et lille plastikkort påtryk "licenseret pirat" :)
jeg ville også gerne give noget mere end 53kr pr mnd.

man kunne måske fordele pengene vha. en log på alle medier der bliver afspillet, lidt ligesom last.fm
måske vil det være lidt for stort arbejde.

Men der er da stadig rig mulighed for rettighedshaverene at tjene på penge på ekstra services, såsom let tilgængelighed, information, vejledning(prøv det her, det vil du kunne li') osv.
Gravatar #22 - skumf
6. feb. 2006 18:14
Det var da en kanon måde at dræbe ALLE store film titler fremover. Hvem vil kaste så mange millioner i film hvis folk blot kan kopiere dem alle for 53 kroner?

come on.. I kan skuda ik seriøst mene dette er et godt forslag? Tænk lidt ud over egen næse og se på det i et større perspektiv :)
Gravatar #23 - Spiderboy
6. feb. 2006 18:17
#22 Det er da lige så genialt, som at der findes biblioteker, hvor man kan låne bøger.

Men jeg er helt enig i at prisen er latterlig.
Gravatar #24 - utdiscant
6. feb. 2006 18:22
De har ikke tænkt på at hvis det bliver lovligt vil folk hente langt mere, og så rækker 53 kroner ikke langt.
Gravatar #25 - demiurgos
6. feb. 2006 18:25
Hvordan søren er de nået frem til et sådan beløb? Det lyder ret billigt for alt det musik og film man kan ønske sig?

jeg synes dog prisen lyder utrolig lav. 53 kr for alt hvad man vil hente? Det er næsten ren foræring.

Nu må man huske på at der ligger mere komplekse beregninger bag dette end som så. De 53 kr er selvfølgelig ikke kun simpel kompensation til kunstnere og pladeselskaber, men medtager også de enorme beløb som sidstnævnte sparer i advokatlønninger!
Gravatar #26 - Dan
6. feb. 2006 19:19
#25, hvad vil du så have advokaterne skulle leve af? Skal vi også til at give dem et månedligt beløb og så slippe for sagsanlæg?
Gravatar #27 - masterbrain
6. feb. 2006 19:58
Der er jo ingen der tvinger musikerne til at bruge et pladsselskab.. !
Der er ingen der tvinger forfattere osv til at sælge deres manus til filmproducenter. !

De kan jo frit lægge det på nettet og hvis de ikke har angivet nogle sange til koda så er der heller ikke det store problem der..

Men hvorfor gør de så ikke bare det ?? Nå vi alle sammen så gerne vil støtte dem...
Muligvis fordi de vil have nogle til at lave alt det besværelige PR arbejde for dem.. osv..
Gravatar #28 - booost1
6. feb. 2006 19:59
De har ikke tænkt på at hvis det bliver lovligt vil folk hente langt mere, og så rækker 53 kroner ikke langt.

Du må jo huske på at det bare legaliserer konceptet, og ikke opfordrer til dette. De "almindelige" mennesker vil stadigt helst have dvd'er udgivet af producenten, med covers etc. da de, på det tidspunkt forhenværende pirater, jo ikke medsender en pæn dvd, med pænt cover og garanti.
Dernest er det også stadigt svært at skulle sætte sig ind i en p2p verden. Kommercielle programmer ville nok opstå, som let kunne finde film, men disse findes jo allerede i gratise og frie formater, så det ville nok ikke være det store problemer.
Så kunne man jo så sige at nogle firmaer måske ville begynde at komme kæmpe databaser op med film, som så skulle sælges for en lille sum, men dette ville jo stadigt være i strid med copyrightloven.
Altså, folk ville stadigt skulle kæmpe sig vej igennem virusinficerede programmer (kazaa, for dem der tror det stadigt er kongen), eller have store shares på dc, eller bruge torrents, da det stadigt skulle være "piraterne" der udgiver materialet. Hr. og fru Danmark (for at bruge et populistisk udtryk) ville stadigt skulle kæmpe sig igennem denne jungle, og det gider de simpelthen ikke.
Det eneste der ville ændre sig, var at det nu ville blive kunsterene der fik pengene, og ikke de store multinationale firmaer (derved vil det nok være meget svært at indføre denne lov). Det eneste problem jeg kan se i dette forslag, er formidlingen af resurserne.
Gravatar #29 - Mulpacha
6. feb. 2006 21:57
De har ikke tænkt på at hvis det bliver lovligt vil folk hente langt mere, og så rækker 53 kroner ikke langt.

