mboost-dp1

Intel

Pentagon frygter trojaner-chips fra udlandet

- Via Ars Technica - , redigeret af MiniatureZeus , indsendt af sønderby

Når man snakker om konspirationsteorier og computere, så er USA og NSA gerne involveret og emnerne omfatter f.eks. krypteringsalgoritmer som NSA har en bagdør til osv. En helt anden trussel, der ikke nævnes så tit, men som den amerikanske regering frygter, er manipulation af chips produceret i f.eks. Kina.

Hos Pentagon spekulerer man i, om f.eks. den kinesiske efterretningstjeneste kunne tilføje kredsløb til avancerede chips, der anvendes i amerikanske systemer, for evt. at kunne overtage kontrollen med dem eller få dem til at bryde sammen.

Hjemmesiden Ars Technica har løftet emnet og taget et kig på, hvor meget der er realistisk, og hvad der er teori, blandt andet ved at henvise til artiklen “The Hunt for the Kill Switch” hos IEEE Spectrum.





Gå til bund
Gravatar #1 - LordMike
10. maj 2008 16:05
Dvs... NSA prøver nu at rette opmærksomheden den modsatte vej?

EDIT:
IT WORKS!
Gravatar #2 - Simm
10. maj 2008 16:30
Hvis ikke de kan lide vilkårene, så må de jo få lavet deres chips i hjemlandet.
Gravatar #3 - nielsbrinch
10. maj 2008 16:46
Nogen der har læst det som kan fortælle lidt om KONKLUSIONERNE i stedet for bare oplysning om at der findes sådan en undersøgelse?
Gravatar #4 - lorenzen
10. maj 2008 19:57
#3
Læs evt artiklen selv?

Det er da en reel problemstilling at ikke have mulighed for at kontrollere produktionen selv, derfor bør man også altid overveje hvor meget outsourcing man vil tillade i projekter der har national sikkerheds interesse.
Gravatar #5 - Hůňděštějlě2
10. maj 2008 20:03
Det er da også komplet idiotisk, hvis de rent faktisk importerer udstyr til den slags brug.
Gravatar #6 - Mukke
10. maj 2008 20:24
#4
Manden har en pointe - ideen med et site som Newz.dk er vel netop at digeste nyheder fra nær og fjern hvor man så kan gå mere i dybden med de ting der er interessante/relevante for den enkelte.

#5
Så du mener det er "komplet idiotisk" hvis de et eller andet sted i systemet bruger x86 baserede maskiner? Det er jo ikke bare en specialdesignet supercomputer som i Wargames der kan blive ramt.


Problemstillingen er jo som sådan ganske relevant, og software kan vel være lige så (mere?) ramt som selve hardwaren.

Edit: Bare fordi man kan ;-)
Gravatar #7 - lorenzen
10. maj 2008 20:26
#6

Er pointen med newz ikke at fortælle om hvilke spændende historier der er, og så kan man selv vælge om man vil læse den.

Hvis den så var interessant eller relevant for vedkommen så læste han/hun den vel? I stedet for bare at spørge efter konklussionen?
Gravatar #8 - Vibe
10. maj 2008 21:57
Interessant problemstilling.
Meget hardware udvikles via såkaldte hardware description languages (HDL), der et stykke hen ad vejen godt kan betragtes som programmering. I modsætning til software, der indlæses i hukommelsen på en computer og derfor kan analyseres af fx et antivirusprogram er det bare ikke umiddelbart muligt (simpelt) at analysere den interne opbygning af en IC.
Chippene har en række input og output ben og nogle af dem kan endda skifte funktion eller fungere som både input og output. Samtidig afhænger funktionen af chips ofte af hvordan tilstanden har været på i/o-benene tidligere - såkaldt sekventiel logik.
Forslaget med at bruge røntgen CT til at analysere opbygningen af chippene kan sikkert godt gennemføres, men det er formentlig billigere selv at designe sine chips end at analysere en konstruktion med måske flere millioner af gates.
Gravatar #9 - YouPhreak
11. maj 2008 05:52
Så har de en grund til at indvadere Kina eller Jamaica eller hvad var det nu ? Også kommer Mr. Anderson og redder hele svineriet ? eller hvad var det nu ? hvor er spændingsmusikken ?

