mboost-dp1

Max Planck Institute

Ny robot bruger kaos til at bevæge sig

- Via Physorg - , redigeret af Net_Srak , indsendt af ktg

Mange robotter laves ofte ud fra biologiske modeller, og en ny robot lavet af tyske forskere ved Max Planck instituttet i Tyskland er ikke nogen undtagelse, men alligevel har den en unik funktion.

Der er tale om en robot med seks ben, ligesom det findes hos mange insekter, men i stedet for at fortælle robotten præcist hvordan den skal bevæge sine ben for at komme frem, så finder robotten selv ud af det.

Baggrunden for robottens valg af, hvordan den vil bevæge benene, skal findes i et kompliceret styresystem, der tager udgangspunkt i kaos. Ved at anvende en række sensorer forsøger robotten sig frem til hvilken gangart, der passer bedst til det underlag, den går på.

Robotten bruger med andre ord sensorerne til at skabe orden i kaos, og på den måde udtænker den selv den mest optimale gangart.

Lige nu skal robotten tilpasse sin gangart løbende hver gang den møder en udfordring (nyt underlag eller en forhindring). Forskerne har dog planer om at indbygge en hukommelse, så den i fremtiden bedre kan planlægge sin rute og bestemme, hvilke gangarter den skal bruge.





Gå til bund
Gravatar #1 - NioBe
21. jan. 2010 09:03
Lækkert at kunstig intelligents er ved at komme på banen til robotter.

Jeg har altid synes at selvlærende robotter har været fasinerende, især når man tænker over at robotter kan bruge et rigtigt godt stykke tid på at finde ud af hvordan de skal kunne bevæge "denne" del, for at kunne komme videre.

Spændende projekt. :)
Gravatar #2 - Cloud02
21. jan. 2010 09:08
..Det er så kun 3-4 år siden det her er set tidligere:
http://www.ted.com/talks/lang/eng/hod_lipson_build...
Gravatar #3 - nielsbrinch
21. jan. 2010 09:34
Lyder farligt fint, men er kaos mon alligevel ikke lidt for - kaotisk - til at det er rigtig smart.

Gad vide om en baby anvender kaos når den skal lære at bevæge sig? Jeg tror også en baby prøver sig frem og bruger det som virker, men det er vel baseret på nogle formodninger, såsom at hvis man vil bevæge sig fremad, må man hellere bevæge benet fremad.

- "Flot robot der, makker, men det ser da noget tilfældigt ud sådan som den bevæger sig"

- "Æhh nåh ja, jo, men, ehm, det er faktisk med vilje, at du ved det!"
Gravatar #4 - NioBe
21. jan. 2010 09:44
Så [url= [/url], og synes at dens lære måde virker meget som f.eks. et barn der skal lære et nyt objekt. Dog bare at den ikke selv står og holder det, men får det vist frem.
Gravatar #5 - MarkD87
21. jan. 2010 09:46
Jeg tror at den væsentlige forskel på et barn og robotten er at robotten selv skal prøve sig frem, hvorimod et barn prøver at efterligne dem omkring det.
Gravatar #6 - DStruct
21. jan. 2010 09:47
gyxi (3) skrev:
Gad vide om en baby anvender kaos når den skal lære at bevæge sig? Jeg tror også en baby prøver sig frem og bruger det som virker, men det er vel baseret på nogle formodninger, såsom at hvis man vil bevæge sig fremad, må man hellere bevæge benet fremad.


Hvis det var sandt, ville vi så ikke ende med at gå forskelligt alle sammen? Tror nærmere den lærer at gå ved at se hvordan andre gør og efterligne det.
Gravatar #7 - x-site
21. jan. 2010 09:52
#3, Hvis du ser en baby som prøver at komme frem inden, den har lært at kravle/gå, vil du opdage, at det er "kaos", nogen babyer triller fx i stedet for at kravle, inde de kan gå...

#6, Der er en begrænset efterligning, når babyen lære at gå, ser den at vi går på to ben, og prøver selv, men hvordan den lære at bruge sine to ben, er kaos, (balance fx).

Svare til at du laver en robot med to ben, og den derefter skal lære at bruge dem, via kaos idéen.

Gravatar #8 - MarkD87
21. jan. 2010 09:55
x-site (7) skrev:


Svare til at du laver en robot med to ben, og den derefter skal lære at bruge dem, via kaos idéen.


