mboost-dp1
unknown
Jeg er tilbøjelig til at give Tetzchner ret, det må være utrolig svært at lave brugbare statestikker, måske det var en idé at få angivet en standard for hvordan en browser identificerer sig selv? eller det findes måske allerede?
#3 Det findes skam i enhver "HTTP GET" request. Forefindes primært for at servere kan reagere forskelligt afhængig af en browsers fejl og features.
Desværre bruger mange sider i dag denne streng helt op i JavaScript niveau, hvorfor man kan være nød til, med vilje, at lyve om hvilken browser man bruger.
Desværre bruger mange sider i dag denne streng helt op i JavaScript niveau, hvorfor man kan være nød til, med vilje, at lyve om hvilken browser man bruger.
#4
Ja, den UNDERSTØTTER det, men der står ikke det er enabled som standard. Kender dog ikke en eneste hardware FF bruger der ikke har slået det til ;)
[spoiler]Hvad i alverden er det?[/spoiler]
// Troels
Det skulle skyldes, at Firefox understøtter link prefetching, hvor den automatisk henter data fra de sider, brugeren måske læser som de næste.
Ja, den UNDERSTØTTER det, men der står ikke det er enabled som standard. Kender dog ikke en eneste hardware FF bruger der ikke har slået det til ;)
[spoiler]Hvad i alverden er det?[/spoiler]
// Troels
mazing:
Se i [url=about:config]about:config[/url] og søg efter prefetch. Det er det ikke :-)
Men ja, det er vold irriterende med alle de forskellige UA-switchers der findes... IE er temmelig egensindig når det kommer til CSS, og det ville ind i mellem være lettest bare at kaste et specielt stylesheet efter IE, men når man ikke kan detekte hvilken browser der sender forespørgslen (uden at analysere trakfikken i TCP/IP laget (IE lukker ikke forbindelserne i TCP/IP når en side er blevet hentet, svjh)).
Se i [url=about:config]about:config[/url] og søg efter prefetch. Det er det ikke :-)
Men ja, det er vold irriterende med alle de forskellige UA-switchers der findes... IE er temmelig egensindig når det kommer til CSS, og det ville ind i mellem være lettest bare at kaste et specielt stylesheet efter IE, men når man ikke kan detekte hvilken browser der sender forespørgslen (uden at analysere trakfikken i TCP/IP laget (IE lukker ikke forbindelserne i TCP/IP når en side er blevet hentet, svjh)).
Well under alle omstændigheder kan opera selv sagtens se hvor mange der benytter deres browser. For deres "gratis" version kan de blot se på hits på bannerne, og for den registrerede version er det jo bare at tælle hvor mange de har solgt.
Og ja, grunden til opera som default står til at identificere sig som IE er selvfølgelig at sites som msnbc.com o.lign. sender skrammel ud til browseren hvis den siger den hedder opera.
Lettere offtopic; Jeg benytter selv opera, efter at have forsøgt mig med firefox igennem længere tid. Opera er, efter min mening, langt hurtigere til "powerbrowsing" f.eks. på forums og lign. hvor man ofte hopper frem og tilbage imellem siderne. Firefox tager stadig 1-2 sekunder om at loade selv en side man lige har besøgt, når man trykker på back-knappen.
Og ja, grunden til opera som default står til at identificere sig som IE er selvfølgelig at sites som msnbc.com o.lign. sender skrammel ud til browseren hvis den siger den hedder opera.
Lettere offtopic; Jeg benytter selv opera, efter at have forsøgt mig med firefox igennem længere tid. Opera er, efter min mening, langt hurtigere til "powerbrowsing" f.eks. på forums og lign. hvor man ofte hopper frem og tilbage imellem siderne. Firefox tager stadig 1-2 sekunder om at loade selv en side man lige har besøgt, når man trykker på back-knappen.
#9 > Falske markedsandele? Prefetching er en funktion de enkelte websider kan vælge at understøtte, det er ikke noget der sker automatisk. Det er en funktion der skal få sider til at komme hurtigere frem for brugerne. Bare fordi bl.a. Google vælger at understøtte denne funktion, gør da ikke at Firefox automatisk skaber "falske markedsandele"...