Kæft mand de bliver ved .. er de så dumme at udsætte sig for MULIGHEDEN til at andre kan overtage/smadre deres lort så lad mig sige det her : OVERTAG/SMADR deres crap :D

Vi skal dagligt høre på hvordan deres NATIONAL SECURITY er i fare .. FREEDOM er i fare .. stakkels os hvis kina tager over .. eller hej! så lærer vi alle karate eller hvad ? lol Så skal VI jo integrere os ;) Kan du ikke karate så DØ! din usle hedning muhaha

EdiT: uh uh btw
Håber ikke de indvaderer Jamaica ;) lol
Gravatar #10 - SmackedFly
11. maj 2008 07:41
Super let at løse hvis du spørger mig...

Når du køber et læs af den specifikke chip, beder du om VHDL koden (eller hvad de nu har brugt), samt et diagram over chippen. Når du så får en sending tager du en tilfældig chip, bruger dit VHDL kode til at lave en tilsvarende og tjekker om de er ens, med hvad end for en sammenligningsteknik du føler for at bruge. Hvis de er ens siger du godt, hvis de ikke er beder du om en god forklaring.

Man må gå udfra at VHDL koden/whatever giver indsigt i opbygningen (ellers har jeg ondt af ingeniørerne i firmaet der evt. skal videreudvikle det). Jeg har svært ved at se hvordan det kan være et helt stort problem, måske bortset fra at sådanne procedurer sikkert ikke eksisterer idag.
Gravatar #11 - UltimateW
11. maj 2008 10:20
#5 måske, men vi har jo virksomheder i DK der eksportere spion udstyr, så mon ikke vi skal være tilfredse nok med der er nogle som vil importere.

Alt man køber er en fare, selv produceret i egne rækker, så er det ikke mere om, at få redskaberne til at finde hullerne før det er forsent. Eller redundante systemer fra forskellige leverandør!
Gravatar #12 - runeks
11. maj 2008 13:50
10 skrev:
Super let at løse hvis du spørger mig...

Jeg tror ikke at NSA vil synes det er grundigt not at vide a én (eller hvor mange de nu vælger at tage ud for at teste) ud af de mange chips svarer til specifikationerne.

Og som en anden har sagt, jo flere chips de vælger at tage ud for at teste, jo mere kan det svare sig bare at producere dem selv.
Gravatar #13 - SmackedFly
11. maj 2008 17:31
#12

Det kaldes stikprøver, og det tror jeg nu nok de er. Hvis du udtager dem tilfældigt nok, er risikoen alt for stor for den anden part...

Hvis det kommer frem at <indsæt nation> manipulerer med produkter produceret i landet er konsekvenserne for erhvervslivet i landet ret store. De vil være meget påpasselige med at undgå den situation.
Gravatar #14 - arne_v
11. maj 2008 18:30
#13

Hvis det drejer sig om virkelige hemmeligheder, så er en stikprøve ikke godt nok.

Og jeg tror ikke at Kina ville undlade at lade en kinesisk agent lave noget med chips produceret i Taiwan af frygt for at USA ville blive sure på Taiwan.
Gravatar #15 - Vibe
12. maj 2008 11:22
#10 du får nok ikke en producent til at udlevere sin VHDL kode da producenten dermed giver afkald på en meget væsentlig forretningshemmelighed.
viden er som bekendt penge værd især, hvis man er alene om den.
Gravatar #16 - SmackedFly
12. maj 2008 15:17
#15

Til det Amerikanske efterretningsvæsen? Hvad tror du selv?!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login