mboost-dp1

unknown

Omstridt patentlov vedtaget i EU

- Via Heise - , redigeret af Pernicious

Den meget omtalte europæiske patentlov er nu blevet vedtaget. Som nævnt før i en tidligere nyhed ville Tyskland ikke stemme for loven sådan som den var fremlagt.

Det førte til at man måtte igennem en række forhandlinger for at få et kompromis på plads. Tyskland skulle have fået ændret en række centrale punkter, der gør at kravene til patenterne bliver væsentligt højere. Hvad ændringerne går ud på nævnes ikke specifikt.

Nyheden er på tysk





Gå til bund
Gravatar #1 - AndersAndersson
19. maj 2004 09:43
EN TRIST DAG!
Gravatar #2 - sKIDROw
19. maj 2004 09:55
Den er ikke endeligt vedtaget som jeg forstår det, men sendes til endnu en behandling.
Men ja det er en skandale, og jeg skal have lavet en liste med blacklistede politikere.
Gravatar #3 - Lobais
19. maj 2004 09:58
Gid der var flere lande som Tyskland. Hvis nu bare de fik den nye traktat i gennem, så ville Tyskland få mere magt...
Gravatar #4 - Skye
19. maj 2004 10:00
i sandhed en trist dag...
Gravatar #5 - mikbund
19. maj 2004 10:00
#1 AndersAndersson:
Det afhænger vel af hvordan det bliver implementeret...

Det er vel en fordel for firmaerne hvis de finder en ny pakkealgoritme at de kan beskytte den i fx 1-2 år og på den måde vinde markedsfordele.

Det står vel stadig frit for OpenSource folket at udvikle deres egen pakkealgoritme.

Der er jo ingen som siger at det skal være muligt at kunne patentere fx en progressbar som et absurd eksempel på hvor elendigt patentsystemet virker i USA.
Gravatar #6 - AndersAndersson
19. maj 2004 10:03
#5 softwarepatenter er ikke kun i 1-2 år sådan virker copyrighten, bare ikke software patenter. men nu ved jeg jo ikke hvordan den udformer sig... men stadig en trist dag!
Gravatar #7 - mikbund
19. maj 2004 10:07
#6 AndersAndersson:
Copyrighten er da langt værrere, den løber MEGET længere(mener det er 50år+)...

Om det er trist dag ved jeg nu ikke. Tyskland har fået en del ændringer igennem, så der er håb om at patentsystemet ikke bliver som i USA.
Gravatar #8 - TullejR
19. maj 2004 10:10
#5:

det kan de jo allerede i dag med copyright, ikke sandt?
med software _patenter_ ville man jo kunne patentere det at pakke flere filer til en - vent, hov, det er der allerede patent på!

#7:

ja, copyright gælder måske længere, men copyright er ikke lige så absurd i software verdenen sammenlignet med patenter *doh*
Gravatar #9 - XorpiZ
19. maj 2004 10:16
Jeg venter og ser hva udfaldet bliver, før jeg beslutter mig.

Som #5 siger kunne det måske være, at man fik patent på en ny algoritme i 1-2 år for at få et forspring.

Omvendt kunne det i værste fald betyde at folk ville kunne ta patent på dobbeltklik i 10 år (*host* MS *host*) :/
Gravatar #10 - raz0
19. maj 2004 10:19
#3 Inden vi begynder at give Tyskland for meget magt, synes jeg lige at du skulle læse dette fra FFII's side. Man kan vist ikke ligefrem sige at det er centrale punkter der er blevet ændret. De kompromis der er blevet indgået ser således ud:

"2b. A technical contribution means a contribution to the state of the
art in a field of technology which is *new and* not obvious to a person
skilled in the art. The technical contribution shall be assessed by
consideration of the difference between the state of the art and the
scope of the patent claim considered as a whole, which must comprise
technical features, irrespective of whether these are accompanied by
non-technical features."

