mboost-dp1

unknown

OECD undersøger digital musik

- Via News.com.com - , redigeret af Pernicious

OECD har lavet en omfattende undersøgelse af markedet for digital musik, hvilket også betyder ulovlig deling af musik via P2P netværk.

De konkluderer, at den ulovlige kopiering naturligvis er et problem for musikbranchen, men at den ikke er den eneste grund til det faldende salg af CD’er. Andre faktorer spiller også ind, så som skift af folks vaner til andre medier og typer for underholdning.

OECD kommer også med nogle anbefalinger for fremtiden inden for digital musik. De mener, at alt for mange forskellige formater, både inden for musik og DRM, vil blive et problem for online salget. Branchen bliver derfor nødt til at enes om nogle standarder.





Gå til bund
Gravatar #1 - Killer9863
15. jun. 2005 10:21
Dagen bliver da bedre og bedre, og sikke en god anbefaling.
Gravatar #2 - jensendk
15. jun. 2005 10:22
Måske ikke det overraskende resultat set med en nørds øjne, men dælme rart at de store organisationer også spiller med.

Ensartet DRM (ala apple's) er vejen frem, og ens format så der ikke opstår VHS/Betamax/V2000 problematikken igen
Gravatar #3 - Lifesux
15. jun. 2005 10:32
Væk med DRM da jeg gerne selv vil bestemme hvordan, og til hvad jeg bruger det musik til har købt og betalt for.

Ensarted format... både og.
Hvilken skulle det være?
Hvis jeg køber musiken, og har et godt anlæg, så FLAC lossless. Hvis det bare er til at jokke med på min MP3 afspiller, så MP3, eller ogg Vorbis.
Og igen er der nogle der er vilde med WMA, og sådan er det med alle formaterne. Der er fordele og ulemper ved alle formater, og de fleste er fyldt med patenter, så man kan ingen gang sige, så laver vi et, som er en optimering af de fleste af dem, og får de fleste fordele fra dem alle.

Men jeg er da glad for de har fundet ud af at det ikke kun er P2P netværkenes skyld at salget er faldet :-)
Gravatar #4 - Herskegut
15. jun. 2005 10:41
#3
Lige for at komme ind på det med formater igen, så tror jeg faktisk ikke at der nogen "forbrugere" som synes at wma er godt.
Det bruges (i mine øjne) kun til at holde folk fast, hja noget drm skidt.
Noget jeg godt kunne se for mig, var muligheden for frit at vælge hvilket format man kunne hente i, sådan at de var opstillet 3-4 forskellige formater, så kunne man bare vælge hvad man nu best kunne lig.
Men vil lige læse hele nyheden :)
Gravatar #5 - mathiass
15. jun. 2005 11:29
Vi mangler stadig et åbent format som gør det muligt for forbrugerne at afspille deres lovligt købte musik på deres afspiller og at gøre det samme på en hvilken som helst computer.
I dét øjeblik hvor et sådant format eksisterer, mener jeg at de har et lige så godt produkt som det, der kan downloades på P2P. Indtil videre køber jeg min musik i butikkerne, så jeg kan bruge det på min MP3-afspiller (i den udstrækning det stadig er muligt) og gør helt klart at mit forbrug af musik er på et langt lavere niveau end det ville være hvis pladebranchen tog sig sammen og solgte et teknisk ordentligt produkt.
Gravatar #6 - addlcove
15. jun. 2005 11:47
#5

De fleste MP3 afspillere vil også kunne afspille DRM beskyttet musik, det er bare et spørgsmål om at kopiere det på den rigtige måde.
Gravatar #7 - drbravo
15. jun. 2005 11:50
#6

Jep - det hele ligger i håndledet.

[back on topic]
Det ville være dejligt hvis apple og microsoft blev enig om en standard til beskyttet indhold - chancen er godt nok minimal... :(
Gravatar #8 - ess^pe
15. jun. 2005 11:57
Ýearh:D dejligt at der er nogen som ikke kun giver skylden til P2P, er sku træt af at høre folk brokke sig over nogen som engentlig er 100% lovligt.
Gravatar #9 - gizmodude
15. jun. 2005 12:05
lille regnestykke !!!