Det vil resultere i en ret så bulet robot
Gravatar #9 - bluntz
21. jan. 2010 10:33
Nej nej folkens... Så tjek lige [url= video ca 35 sekunder inde i klippet hvor der er en gut som sparker til robotten. Det her er sku skræmmende fedt lavet !
Gravatar #10 - MarkD87
21. jan. 2010 10:36
bluntz (9) skrev:
Nej nej folkens... Så tjek lige [url= video ca 35 sekunder inde i klippet hvor der er en gut som sparker til robotten. Det her er sku skræmmende fedt lavet !


Jesus for en robot. Det er vildt at den kan gå så stabilt. Det ser lidt sjovt ud når den går, men det fungerer.
Gravatar #11 - ktg
21. jan. 2010 10:51
#9 Kommentar til videoen:
"quick, kill it before it learns to hate"
:D

Ellers er det utrolig fascinerende at de kan få den til at gå så stabilt på så mange underlag, og er hurtigt til at genoprettebalancen når den glider! Det er virkelig revolutionerende hvad de finder på de her år. Glæder mig til at se hvad det næste bliver!
Gravatar #12 - f-style
21. jan. 2010 10:55
Skynet comes, zomg!!!

Vi er bliver nødt til at finde John Connor før robotterne gør det :)
Gravatar #13 - Orange
21. jan. 2010 11:24
Dont hook it up to SkyWe... the internet!
Gravatar #14 - Petrander
21. jan. 2010 11:33
gyxi (3) skrev:
Lyder farligt fint, men er kaos mon alligevel ikke lidt for - kaotisk - til at det er rigtig smart.

Gad vide om en baby anvender kaos når den skal lære at bevæge sig? Jeg tror også en baby prøver sig frem og bruger det som virker, men det er vel baseret på nogle formodninger, såsom at hvis man vil bevæge sig fremad, må man hellere bevæge benet fremad.


Faktisk anvender en baby kaos for at lære at bevæge sig. Det er nemlig sådan at nervesystemet affyrer på en kaotisk måde, og de affyringer der faktisk giver resultater, bliver bekræftet, og andre dør af.

Der ligger derfor altså ikke nogle formodninger til grundlag overhovedet, fordi forbindelser er ikke fuldendt endnu. Så man kan formode så meget man vil, men det får man ikke en forbindelse til at blive anvendt, som ikke eksisterer!

Der er således ikke noget nyt i det, men jeg glæder mig, at teknologien fortsat prøver at lære af naturen, som har milliarder af års R&D bag sig. Jeg forstår dog ikke hvorfor dette betegnes som ikke baseret på en biologisk model.
Gravatar #15 - Petrander
21. jan. 2010 11:41
bluntz (9) skrev:
Nej nej folkens... Så tjek lige [url= video ca 35 sekunder inde i klippet hvor der er en gut som sparker til robotten. Det her er sku skræmmende fedt lavet !


Jeg så nu også videoen og det er ret sejt og bevægelserne ser så naturlige ud, at det føles som om det er et ægte væsen der går rundt der! Det betyder altså at man har haft success med at efterligne de processer der ligger til grundlag for et levende dyrs motorik!!
Gravatar #16 - xenocrates
21. jan. 2010 12:16
Er det kun mig der synes at BigDog minder en hel del om GEKKO's fra Metal Gear Solid 4?? (scary thing)
Gravatar #17 - casualdk
21. jan. 2010 12:17
#9 - Det er eddermandme imponerende! Den korrigerer jo ekstremt hurtigt, taget mange andre robot-fremvisninger i betragtning (hvor alt foregår mere eller mindre i slow motion).