Tjoo .. det er muligt, men så vidt jeg husker bruges prefetching kun i forbindelse med links der rent faktisk har en prefetch i sig. Som f.eks
Derudover vil ethvert prefetch request blive tagget med "X-moz: prefetch" .. så det er ret nemt at fjerne disse i en evt statistik.
<link rel="prefetch" title="a link" href="prefetch_link.html">
Derudover vil ethvert prefetch request blive tagget med "X-moz: prefetch" .. så det er ret nemt at fjerne disse i en evt statistik.
#8 Du mener altså det er vejen frem, at designe afhængig af hvilken browser der bruges? Det mener jeg så absolut ikke, og hilser derfor UA-switchers velkomne.
Irrelevant, du vil jo altid kunne teste for om den feature du skal bruge, er tilgængelig. Og det bør man efter min overbevisning gøre fremfor naiv UA-testing. Eksempel; test for IE's DOM model:
return (document.all) ? true:false;
...når man ikke kan detekte hvilken browser der sender forespørgslen...
Irrelevant, du vil jo altid kunne teste for om den feature du skal bruge, er tilgængelig. Og det bør man efter min overbevisning gøre fremfor naiv UA-testing. Eksempel; test for IE's DOM model:
return (document.all) ? true:false;
Er jeg den eneste som ikke forstår nyheden helt?
I anden del af nyheden får man Tetzchners holdning at kende..
I tredje del af nyhden får man Operas holdning at vide..
Siden Tetzchner er Direktøren for Opera, burde begge holdninger så ikke være den samme?
Begge dele forklarer at Opera har størrere markedsandele end bla. Firefox. Hvorfor så starte med "Opera derimod... bla bla"?
I anden del af nyheden får man Tetzchners holdning at kende..
I tredje del af nyhden får man Operas holdning at vide..
Siden Tetzchner er Direktøren for Opera, burde begge holdninger så ikke være den samme?
Begge dele forklarer at Opera har størrere markedsandele end bla. Firefox. Hvorfor så starte med "Opera derimod... bla bla"?
Er det bare mig eller piver opera ikke ret kraftigt ?
Det lyder som om janteloven også findes hos Opera, og de ikke kan acceptere et gratis produkt har mere udbredelse end deres eget betalingsprogram.
Sørgeligt når prof. firmaer begynder at klynke offentligt.
Hvis de vil havde bedre markedsandele, skulle de jo tilføje noget til deres software der gør at folk skifter fra IE og FF til Opera.
Det lyder som om janteloven også findes hos Opera, og de ikke kan acceptere et gratis produkt har mere udbredelse end deres eget betalingsprogram.
Sørgeligt når prof. firmaer begynder at klynke offentligt.
Hvis de vil havde bedre markedsandele, skulle de jo tilføje noget til deres software der gør at folk skifter fra IE og FF til Opera.
Sikke noget at pive over.
(Det staves "Explorer", og ikke "Explerer", som i nyheden...)
Så må de jo lade være med at give sig ud for at være IE i useragent-strengen...
Og hvis de er så kede af at Opera er god til at cache, så må de jo fjerne det, eller gøre det dårligere...
Christ...
Det baserer han på, at Opera er så effektiv til at cache, at brugerne reelt set er mindre inde på en hjemmeside end med andre browsere. Desuden angiver Opera sig som en Internet Explorer over for hjemmesider som standard.
(Det staves "Explorer", og ikke "Explerer", som i nyheden...)
Så må de jo lade være med at give sig ud for at være IE i useragent-strengen...
Og hvis de er så kede af at Opera er god til at cache, så må de jo fjerne det, eller gøre det dårligere...
Christ...
#13
Derudover vil ethvert prefetch request blive tagget med "X-moz: prefetch" .. så det er ret nemt at fjerne disse i en evt statistik.
Måske, men det gør jo ikke statistikkerne mere pålidelige. Hvis man vælger at frasortere alle "X-moz..."-tags og brugeren rent faktisk vælger at gå ind på prefetch-linket, får du igen en inkonsistents da man ikke kan vide han har klikket på linket.
Som nesia (#3) siger, ville det måske være en idé med 2 tags, en til statistikker og en til sitets scripts m.m.