Hehe, så rækker 53 kroner ikke langt?
Det koster dem jo ikke noget når vi selv henter det fra fildelingsnetværk.
Folk kommer jo også kun til at hente mere fordi det er gratis efter de 53 kr. er betalt. Det er ikke noget man kan sammenligne med den nuværende model. Udgiverne skal jo ikke have penge per ting der bliver hentet. De skal bare have større procentdel af de penge der bliver skrabet sammen.
Gravatar #30 - goAMinD
6. feb. 2006 22:15
Sikke et behov der bliver på mange og meget store harddiske.
Gravatar #31 - Dreadnought
6. feb. 2006 22:42
Man får jo næsten respekt for det latterlige land hvis det lovforslag går igennem.
Gravatar #32 - horsepower
6. feb. 2006 23:10
#30

Dag 1) Lovforslaget går igennem.
Dag 2) Afgiften på harddiske stiger med 30.000%

:p
Gravatar #33 - larsp
6. feb. 2006 23:12
Vanvittigt forslag! Hvis det slår an, mister folk jo effektivt set muligheden for at belønne de musikere/filmmagere de foretrækker, idet de ikke køber de enkelte produkter. Der står ikke noget i nyheden om hvordan "flatratepengene" deles ud, så det bliver sikkert staten der skal sidde og bestemme hvilke kunstnere der skal have penge. Dejligt scenarie! Så kan politikkerens søde datter jo få lidt ekstra for den flotte sang hun indspillede :(

Jeg synes ikke musik/film branchen er særlig beundringsværdig som den er idag, men dette er ihvertfald ikke løsningen.
Gravatar #34 - bugger
6. feb. 2006 23:16
#33 Hvad nu hvis det bliver ligelig fordelt med en kultur-selvangivelse?
Gravatar #35 - larsp
6. feb. 2006 23:43
#34 Jeg tror aldrig det bliver en god løsning. Skulle man stadig betale samme beløb, uafhængigt af hvor meget man ser hører? Ikke helt retfærdigt. Desuden vil dynamikken forsvinde ud af markedet: Hvorfor lave en storfilm, der kan få folk op af sofaen, når den alligevel bare bliver downloaded ved siden af alle de andre skodfilm, og dermed giver omtrent samme indtjening. (dette er endda hvis en kultur-selvangivelse kunne laves, hvilket nok er utopi)
Gravatar #36 - amokk
7. feb. 2006 00:30
Hvorfor er det lige at nogen herinde tror at folk vil holde op med at købe musik og film som følge af dette forslag?

I dag kan alle - uden risiko - downloade det nyeste inden for film og musik uden at betale en krone for det...

Lovforslaget gør, at folk så kan betale 53 kr og foretage dette lovligt. Men efter som folk i forvejen kopierer på livet løs, vil der nok ikke ske den store ændring, eneste forskel er at nogle få får bedre samvittighed, og at branchen tjener 53 kr pr måned (I STEDET FOR NUL KR NU!!!) på dem der tilmelder sig.

Herregud, der ER stadig folk der foretrækker en original CD, DVD osv. Og der ER også folk der foretrækker at høre musik live frem for på computer højttalerne, og folk der hellere vil se film i biografen end på deres laptop...