Er det bare mig, eller lader alle de hersens "robot-der-kan-bære-en-masse-tungt" til at have nogenlunde samme (militære) formål?
Gravatar #18 - MarkD87
21. jan. 2010 12:56
#17
Det hænger nok sammen med at det ofte er militæret der finaniserer udviklingen. Men de kan jo også bruges til at transporterer mennesker uden ben! slut med kørestol
Gravatar #19 - ktg
21. jan. 2010 13:51
#17
Jeg tvivler på at det ligefrem er en erstatning for kørestole militæret søger :)
Mon ikke nærmere deres fokus ligger tættere på transport af sårede fra krigszoner, transport af proviant/våben, rekognoscering/spionage eller som vandrende bombe.
Gravatar #20 - Clauzii
21. jan. 2010 14:56
#19:
Men så skal plæneklippermotoren skiftes ud med noget lydløst, for BigDog er ikke ligefrem et stille væsen ;)

Gravatar #21 - T_A
21. jan. 2010 15:32

Syntes ikke der er noget der viser at den bruger "rigtig" kaos til at lære.
Tror mere den bruger noget "trail and error" metode til at bestemme hvilken af et antal begrænsede gangarter den får bedst fodfeste med.

#14

Nemlig det mere "ægte" kaos hvor hjernen sender signaler til tilfældige forbindelser og hvis der kommer en brugbar response så overlever forbindelsen ellers forsvinder den efterhånden.

På et nyfødt barn ved hjernen ikke på forhånd, at vi har 2 arme og ben, men lærer ud fra de responses den får tilbage hvordan de kan bruges.

Gravatar #22 - Clauzii
21. jan. 2010 15:34
Mener iøvrigt at have læst, at balance-systemet ikke virker 100% ved en nyfødt, men at det ligesom skal 'sætte sig', hvilket kan give anledning til de omtumlede bevægelser hos babyer.
Gravatar #23 - ktg
21. jan. 2010 16:28
Clauzii (20) skrev:
#19:
Men så skal plæneklippermotoren skiftes ud med noget lydløst, for BigDog er ikke ligefrem et stille væsen ;)
True... men det viser sig faktisk at de allerede er igang med at tænke i våbenbrug for BigDog: [url= Weaponized[/url] ;)
Gravatar #24 - Clauzii
21. jan. 2010 18:32
Den skal vist også lidt op i fart :D
Gravatar #25 - MarkD87
22. jan. 2010 09:23
#19

Nu var det med kørestolen også ment som civil brug :P

Men helt sikkert at det kan bruges til transport af ammunition, sårede soldater mm. På længere sigt (MEGET længere sigt) har vi nok her fremtidens svar på en kampvogn. Altså selve princippet med benene
Gravatar #26 - Zombie Steve Jobs
22. jan. 2010 09:25
Baggrunden for robottens valg af, hvordan den vil bevæge benene, skal findes i et kompliceret styresystem, der tager udgangspunkt i kaos. Ved at anvende en række sensorer forsøger robotten sig frem til hvilken gangart, der passer bedst til det underlag, den går på.


Bah, det kan jeg sgu da også, skal bare have en flaske snaps.

Glæder mig til at se, hvornår japanerne laver en sex-version "amazing tentacre rape lobot droid-hahah"

#25 og det er i sig selv en hele dele mere skræmmende end en kampvogn.
Gravatar #27 - myplacedk
22. jan. 2010 12:15
Clauzii (22) skrev:
Mener iøvrigt at have læst, at balance-systemet ikke virker 100% ved en nyfødt, men at det ligesom skal 'sætte sig', hvilket kan give anledning til de omtumlede bevægelser hos babyer.

Jeg kan lige hilse og sige, at det er skide irriterende når "kalibreringen" smutter.

Jeg har prøvet at balancen bliver lige så elendig, som når jeg er så fuld som jeg kan være, og den så skal genoptrænes. :-/
Gravatar #28 - Petrander
22. jan. 2010 12:41
T_A (21) skrev:
Syntes ikke der er noget der viser at den bruger "rigtig" kaos til at lære.
Tror mere den bruger noget "trail and error" metode til at bestemme hvilken af et antal begrænsede gangarter den får bedst fodfeste med.

Nemlig det mere "ægte" kaos hvor hjernen sender signaler til tilfældige forbindelser og hvis der kommer en brugbar response så overlever forbindelsen ellers forsvinder den efterhånden.

På et nyfødt barn ved hjernen ikke på forhånd, at vi har 2 arme og ben, men lærer ud fra de responses den får tilbage hvordan de kan bruges.


Lige præcist. Jeg tror vi mener det samme. Dermed sagt er der jo ikke nogen forskel mellem "trial and error" og kaos + udvælgelse. Ikke meget anderledes end hvordan evolutionen skrider frem. Det er nok den allermest effektive algoritme.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login