Derudover vil ethvert prefetch request blive tagget med "X-moz: prefetch" .. så det er ret nemt at fjerne disse i en evt statistik.
Måske, men det gør jo ikke statistikkerne mere pålidelige. Hvis man vælger at frasortere alle "X-moz..."-tags og brugeren rent faktisk vælger at gå ind på prefetch-linket, får du igen en inkonsistents da man ikke kan vide han har klikket på linket.
Som nesia (#3) siger, ville det måske være en idé med 2 tags, en til statistikker og en til sitets scripts m.m.
#15
Synes heller ikke rigtig den giver så meget mening!
#16, 17,18 og 19
Kan ikke rigtig sige jer imod, da nyheden er skrevet meget piv-agtigt. Hvis i læser kilden (hvilket i måske har gjort?) får i (tror jeg da, gjorde jeg selv) en anden opfattelse.
Men jeg ville da ikke kalde det at pive - han siger jo bare at man ikke kan stole på statistikkerne, når Firefox bruger denne prefetch-funktion.
Og Disky, der er masser af tilføjelser der er værd at tage et kigge på - de fleste folk giver den bare ikke en chance!
And btw, de har jo en gratis udgave, med google-ads, hvilket egentlig ikke er så slemt, men som han selv (Tetzchner) nævner, så er det med til at skræmme evt. kunder væk. Men han nævner jo også at ikke alle kan være lige så heldige som Firefox, der bliver støttet af en fond...
msfx - hvem sagde de var kede af catche-funktionen?
Synes heller ikke rigtig den giver så meget mening!
#16, 17,18 og 19
Kan ikke rigtig sige jer imod, da nyheden er skrevet meget piv-agtigt. Hvis i læser kilden (hvilket i måske har gjort?) får i (tror jeg da, gjorde jeg selv) en anden opfattelse.
Men jeg ville da ikke kalde det at pive - han siger jo bare at man ikke kan stole på statistikkerne, når Firefox bruger denne prefetch-funktion.
Og Disky, der er masser af tilføjelser der er værd at tage et kigge på - de fleste folk giver den bare ikke en chance!
And btw, de har jo en gratis udgave, med google-ads, hvilket egentlig ikke er så slemt, men som han selv (Tetzchner) nævner, så er det med til at skræmme evt. kunder væk. Men han nævner jo også at ikke alle kan være lige så heldige som Firefox, der bliver støttet af en fond...
msfx - hvem sagde de var kede af catche-funktionen?
Sikke en gang fis... hehe
I det hele taget er det rimeligt ligegyldigt at diskutere markedsandel i første omgang. Det har man aldrig kunne måde præcist alligevel.
Piv piv igen...
Jamen de er velkomne til at starte the Opera Foundatiion, og gøre Opera fri software... ;) Det er der da ingen der hindre dem i... :P
I det hele taget er det rimeligt ligegyldigt at diskutere markedsandel i første omgang. Det har man aldrig kunne måde præcist alligevel.
så er det med til at skræmme evt. kunder væk. Men han nævner jo også at ikke alle kan være lige så heldige som Firefox, der bliver støttet af en fond...
Piv piv igen...
Jamen de er velkomne til at starte the Opera Foundatiion, og gøre Opera fri software... ;) Det er der da ingen der hindre dem i... :P
well.. hvis opera vil have bedre stats for dem selv må de bare udgive sig for sig selv, eller lave et bedre system, som konqueror, hvor man kan specificere en useragent for en specific site..
piv piv siger en del brugere herinde?
De eneste der piver er vist jer der tuder over Operas direktør Tetzchner's udmelding.
Jeg syntes det er et helt reelt problem han påpeger. Jeg tror sq ikke det han påpeger her er noget han gør for at vinde markedsandele eller for stjæle dem fra Firefox.
Efter min mening er det en fejl som det tidligere bliver nævnt at muligheden for at se hvilke browser og version der besøger en side bliver misbrugt til at udelukke nogen folk.
Tag bare www.krak.dk de har stadig ikke fået fixet sådan at man kommer ind på deres mainpage med Opera 8.01. Nej man skal først have at vide hvilke browsere den understøtter og derefter klikke på et link for at komme ind.