De film der bliver mest kopieret, er sjovt nok også dem der bliver set mest i biografen - kan det mon have noget at gøre med at folke er villige til at betale for lortet hvis det er godt nok?
Gravatar #37 - rabonzo
7. feb. 2006 00:41
Det er netop det vi mangler her i Danmark, vi har sådan set allerede udgiften, men må bare ikke få det vi "betaler" for.
Blank medie afgiften, hvad er det nu for noget...
"Fordi de _kan_ bruges til at opbevare oprethavsbeskyttede materialer skal enhver der køber CD'er tvinges til at betale et gebyr som så går til kunsterne der evt. måtte tabe på dette"
Yes sir, men det gør det så stadig ikke lovligt at kopiere, men vi skal alligevel betale fordi staten ved vi gør det.

Man kan sige mangt om meget, men det Danmark gør er fandme mere urealistisk end det Frankrig har gang i nu? De gør det lovligt via betaling, her i Danmark, der betaler vi og det er endda ulovligt efter vi har betalt... Smart...
Gravatar #38 - m_abs
7. feb. 2006 00:45
#37
En _lille_ fejl i din logik, vi betaler ikke for Ulovlig kopiering med blankmedie afgiften, det er kun for det tab som producenten mister ved at lovlig kopiering som blankmedie afgiften skal dække. At der så ikke er noget tab forbundet ved lovlig kopiering, har politikterne så ikke helt opfattet.
Gravatar #39 - amokk
7. feb. 2006 00:47
#38 efter som lovlig kopiering nu er indskrænket til kun at omfatte værker du ejer i forvejen og som ikke er beskyttet af en "EFFEKTIV" kopispærring, kan jeg ikke se hvilket tab vi taler om?
Gravatar #40 - fidomuh
7. feb. 2006 07:57
#36
Hvorfor er det lige at nogen herinde tror at folk vil holde op med at købe musik og film som følge af dette forslag?

...

Hvorfor skulle NOGEN i hele frankring oenske at give penge for en DVD igen? No offence, men de hersens "originiale" covers som er iiih saa paene, kan printes ud.. Og ogsaa paa skiven.. Og eftersom man bare kan laane dvd'en i blockbuster og kopiere den direkte over paa en 8.5GB disk, saa har man en 99% eksakt kopi af den der staar i butikkerne.. Og det er saa til 5 kroner..

#topic

Det her er da en latterlig og absurd loesning.. Minder ret saa meget om den de proevede i sverige.. :/

Det er nu ikke saa meget beloebet, men mere princippet i at _ALLE_ bare er "fildelere" nu.. Og hvad saa hvis de nu engang fjerner denne lov? Saa skal det vaere ulovligt igen? Yeah right, det skal nok hjaelpe.. Og om 5 aar naar _INGEN_ i frankrig koeber originale dvd'er mere, hvad saa?

Men ja, loven kommer vel til at indeholde smaa-ting som goer at man ikke maa kopiere det ud paa dvd.. Eller at man ikke maa kopiere til venner.. Eller lignende..


Vil lige paapege at den franske regering ikke kan legalisere copyright brud paa "ikke-fransk" materiale.. Saa film fra alle andre steder i verden er stadig forbudte at dl'e..
#41 - 7. feb. 2006 09:33
Så kan man da med rette sige "kopiering er ikke tyveri."
Gravatar #42 - fidomuh
7. feb. 2006 11:16
#41

Kopiering er ikke tyveri under alle omstaendigheder..

Brud paa copyright er ikke tyveri..

Saa det har man hele tiden kunne :)
Gravatar #43 - ScumBag
7. feb. 2006 11:19
#40

Dual layer medier til en femmer?