500 kr til underholdning

konsol-spil 300,- DVD 200,- = musikbranchen piver ;)
Gravatar #10 - trylleklovn
15. jun. 2005 12:44
i så fald at jeg bliver påtvunget at købe DRM beskyttet musik nægter jeg at betale samme pris, som ubeskyttet musik, eftersom jeg derved ikke får fuld udnyttelse af netop den musik og derfor ikke får samme service ud af mit køb.
Jeg ønsker bare valget mellem at betale mindre for DRM beskyttet musik og betale "fuld pris" for ikke beskyttet musik, men her vil de pengriske satanistiske pladeproducenter sikkert ikke være med.
Hvorfor kan de ikke forstå at vi, som kunder, ikke er interesseret i at tabe værdien af det produkt vi køber(!)?
Gravatar #11 - Kuruderu
15. jun. 2005 12:58
#4

Faktisk er det sådan at de forskellige formater har fordele og ulemper. Resultatet af en test (finder linket senere igen) kan du se at .wma faktisk slår både Ogg og Mp3 når vi taler om klassisk musik. Dvs at der er mest "fylde" bevaret ved en given bitrate.

Så jo hvert format til sin "specialitet"


.hack
Gravatar #12 - drbravo
15. jun. 2005 13:19
#8

siden hvornår er det blevet lovligt at downloade copyrightbeskyttet musik via p2p?
Gravatar #13 - Viperaberus
15. jun. 2005 14:19
#12
Han mener nok at P2P i sig selv er lovligt ;)

Det tyder på, at der er håb forude :D
Jeg savner efterhånden mulighed for at købe musik enten på CD'er (uden brugsforhindring) eller via download (uden restriktioner som praktisk talt gør det til en bunke ubrugeligt data)

De sidste 5-10 års tid har pladeselskaberne desværre kraftigt reduceret målgruppen (reduceret lovlige muligheder for at købe musikken), og samtidigt giver de ulovlig kopiering skylden :-/

Som I nok kan gætte er det mainstream musik jeg er interesseret i...
Gravatar #14 - lone_nut
15. jun. 2005 14:30
Der er igen grund til, at opfinde flere formater, DRM eller andet til at standalisere musik salget med.

Bare gør www.allofmp3.com lovlig, og så klager jeg ikke.

Det kan selvfølgelige være lidt kedeligt for musikerne men da det jeg er meset interreseret i er fra de kunstnere der har mange penge i forvejen, eller klasisk musik hvor den oprindelige kunstner er død, er jeg ikke særlig bekymret.
Gravatar #15 - DUdsen
15. jun. 2005 14:32
#10 som følge af samme mekanisme der gør at piratkopiering ikke er tyveri, køber du som sådan heller ikke musik, du betaler bare for til at lytte til musikken Og den tiladelse er ikke nødvendigvis ubegrænset!
#14 er alloffmp3.com egentligt dømt for noget eller er de ikke stadigvæk at opfatte som en lovlydig russisk netbutik?
Gravatar #16 - mathiass
15. jun. 2005 15:05
#11 Det er meget muligt men det er ikke et åbent format, og jeg har ingen mulighed for at afspille DRM-beskyttede wma-filer på min Linux-box, jeg kan ikke brænde det, og sandsynligvis virker det ikke på min no-name MP3-afspiller, så jeg gider hverken eje eller have det.
Gravatar #17 - drbravo
15. jun. 2005 16:44
#16

Fair play, men hvem TVINGER dig til at købe det?

#14 Hvorfor skulle kunstnerene gøre som du synes?
Lidt som hvis chefen pludselig kun giver dig det halve i løn.. "han er ikke særligt bekymret over det"..

#13
Og køkkenknive er også lovlige, men hvis du kaster dem efter andre mennesker er de ikke længere lovlige?
Gravatar #18 - lollypork
15. jun. 2005 19:26
#17
Hold nu op med de irriterende køkkenknive der bli'r hevet frem hele tiden..

Der er ingen der tvinger #16 til at købe det, men hvorfor skal han ikke selv ha de samme muligheder som dem på en Windows maskine? Ja, valget er hans eget med Linux, men hvad så med de andre punkter? Jeg synes virkelig det er strengt at jeg med min dyre indkøbte mp3-afspiller (4000kr) ikke kan høre det nye Coldplay album fordi jeg hverken kan kopiere cd'en ned på den pga. kopibeskyttelse ELLER købe det på nettet, da det kun findes i wma (som efter min mening er et forfærdeligt format) og med DRM. www.allofmp3.com benytter jeg også selv, men siden ligger jo tydeligvis i en gråzone mht. loven, så der kan man vel ikke handle med helt god samvittighed (?). Men de andre kommercielle musikudbydere kunne tage ved lære af den side, der tilbyder hele musikken i alle tænkelige formater, til meget billige priser. Det betyder ikke at jeg ikke er villig til at betale mere for en ordentlig service, men jeg nægter at betale 6-10kr for en sang i et format hvor 1/10 af lyden er skåret væk (så man ikke får det samme som på en cd). Jeg er ligeglad om folk siger man ikke kan høre det, det kommer da virkelig an på ørerne og udstyret!

Problemet opstår bare når vi ikke har flere muligheder for at gøre brug af "vores" kultur, når vi som forbrugere bliver tvunget ned i en position hvor det ikke er os, som kunder, der bestemmer hvordan vi vil have varen. Jeg er virkelig træt af at få mine brugsvaner dikteret af store firmaer. Hvordan forsvandt den tid hvor kunden var kongen?

Og drbravo - jeg ved du sikkert fyrer mig ned med alle mulige argumenter (jeg har set de andre tråde), og da jeg ikke er den bedste til at udtrykke mig sprogligt er der sikkert masser af punkter jeg kan blive angrebet på. Men alle rationelt tænkende mennesker må da kunne se det forkerte i hvad jeg i det mindste prøver på at udtrykke!

En grundlæggende meningsforskel på folk der debatterer det her emne er vel også (tror jeg) hvorvidt man skal se musik som en industri eller som kultur som alle kan tage del i. Gæt hvilken gruppe jeg hører til..
Gravatar #19 - drbravo
15. jun. 2005 21:55
#18

Så køb et produkt der er passende til opgaven.. Jeg græder ikke over at min dyrt indkøbte græsslåmaskine til 25.000 er dårlig til at skrælle kartofler med. Hvis du vil have en mp3 afspiller der kan klare beskyttet indhold, så vælg en der kan spille wma eller acc (mac?)

"www.allofmp3.com benytter jeg også selv, men siden ligger jo tydeligvis i en gråzone mht. loven, så der kan man vel ikke handle med helt god samvittighed (?). "

Tjah - hvis du ikke synes om at de beholder alle (de få?) penge selv og ikke rigtig støtter kunstneren, så køb løs.. Kunstneren bliver nok træt af at lave musik hvis de kun kan sælge en cd...

"Jeg er ligeglad om folk siger man ikke kan høre det, det kommer da virkelig an på ørerne og udstyret"
Jeg må kun give dig ret - faktisk fik jeg målt min hørelse i går - jeg kan høre op til 18khz uden problemer. 20khz hvis jeg holder øret ved højttaleren :o

"Hvordan forsvandt den tid hvor kunden var kongen?"
Da folk glemte hvor meget magt befolkningen har hvis de boykotter et produkt.. :(


"Og drbravo - jeg ved du sikkert fyrer mig ned med alle mulige argumenter (jeg har set de andre tråde), og da jeg ikke er den bedste til at udtrykke mig sprogligt er der sikkert masser af punkter jeg kan blive angrebet på. Men alle rationelt tænkende mennesker må da kunne se det forkerte i hvad jeg i det mindste prøver på at udtrykke!"

De prøver i det mindste at komme ind på online markedet på en måde så de beholder så meget salg som overhovedet muligt - det er da fair nok. Har du en bedre ide til hvordan de skal sælge musik online? Så det ikke bliver piratkopieret med det samme?

mht sprogligt synes jeg du klarer det fint nok. Den slags går jeg ikke op i. Det tænder mig derimod af når folk går i gang med deres "LOL!!11oneone - du stavede forkert til narcissist!"


"En grundlæggende meningsforskel på folk der debatterer det her emne er vel også (tror jeg) hvorvidt man skal se musik som en industri eller som kultur som alle kan tage del i. Gæt hvilken gruppe jeg hører til.. "

Gruppen der godt kan lide at høre musik?
Gravatar #20 - DUdsen
15. jun. 2005 22:21
#19 Apple's DRM er fuldstendigt til grin, det tager ikke engang 5 sekunder at bryde den, og det kræver stort set ingen viden man skal bare lige hente 2-3 programmer og instalere dem.
Og det ser da heller ikke ud som om apple går særligt helhjærtet ind for det, de har ikke engang valgt deres eget codec men mpeg-4 standarden.
Og musikken ryger ligeså hurtigt ud på fildelings netværkne, det ikke bliver det mindste ramt af div DRM teknologier, Det hjælper lidt at sagsøge folk men DRM, nej ingen effekt der.

Det eneste de får ud af deres DRM er at de i praksis ændre copyrigt lovene til at dække en masse ting der ellers er fuldt ud lovlige, og at de gør en faens masse menesker pisse sure.
De harcore pirater er ikke ramt, ja ikke engang iriteret.
Det kan godt værre de narrer en flok computer analfabeter men de lukker ikke p2p netværkne med DRM.
En person der kan lære at bruge kazaa eller napster, kan også lære at deDRM'en aac eller wma filer!
Gravatar #21 - drbravo
15. jun. 2005 22:27
#20
Tjah - wma er da ikke brudt endnu - det fungerer da ok foreløbig..
Hardcorepiraterne har de nok opgivet for længst - det er nok mere distrubitørerne (seeders) og lommepirater (der lige brænder den nye med A-teens til sine homies) som de vil stoppe - og der er drm / CC sikkert yderst effektiv

[joke]
Det kan jo også ske at musikbranchen hader opensource fordi opensource er kommunistisk. og derfor kun udgiver musik der an spilles på windows maskiner? [/joke]
Gravatar #22 - DUdsen
15. jun. 2005 23:44
#21 Vi glemmer lige at det du kalder lommepirateri rent faktisk var lovligt frem til, var det 2001 i dk og sikkert er lovligt mange steder endnu, og fokusere på det tekniske, der har været cracks af visse vma versioner, ikke den nyeste men den dag kommer det nok, og der er gode prgrammer der kan grabbe lyden inden den rammer lydkortet og producere en wav fil der kan encodes.

Men ja MS ser udtil at gå lidt mere op i det end apple der lader til at værre rimeligt ligeglade, med om det er teknisk mugligt at forbigå DRM'en.
Men MS er ude i et våbenkapløb med crackerne, der vil lede til masser og masser af problemer for både forbrugere og producenter af afspillere, lige pludseligt skal du til at indvestere i en ny MS licens fordi de gamle udgaver af wma decodere ikke vil afspille det nyeste musik købt fra en webshop.

Problemet for Musikbranchen vs Opensource 1 pladeselvskaberne er i seng med soft og hardware producenterne og 2 DRM er ofte baseret på security by obscurity, hvilket barer ikke går sammen med open source ideen
Gravatar #23 - ChrashOverride
16. jun. 2005 07:29
Det er meget interssant at OECD har udgivet den rapport, og at de ikke som i andre tilfælde siger det samme some andre der har lavet ligende rapporter hvor næste alle har givet samme "sang" som musik industrien, hvor at download er den eneste årsag til at plade salget falder.

Men hvad jeg kan læse af dette resume syndes jeg ikke rigtigt at de går i dybten med det med forskellig media og jeg syndes også at det mangler at blive beskrevet hvilken slags musik der sælger meste og hvad folk er træte af at høre på, og hvad folk godt vil betale for.

Når hvad det skal jo nok komme ud på et eller andet tidspunkt.
Gravatar #24 - drbravo
16. jun. 2005 09:05
#22
" glemmer lige at det du kalder lommepirateri rent faktisk var lovligt frem til, var det 2001 i dk"

Næsten min pointe - branchen mente sikkert at dette skadede salget meget - derfor blev det forbudt.

At MS indleder endnu et våbenkapløb interesserer ikke mig synderligt. Jeg køber ikke musik - jeg bruger Radiocenter hvis jeg vil høre musik - og ellers smutter jeg i byen og hopper rundt til de sjove lyde..
Gravatar #25 - DUdsen
16. jun. 2005 09:26
#24 Er det ikke et problem vist branchen i den grad skal reguleres ved lov at man er nødt til at kræve yderligere rettigheder for at tjæne flere penge.
Så er vi vel definitivt derovre hvor der ikke er tale om et marked men om en bevægelse der skal støttes og reguleres af staten.
Gravatar #26 - Viperaberus
16. jun. 2005 09:30
#17
Og køkkenknive er også lovlige, men hvis du kaster dem efter andre mennesker er de ikke længere lovlige?
Nix - Køkkenknive er skam også lovlige selvom du bruger dem til en kriminel handling - Det er selve handlingen der er ulovlig...
P2P netværkene i sig selv er ikke ulovlige - Med brugen af dem kan være...
MP3 filerne kan til gengæld være ulovlige (grundet det at lave dem kan være ulovligt), men der er skam også lovlige MP3 filer på P2P netværkene. Chancen er dog ikke specielt stor for at ramme en af dem :-P

#18
En grundlæggende meningsforskel på folk der debatterer det her emne er vel også (tror jeg) hvorvidt man skal se musik som en industri eller som kultur som alle kan tage del i. Gæt hvilken gruppe jeg hører til..
Det ved de vist heller ikke selv - De markedsfører sig som om de er en industri, men får presset diverse love igennem der mere peger på, at det skal betales af os alle, som en form for kultur støtte (fx CD-ROM medie afgiften)

#25
Er det ikke et problem vist branchen i den grad skal reguleres ved lov at man er nødt til at kræve yderligere rettigheder for at tjæne flere penge.
At de kan få overbevist politikerne til at tro på, at deres tilbagetrækning fra CD-markedet (indførelse af brugsforhindringerne), og manglende evne til at følge med udviklingen (stadig kun online musik til få udvalgte OS'er - De OS'er har dog en stor markedsandel, men de har stadig afskåret en målgruppe fra at anskaffe musik lovligt!) skal kompenseres for med diverse love er mig en gåde :-/
Gravatar #27 - drbravo
16. jun. 2005 14:38
#26

På piratosgruppen.org står der "der er 500.000 fildelere i danmark" - det tyder da på at lovgivningen burde strammes en tand eller to.. Hvis så mange bryder loven skal den vel gøres strammere - ligesom hvis en masse kørte spirituskørsel

(jeg ser det fra en politikers perspektiv - eller prøver i det mindste..)

Og med deres 'tilbagetrækning fra cd-markedet' er det måske smartere at undersøge hvad der skete først - faldt pladesalget før eller efter Copy Control blev indført?
Gravatar #28 - Viperaberus
16. jun. 2005 14:55
#27
På piratosgruppen.org står der "der er 500.000 fildelere i danmark"
2 ting:
1. Siden findes ikke... (Tror du mener piratgruppen.org, men smid da endelig et link så vi kan få kontekst med!)
2. Og? - Fildelere bryder ikke nødvendigvis loven!
Om det er APG eller PG du mener er sådan set irrelevant. Der er i mine øjne ingen af de 2 der er specielt troværdige...

Og med deres 'tilbagetrækning fra cd-markedet' er det måske smartere at undersøge hvad der skete først - faldt pladesalget før eller efter Copy Control blev indført?
Faldet kom først, men hvem siger, at det er pga. ulovlig kopiering? (udover industrien selv, som næppe er habil i den sag) - Det er der endnu kun teorier der peger på (Hvilket der også kun er den anden vej!)
Faktum er, at det ihvertfald ikke vendte kurven!
Det er måske også ulovlig kopiering der er skyld i at salget faldt på spolebånd/bånd og plader???

For mit vedkommende gjorde tilbagetrækningen fra CD-markedet, at jeg blev tvunget til at undlade at købe musik. At andre gladeligt bruger tid på at finde ud af, hvordan de brugsforhindrede/defekte medier kan rippes, og evt. brændes ud på rigtige CD'er er mig en gåde :-/
Alle andre produkter forventer folk virker, men i det her tilfælde er det i orden, at man selv skal "gøre arbejder færdigt"?

Jeg har haft købt 2 defekte medier, og måtte bruge ca 30 mins på at få refunderet pengene begge gange, så det gør jeg sgu ikke igen!
Skal jeg købe CD'er skal der være et "Compact Disc Audio" logo på ;)
Eller hvis de finder på at gøre musikken tilgængelig til download, hvor man ikke blive bundet på hænder og fødder...

Indtil da kan pladeindustrien hyle lige så meget de vil. Så kan jeg blot sammenligne dem med nogle børn i en børnehave, der ikke får Deres vilje :-(
Gravatar #29 - Viperaberus
16. jun. 2005 15:02
#28 (Mig selv)
At andre gladeligt bruger tid på at finde ud af, hvordan de brugsforhindrede/defekte medier kan rippes, og evt. brændes ud på rigtige CD'er er mig en gåde :-/
Jeg kom til at kigge på APGs side:
Du må gerne bryde en kopispærring på en musik-cd eller film, hvis det er nødvendigt for, at du kan lytte til musikken eller se filmen.

Du må ikke bryde en kopispærring på en musik-cd eller film for at lave en kopi - heller ikke selvom kopien kun er beregnet til brug inden for din husstand, i din bil eller i dit sommerhus.
Man må faktisk heller ikke lave en funktionel kopi :-O
Man skal tilsyneladende omgås brugsforhindringen for hver afspilning!
Gravatar #30 - DUdsen
16. jun. 2005 15:32
#26 Problemet er at tanke rækken "meget fildeling => Indfør nye regler der begrænser fairuse begrebet => Mindre fildeling", er fuldstendig tåbeligt da fildeling og fairuse ikke har ret meget med hinanden at gøre, napster var på intet tidspunkt rent faktsik lovligt, og ikke komersielt pirarkopiering er stadigvæk en civilretslig forseelse der ikke giver de store straffe og som samfundet ikke bruger recourcer på at efterforske.

Hvis man har problemer med spiritus kørsel sætter man normalt ikke promille grænsen ned, uden at man hæver straframmen og sætter politiet ud og lave razia.
Det er i princippet det pladebranchen opnår, bøderne stiger ikke politiet er ligeså komplet ligeglade med fildelingen som altid, men promille grænsen er sat ned!
Gravatar #31 - drbravo
16. jun. 2005 15:43
#30

Du behøver vel ikke omgå forbrugsforvirringen for at lave en kopi? Hvis du kopierer forbrugsspærringen med så omgår du den vel ikke - eller hvad? Sjovt nok tror jeg ikke at nogen har planer om at stoppe dig hvis du gør det.. :o
Gravatar #32 - Viperaberus
16. jun. 2005 15:54
#31
Du behøver vel ikke omgå forbrugsforvirringen for at lave en kopi? Hvis du kopierer forbrugsspærringen med så omgår du den vel ikke - eller hvad?

Jeg blive nød til at fjerne den for at få et medie jeg kan bruge - Dem jeg købte i forretningen var ikke brugbare... Hvorfor skulle jeg dog lave endnu et medie jeg ikke kan bruge?

Sjovt nok tror jeg ikke at nogen har planer om at stoppe dig hvis du gør det.. :o
Næh, men hvorfor så ikke bare bryde ophavsretsloven med det samme, og hente det i et tabsfrit format? Det er hurtigere, nemmere, og ulovligt ligesom at gøre medierne fra en musik forretning brugbare!

Jeg kan ikke se logikken i at betale penge for at få besvær med at gøre mediet brugbart, når begge dele er ulovligt?
For ikke at tale om tidsspilde på at finde ud af hvordan mediet konverteres til en CD. Jeg kan afsløre, at der ikke følger en brugsanvisning med, der viser hvordan man gør ;)

Kunstnerne får godt nok penge for salget af de defekte medier, men det er vist ikke meget. Så heller gå til en live koncert ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login