Så vidt jeg huske lavede Microsoft også engang noget fusk så nogen af deres sider kun blev vist korrekt i IE.
Hele meningen med denne get funktion i html var jo netop at lave statistik og at man kunne tilpasse sider til de forskellige browser versioner (Dengang inden man rigtig havde noget der hed standarder og dem der var var der ingen der prøvede på at overholde).
Lad nu være med at starte en flamewar imellem Opera og Firefox. Som alt andet er begge ting gode produkter, nogen foretrækker det ene frem for det andet og begge produkter har sine stærke og sine svage sider. Men vi har jo heldigvis friheden til selv at vælge hvilket produkt vi ønsker at bruge.
De eneste der piver er vist jer der tuder over Operas direktør Tetzchner's udmelding.
Jeg syntes det er et helt reelt problem han påpeger. Jeg tror sq ikke det han påpeger her er noget han gør for at vinde markedsandele eller for stjæle dem fra Firefox.
Efter min mening er det en fejl som det tidligere bliver nævnt at muligheden for at se hvilke browser og version der besøger en side bliver misbrugt til at udelukke nogen folk.
Tag bare www.krak.dk de har stadig ikke fået fixet sådan at man kommer ind på deres mainpage med Opera 8.01. Nej man skal først have at vide hvilke browsere den understøtter og derefter klikke på et link for at komme ind.
Så vidt jeg huske lavede Microsoft også engang noget fusk så nogen af deres sider kun blev vist korrekt i IE.
Hele meningen med denne get funktion i html var jo netop at lave statistik og at man kunne tilpasse sider til de forskellige browser versioner (Dengang inden man rigtig havde noget der hed standarder og dem der var var der ingen der prøvede på at overholde).
Lad nu være med at starte en flamewar imellem Opera og Firefox. Som alt andet er begge ting gode produkter, nogen foretrækker det ene frem for det andet og begge produkter har sine stærke og sine svage sider. Men vi har jo heldigvis friheden til selv at vælge hvilket produkt vi ønsker at bruge.
Det er lidt sjovt når nu man snakker om at Opera identificerer sig som IE. For det er faktisk slet ikke rigtigt. Sandheden er, at IE lige fra starten af har identificeret sig som Mozilla. Tag et kig på en typisk User-agent header fra IE:
(Så fik jeg vist også besvaret #3, ja der findes en standard, men næsten ingen overholder den).
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Win32)Hvis man så læser lidt på HTTP standarden vil man opdage, at det er Mozilla/4.0 som skal forstås som produktnavnet og det der står mellem paranteserne er en kommentar. Lad os så se på en typisk User-agent fra Opera
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.54 [pl]Den identificerer sig med tre produktnavne nemlig Mozilla/4.0, Opera og 7.54. (Det sidste [pl] er så vidt jeg kan se slet ikke tilladt ifølge standarden).
(Så fik jeg vist også besvaret #3, ja der findes en standard, men næsten ingen overholder den).
#26
Tja Microsoftes defautl side i IE for også mange flere hits en mange andre sider, fordi folk ikke kan finde ud af at ændre startsiden.
Men ligemeget hvordan du vender og drejer der er det stadgivæk hits.
Du har helt ret i at vi har friheden til at vælge, men dette valg kan havde konsekvenser, som f.eks. at Opera brugere ikke så nemt kan bruge krak.dk
Tja Microsoftes defautl side i IE for også mange flere hits en mange andre sider, fordi folk ikke kan finde ud af at ændre startsiden.
Men ligemeget hvordan du vender og drejer der er det stadgivæk hits.
Du har helt ret i at vi har friheden til at vælge, men dette valg kan havde konsekvenser, som f.eks. at Opera brugere ikke så nemt kan bruge krak.dk
Burde han ikke være igang med en svømmetur et eller andet sted hen?
ontopic
Han bør holde sin kæft, at påstå at statistiker er usikre burde næsten give han en nobelpris i åbenlyst.
ontopic
Han bør holde sin kæft, at påstå at statistiker er usikre burde næsten give han en nobelpris i åbenlyst.