Hvis det udgives i Frankrig, så gælder fransk lov - intet andet.
Gravatar #44 - drbravo
7. feb. 2006 11:41
#43

Hvis det bliver downloaded i frankrig, hvis lov gælder så?
Gravatar #45 - fidomuh
7. feb. 2006 11:59
#43

EDIT:
Sorry, dual layer medie til 23,5 kroner var det billigste jeg lige kunne finde..
Saa ca 25 kroner per film..
Hvis han da ikke bestiller i store maengder.. Prisen er en del lavere hvis man bestiller 1000 af gangen.. :)
/Edit

Err? Jeg tror ikke du forstaar..

Copyright gaelder over hele verden..
Saa hvis du tager til frankrig og downloader en amerikansk film, saa gaelder fransk lovgivning, men fransk lovgivning kan ikke give lov til at bryde amerikansk copyright..
Og hvis de gjorde det, ville USA nok naeppe vaere glade.. :)
Gravatar #46 - amokk
7. feb. 2006 12:05
#45 du er gal på den, i et land uden ophavsretslov, vil firmaer i andre lande intet kunne gøre for at forhindre deres værker i at blive kopieret inden for dette land... det eneste de kan, er at undgå at handle med dette land, men folk importerer alligevel...
Gravatar #47 - booost1
7. feb. 2006 12:52
Hvorfor skulle NOGEN i hele frankring oenske at give penge for en DVD igen? No offence, men de hersens "originiale" covers som er iiih saa paene, kan printes ud.. Og ogsaa paa skiven.. Og eftersom man bare kan laane dvd'en i blockbuster og kopiere den direkte over paa en 8.5GB disk, saa har man en 99% eksakt kopi af den der staar i butikkerne.. Og det er saa til 5 kroner..
.
Hvem GIDER at lave en dvd, det er fandens til arbejde for menig mand. Jeg gider da heller ikke printe det lort ud, og derefter stompe det fast, og printe sjov ud til cover. Desuden, som der bliver påpeget, så koster dual-layer dvd'er kassen, og det ville de sikkert blive ved med. Det ville også presse priserne ned på de OVERprisede dvd'er (med film på), man idag kan købe. Ergo ville det til sidste egentlig kunne svare sig at købe den, i forhold til at downloade og printe ud. Da en købt dvd måske kun ville koste 100kr. Det ville også mindske salget af piratkopier, idet der er ingen der gider at købe noget ulovligt, når den anden metode er lovlig.
Gravatar #48 - fidomuh
7. feb. 2006 12:58
#46

Jeg tror ikke du forstaar min pointe saa..

Hvis frankrig vaelger at ALT materiale kan kopieres uanset hvor det er fra, saa tror jeg naeppe at de skal regne med nogen som helst handel fra USA+ igen.. :)

#47

Men du taenker ikke paa det lange loeb.. Hvis det bliver lovligt at kopiere uden profit, saa kan jeg saette en lille shop op og kopiere til _ALLE_ jeg kender uden problemer.. Print paa skiverne tager lige sma 2 mins, og at braende 10 skiver tager saa lige 30 mins.. Saa reelt tror jeg ret hurtigt folk vil faa lavet 99% automatiske programmer til det hele.. Og hvem kender ikke bare een der kan skaffe braendte dvd'er nu.. :)

Saa problemet kommer jo til at vaere at dvd film skal ned under 50 kroner stykket ved udgivelse for at kunne konkurere..
Gravatar #49 - Spand
7. feb. 2006 14:47
#48

Amerikansk copyright har altså ingen betydning i Frankrig. Et givent stykke musik, film, ect. skal registreres(i en eller anden form) i Frankrig før det kan komme under beskyttelse af disse immaterielle love. Ønsker Frankrig at afskaffe sådan en ordning så er der altså ikke rigtigt noget nogen andre lande kan gøre. Ja så skulle det da lige være at klage til WTO.. tvivler dog på det vil medføre noget positivt.
#50 - 7. feb. 2006 15:22
Jeg tror der bliver megaballade med amerikanerne.

Ide til forretning: Sælge danskerne proxyadgang til franske ip-numre.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login