Den eneste forskel skulle altså være orden "new", og dette har fået Tyskland og dets efterfølgere (læs: Polen og Letland) til at lave en kovending. Denne _lille_ ændring er ikke nok til at sikre os mod noget som helst. Man kan gå så langt at sige at det er et dolkestød i ryggen far Tysklands side, der ellers havde lovet at stemme imod Irlands forslag. Hvad hjælper det at stemme imod det, når ændringerne i komprimiset er så ubetydelige? Uden Tysklands stemme havde forslaget _ikke_ fået flertal...

Forslaget skal dog som sagt stadig til anden gennemlæsning. Her skal der være 2/3 flertal for at forslaget går videre, og det er der desværre også meget der tyder på der bliver. De fleste var efter signe positivt stemt overfor forslagene...

:(
Gravatar #11 - raz0
19. maj 2004 10:22
#6 Software patenter kommer, så vidt jeg ved, til at løbe over 20 år.

Jeg synes personligt at der må være bedre måder at belønne "innovatorer", end at give dem monopol i 20 år...
Gravatar #12 - sKIDROw
19. maj 2004 10:23
Dette vil klart være noget der kommer til at afgøre min stemme!.
I første omgang på EU plan.
Men på længere sigt bliver visse elementer herhjemme nød til at bevise at man kan stole på dem.
For behandlingen af den her sag, har været en skamplet.
Gravatar #13 - DPhreak
19. maj 2004 10:31
Det er så latterligt når politikere skal ændre på noget de i bund og grund ikke fatter en meter af, måske de skulle lytte til folkets mening og ikke kun til virksomhedernes mening... Samme situation som når forskere påstår at computerspil er skadelige for de unge, de fatter jo bjælde...

Nu forstår jeg ikke samfundspolitik særlig godt, så på det grundlag foreslår jeg at man fremover skal kunne patentere en politisk holdning, og dansktop er skadeligt for de ældre!
Gravatar #14 - Disky
19. maj 2004 10:46
DPhreak:
Prøv lige at undersøg hvad demokrati er.

De lytter til folketsmening, eftersom de er valgt af folket.
Gravatar #15 - Styless
19. maj 2004 10:47
*suk*
Gravatar #16 - pointwood
19. maj 2004 10:50
#12: 100% enig.

Lydfilerne fra mødet (http://wiki.ael.be/index.php/V003.ogg) giver absolut ikke en et bedre indtryk af EU. Selvom det står at Danmark godkendte det, så svarede vores repræsentant faktisk ikke hverken ja eller nej. Det eneste svar han kom med var noget i retningen af "øhh...bæhh..buhh".

[Henning Primdal]De er en flok liderkarle!
Gravatar #17 - brostenen
19. maj 2004 11:04
Fatter bare ikke hvorfor man ikke kan nøjes med kun at copyrighte sin kildekode...

Dette er sgu for tåbeligt... Men hvad kan os dødelige da gøre??

Det er jo bevist gang på gang, at man ikke kan holde på sine principper, når man mødes med sine "venner"...

Vi skal fandme ud af ef (eu)...

----------------------------------------------
Gravatar #18 - fennec
19. maj 2004 11:13
Kan godt forstå at visse firmaer ønsker at tage patent på deres algoritmer. F.eks. hvis man opfinder en ny algoritme til at komprimere lyd og billeder, men hvis der ikke bliver klare retningslinjer, som der IKKE er i USA, kan alle softwarehuse godt pakke sammen.

Tænk bare på MS, som lige har taget patent på dobbeltklik på PDA'er. Hvad er det for noget???? Alt respekt til MS for at finde på det. Hvad med at tage patent på fremvisning af billeder/skærm på PDA'er også????

På den anden side kan der tjenes nemme penge. Tror jeg vil tage patent på indkøbskurven, og afkræve 1 øre hver gang den bliver brugt af en kunde. 1.000.000 bobs til farmand her.... hver dag.
Gravatar #19 - mikbund
19. maj 2004 11:22
#TulleRj

det kan de jo allerede i dag med copyright, ikke sandt?
med software _patenter_ ville man jo kunne patentere det at pakke flere filer til en - vent, hov, det er der allerede patent på!


Der er copyright på kildekode, men du kan jo omskrive kildekoden så den gør det samme når programmet bliver compilet, eller skrive det i et andet sprog.

Det er ikke muligt med nuværende regler/lovgivning at beskytte en metode i software.

Jeg mener ikke at patent nødvendigvis er en skidt ting, det afhænger af hvordan det bliver anvendt og hvor lang tid de får lov at løbe. De skal sikre at en virksomheds udviklingsomkostninger kan blive dækket, herefter skal patentet udløbe.

At ovenstående måske kan være svært at implementere at så en anden sag.
Gravatar #20 - faun
19. maj 2004 11:23
Et ret interessant link, http://home.tiscali.dk/6x101348/program_patenter.h... , som indholder en række besvarelser fra de forskellige partier her i Danmark vedrørende software patenter og den afstemning der var i efteråret 2003.
Gravatar #21 - TotalNirvana
19. maj 2004 11:27
#14: Ideelt set, ja. Men i realiteten overgiver befolkningen jo bare deres beslutningsmagt til den politiker de stoler mest på.

Har du hørt nogen danske politikere, som har været ude blandt "almindelige mennesker" for at finde ud af hvad den brede holdning til softwarepatetenter er?
Gravatar #22 - Disky
19. maj 2004 11:32
TotalNirvana:
Hvis de skulle gøre det for samtlige afstemninger de skal deltage i, ville de aldrig få tid til at stemme eller lave andet.

Du har (forudsat du har stemmeret) valgt hvilken politiker/parti du mener gør det som er bedst for dig. Og derigennem give ham/hende magten til at stemme som de mener er bedst.

Mener du ikke de gør det ordentligt må du stemme på en anden næste gang.

Problemmet som jeg ser det er at ingen partier eller politikere er 100% i orden, så jeg stemmer på dem som jeg er mindst uenig med, og de gør derfor nogle gange ting jeg ikke kan lide.

Sådanne er demokrati nu bare.
Gravatar #23 - raz0
19. maj 2004 11:35
#18
[ Tror jeg vil tage patent på indkøbskurven, og afkræve 1 øre hver gang den bliver brugt ]

Det er allerede gjort. FFII's webshop.
Gravatar #24 - FISKER_Q
19. maj 2004 12:31
#9 Microsoft tog kun patent på det der skete noget når du dobbelklikkede :P Så du må stadig dobbeltklikke løs så længe det intet gør >:D
Gravatar #25 - setien
19. maj 2004 13:16
Jeg giver op. Hverken Danmark eller EU virker til at være interesseret I hvad borgerne vil have.

Andre der vil flytte med til Korea? :)
Gravatar #26 - flywheel
19. maj 2004 13:17
#18 Vel Microsoft har omkring 25.000 patenter til behandling, kloden rundt - de ansøger om omkring 10 nye hver dag ... som en del af deres nye åbenhedspolitik - måske er den iblandt disse.

I Danmarks tilfælde kan det direkte beskrives som sell out. Det Irske udspil har fået en del danske virksomheder op af stolene, da de ganske tydeligt kan se at det giver udenlandske koncerner en ganske udemærket chance til at rydde det danske softwarebord.

Jeg udtrykte tidligere en vis beundring for tysklands annoncerede nej, da de huser nogen af europas største softwarehuse og derfor har en vis interesse i software patenter ... den beundring kan jeg så trække igen, det var tilsyneladende rent fedtspil.

De brugte tilsyneladende mest tid på at diskutere en ny generel patentlov, primært hvilke sprog patentteksen skulle udarbejdes i. Så meget at disse forhandlinger endte uløste.

Fandt en lille en : http://www.theinquirer.net/?article=16012
Ikke nogen dum ide der bliver luftet i slutningen...
Gravatar #27 - brostenen
19. maj 2004 13:27
Som jeg ser det, er der en meget stærk mulighed for at danmark og andre europæiske lande, mister arbejdspladser.

Firmaer vil måske flytte til andre lande, hvor man ikke bliver berørt af patenterne.

For at man så kan komme til at sælge produkterne, bliver det over internettet, hvor man enten får sendt produktet med posten eller kan købe sig til en download.

Hvis dette bliver fremtiden, vil vi se en masse mennesker som bliver arbejdsløse, eller flytter til et andet land, og så mister vi skatteindtægter og danmark bliver et fattigere land.´

Hvis man så stadig har en liberal holdning til samfundsøkonomien, kan det ende med at ting som bistand og su bliver skåret helt væk.. En forsmag på ændret liberal holdning til økonomien er, at man har sat lønnen til skolepraktik ned på mindre end su-niveau, trods at skolepraktik skal fungere som en læreplads med mødetid på 37 timer ugentligt...
Gravatar #28 - mekzilla
19. maj 2004 13:36
Jeg kan ikke vente til at Bell Labs tager patent på "en teknologi til at oversætte abstrakte sprog til maskinkode"... De var vel de første med konceptet "programmeringssprog", og det må da siges at være innovation der vil noget, når man ellers kun kendte hulkort og ren maskinkode...

Nej, seriøst: Jeg har lyst til at tude... Der er egentligt intet sjovt i dette her. Det er bare noget X (indsæt selv et vilkårligt antal obskøniteter).
Gravatar #29 - brislingf
19. maj 2004 13:50
#18
Den har amazon allerede taget patent på, du er for sent ude.. ligesom 3click trade og ligende..
Gravatar #30 - sKIDROw
19. maj 2004 14:06
@ mikbund

Hvis det kunne lade sig gøre at lave et patent system for software, der virkede ville jeg sikkert heller ikke bare konsekvent imod.
Men før nogen viser mig, at det kan lade sig gøre, så er det mest realistiske for alle parter at afskaffe dem helt.
Gravatar #31 - flywheel
19. maj 2004 14:57
"28 Vel Plankalkyl blev designet i '42-'46, dog først publiceret i '72 og den første compiler implementeret i 2000 ....
Gravatar #32 - pointwood
19. maj 2004 15:05
#18: Jeg vil anbefale dig at kigge lidt rundt på http://softwarepatenter.dk/

Tjek f.eks.: http://softwarepatenter.dk/introduktion/case-video...

#27: Hvis dit produkt skal bruges eller sælges i lande hvor patenterne gælder, så hjælper det ikke at flytte til et land hvor de ikke gælder.

Selvom mange patenter idag kun er gældende i USA, så påvirker de ofte hele verden.

Ps. Lidt humor ovenpå gårsdagens sørgelige resultat: http://humorix.org/articles/2004/05/patents/
Gravatar #33 - malu05
19. maj 2004 19:04
Skal vi ikke bare holde folke afstemning om vi vil være med i EU og så alle bare sige NEJ!!!! der kommer ikke andet end problemer med det f****** våseværk.
Gravatar #34 - malu05
19. maj 2004 19:05
forresten.... nu er det mest Open Source folk som laver sjove ting (Hacke/Cracke) hmmm spørgsmålet er om der er nogle af de open source folk som er blevet sure og så går til andre metoder?... vi får at se
Gravatar #35 - MegaCore
19. maj 2004 19:08
Endnu en fed indikation på at de store firmaer har alt for meget magt! Alle ved de har det i USA, og det bliver tydeligere og tydelige at EU-systemet bestemt ikke er spor bedre. Lobbyisme er i direkte modstrid med demokratiets ånd, og bør bekæmpes!

Især ophavsretslovgivningen er utroligt inficeret af lobbyismevirusen. Sålænge der ikke er sager som pressen kan skabe overskrifter på, kan politikerne tage imod alle de pengegaver fra lobbyisterne som de vil. :(

Og hvad kan man gøre i det indirekte "demokrati"? Ja i vores tivoli-demokrati er det jo stadig ikke muligt, modsat i Schweiz, at kræve en folkeafstemning om en lov, via x antal underskrifter. Sålænge de uvidende masser vælger disse korrupte politikere, der er ligeglad med de enkelte kodere og små firmaer, har vi som individer ingen indflydelse. Derfor er det er rigtigt nok fristende at joine de autonome og tage sagen i egen hånd.. så kan de fandme lære det!

Men i et realistisk perspektiv er det jo ikke særligt effektivt. Derfor er det bedste vi kan gøre at sørge for at sprede ordet om politikernes forrædderi overfor befolkningen. Støt sites som DigitalForbruger.dk og softwarepatenter.dk!
Fortæl vidt og bredt om hvad politikerne har gjort/er ved at gøre. Når de i den grad røvpuler fremtiden for lidt ussel mammon (hvad enten det er uvidenhed eller grådighed), skal de også betale prisen.

Så spred ordet!
Gravatar #36 - ChrashOverride
19. maj 2004 20:29
Mikebud....

Det er nu sådan at du kan fornye dit patent når det er ved at løbe ud, og i bund og grund syndes jeg at patent er en rigtig rigtig dårlig ide vi resikere at en eller anden Nar patentere 1 og 0 det vil sige at hvergang du laver et et eller nul på din computer som er 0 = 0 - 2 volt 1 = 3 - 5 volt skal du betale naren xxx øre/kr som så vil ende med at blive verdens mest rigeste mand på hele kloden da alt er styret af disse 2 bogstaver. Nej patenter skal væk du skal kunne lave copyright på dit færdige program og ikke alt det der med patenter det duer ikke, og den politiker som har sagt ja til at støtte dette skulle offentligt fyres fra christians borg og det kan kun gå for langsomt det skulle allerede have været sket før persone var en erotisk tanke i Han/Hendes fars bukser.

MVH

Chrashoverride....

P.S nu håber jeg at der er nogle lederhosen folk som kommer til fornuft og siger nej tak for det er det sidste valg hvis tyskland siger nej så bliver det ikke ved taget
Gravatar #37 - brostenen
19. maj 2004 21:46
#32:
Selvfølgelig kan man sælge det i et land hvor patentet ikke gælder, sålænge serveren står i det land hvor patentet ikke gælder.... Det er jo det vidunderlige ved nettet og copyright... Tænk bare på at man kan downloade dansk porno med 16 årige i usa, men serveren står i danmark hvor lavalderen er 15... Det er med det eksempel at jeg mente hvad jeg skrev i #27

#33:
Ja jeg giver dig 100% ret, og jeg har altid ment at vi skal holde os til et fællesmarked og ikke en union som det mere eller mindre er blevet... Ja til EF NEJ til EU..

#34:
Lad os nu se om soen (m$-suck) bliver fucked godt og grundigt, og derfor vil jeg også give en lille advarsel med det du skrev, i tankerne...
Jeg forudser nemlig en stigning i hacking af windows og i virus/orme/trojanske heste, rettet mod windows, bare for at få folk til at skifte til Linux eller anden open source... Hvis dette er motivet, kan jeg godt forstå det, men billigere det ikke på nogen måde.. (jeg skal også have mine data i sikkerhed, dá)...


-------------------------------------------
Gravatar #38 - brostenen
19. maj 2004 21:50
#36

Også frø-spiserne, og forhåbentlig også fish'n chips spiserne..
Så kan de rødhårede og fogh A/S godt pakke sammen.

(BTW: Ved ikke om frankrig også stemmer for...)

-------------------------------------
Gravatar #39 - cybermike
20. maj 2004 03:08
Hvorfor udstiller folk det som OS mod WIN?

Jeg bryder mig bestemt heller ikke om at folk antager at opensource folk == crackere. Derimod 'forudser jeg' at diverse opensource produkter faar problemermed at fortsaette og paa den maade bliver daarligere. Efterfulgt at et tilsvarende daarligere internet (spoerg lige hvor meget af internettet der koerer opensource , dns, routing, firewalls, webservere, post, osv,osv)

Nu vil jeg jo saa godt sige at jeg har stemt paa et parti baade til amts valg og til folketingsvalg som rent faktisk er imod software pattenter. Jeg har stemt paa enhedslisten til folketinget, ikke fordi jeg mener de skal i regering men fordi de laegger en passende modvaegt til alle de andre skvaderhoveder i regeringen, og desuden er det muligt at gribe knoglen og ringe til dem personligt derinde.
Gravatar #40 - Whoever
20. maj 2004 08:34
Det skal jo gennem parlamentet igen, så mon ikke de fjerner (som de gjorde før) alt det idiotiske Irland lige har lagt ind.

Men okay, hvis det bliver gennemført, så må vi jo ud af EU.


Jeg stemmer på de radikale næste gang..sgu det eneste fornuftige parti.
Gravatar #41 - sKIDROw
20. maj 2004 08:55
#40 Whoever

Jo det ryger i parlamentet nu, hvor de så kan rette det op igen.
Hvorefter patentpositive magter, gør endnu et forsøg på at lave et 'irsk' forslag igen.
Sagen om patenter har skadet mit syn på EU grundigt!.
Jeg stemmer på en patent/INFOSOC modstander, ligegyldigt om jeg så må stemme mod mine holdninger på andre områder.
Det her er for vigtigt.
Gravatar #42 - m_abs
20. maj 2004 10:41
Med flere kemikalier i maden, GMO, INFOSOC og softwarepatenter, kan jeg virkelig ikke lide EU (ikke at jeg kunne det før)...
Håber det bliver et stort NEJ, når vi kommer til folkeafstemningen om den nye EU-grundlov.
Gravatar #43 - brostenen
20. maj 2004 11:05
#41+42

Giver jer fuldstændig ret...

-----------------------------------------
Gravatar #44 - SmackedFly
20. maj 2004 12:31
Undskyld jeg siger det, men jeg kan ikke se hvad det her har et gøre med EU i sig selv at gøre. Hvis vi meldte os ud, hvad ville der så ske tror i? Så ville Danmark efterfølgende indføre loven uafhængigt af EU, 'for ikke at blive mindre attraktiv for softwarefirmaer', eller hvad argumentet nu bliver.
Husk på et Danmark gav næsten fuld støtte, hvis Tyskland meldte sig ud, ville de nok slipper for patenter, men det ville Danmark ikke. Jeg kan tænke på masser af ting jeg er utilfreds med omkring EU, men ikke det her, her er jeg sku glad for at vi får input fra politikere i udlandet der tænker lidt mere end de fleste af vores egne.
Gravatar #45 - sKIDROw
20. maj 2004 12:39
Takket været vores egne politikere, så er vores eneste redning fra patenterne sjovt nok EU.
Patenterne (på software!) er noget EU til sammen må bekæmpe med ALLE midler.
Inklusiv de perverterede efterkommere af DMCA.
Gravatar #46 - kasperd
20. maj 2004 14:39
#2 og jeg skal have lavet en liste med blacklistede politikere.

Gør det endeligt, og nu du er i gang, så ville en whitelist også være godt. Begge dele skal selvfølgelig være med en passende mængde dokumentation, så vi andre også kan bruge den.

#40 Jeg stemmer på de radikale næste gang..sgu det eneste fornuftige parti.

Hvis du kan dokumentere det, så kan jeg måske også overtales til at stemme på dem.
Gravatar #47 - pointwood
21. maj 2004 01:52
#37: Problemet i dette tilfælde er blot at mange af patenterne nu vil gælde i både USA, EU og sikkert også i Japan - så kan det gøre lige meget hvor du sælger din software fra - dit software vil være "ulovligt" i det meste af den vestlige verden.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login