#28 jeg har heller aldrig fattet hvor Mozilla/4.0 delen i IE kommer fra men så vidt jeg husker var den der også inden netscape blev til mozilla. IE 3 er f.eks. Mozilla/2.0 compatible.
Firefox kalder sig "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4" men det variere så lidt
Det referere tilsyneladene til browser generation, og ikke nødvendigvis produktnavn.
Firefox kalder sig "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4" men det variere så lidt
Det referere tilsyneladene til browser generation, og ikke nødvendigvis produktnavn.
det med at man i krak.dk så får en side først - så får de jo bare en ekstra hit til st blive talt op..
[url=#31]#31[/url] DUdsen
også inden netscape blev til mozilla.Har Netscape ikke altid brugt Mozilla navnet? Så vidt jeg erindrer var Mozilla oprindeligt navnet på en del af backend koden i Netscape (eller noget i den retning). Efter koden blev åbnet valgte man så at bruge Mozilla navnet til det samlede produkt.
#31, #33 >
Navnet Mozilla havde hele tiden været brugt som et internt kælenavn for virksomhedens browser Netscape Navigator og var dannet ved en sammentrækning af Mosaic-killer (Mosaic-dræber), da man håbede at Netscape-browseren ville udkonkurrere den daværende mest populære browser, Mosaic. Samtidig giver navnet associationer til filmmonsteret Godzilla.-- http://da.wikipedia.org/wiki/Mozilla
Bruger opera til alt browsing og det er de bedste penge jeg har givet ud for et stykke software,udover XP.
Syntes nu nok han piver lidt rigeligt.Burde konsentrere sig om sin egen meget velfungerende og næsten fejlfri browser.
Syntes nu nok han piver lidt rigeligt.Burde konsentrere sig om sin egen meget velfungerende og næsten fejlfri browser.
Han siger vel bare det vi alle ved, nemlig at de der browser stats er rimeligt useless.
Tør stadig godt vove den påstand at IE kun har været oppe og smage på 90% af det globale browsermarked og at der reelt højst er 85% der stadig bruger IE.
Bare se på de webbaserede statistiker for OS - ifl. dem brugte over 50% af verdens befolkning Windows XP i 2002 og små 60% i 2003!
Tør stadig godt vove den påstand at IE kun har været oppe og smage på 90% af det globale browsermarked og at der reelt højst er 85% der stadig bruger IE.
Bare se på de webbaserede statistiker for OS - ifl. dem brugte over 50% af verdens befolkning Windows XP i 2002 og små 60% i 2003!
#37 jeg tror egentligt at IE er er den mest underepresenterede browser, når vi taler antallet af brugere.
Problemet er nemlig at visse browsere har en tendens til at tiltrække folk der er meget på nettet.
For en person hvis PC egentligt bare er et møbel vil det stort set ikke blive pillet ved noget, men denne person vil også fremgå i langt færre logs end en person der bruger en del tid på det og interesere sig nok til at prøve en ny browser.
Hvis's statistikker kigger du på, for det har også stor betydning officeline.dk har nok flere mac-besøgende end microsoft.dk hvor de fleste vel bruger windows, og sådan er der så meget, der spiller ind.
Google vil også læne mere mod firefox end IE der har MSN som starside!
Download statistikker er også ubrugelige, jeg har f.eks. downloadet opera et par gange men bruger stadigvæk firefox, og jeg er sikkert ikke den eneste.
Problemet er nemlig at visse browsere har en tendens til at tiltrække folk der er meget på nettet.
For en person hvis PC egentligt bare er et møbel vil det stort set ikke blive pillet ved noget, men denne person vil også fremgå i langt færre logs end en person der bruger en del tid på det og interesere sig nok til at prøve en ny browser.
Hvis's statistikker kigger du på, for det har også stor betydning officeline.dk har nok flere mac-besøgende end microsoft.dk hvor de fleste vel bruger windows, og sådan er der så meget, der spiller ind.
Google vil også læne mere mod firefox end IE der har MSN som starside!
Download statistikker er også ubrugelige, jeg har f.eks. downloadet opera et par gange men bruger stadigvæk firefox, og jeg er sikkert ikke den eneste.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund