mboost-dp1

unknown

Ny lommeregner gør svære udregninger lettere

- Via NewScientist - , redigeret af Net_Srak

Et smart lommeregner-interface gør det lettere at regne svære udregninger ud, idet brugeren kan skrive dem på skærmen, som de ser ud, og så se svaret komme frem.

Opfinderne af den siger, at den reducerer det antal fejl, som brugere laver. Det er fordi, at interfacet ikke gør brug af de unaturlige syntakser, som standardlommeregnere har, hvor man ofte skal indtaste data på en uintuitiv måde, siger Harold Thimbleby fra University of Swansea i Wales. I dette nye interface skriver man udregningerne, som man ville gøre det på papir.

Systemet genkender tal og symboler og kan finde ud af forholdet mellem dem ved at kigge på deres positioner i forhold til hinanden. Man kan også ændre og flytte tal og symboler.

Lommeregneren kan også håndtere komplekse tal, og kan løse ligninger indeholdende fakultet, som f.eks. x!=5040.

Forvirret? Se en demonstration af lommeregneren her.





Gå til bund
Gravatar #1 - zipzap
28. jun. 2005 05:53
Det er godt nok smart, for jeg vil give opfinderen fuldstændig ret min normale "tekniske"-lommeregner er langt fra intuitiv.

Se videoen; sådan skal min næste lommeregner opfører sig ;)


Ha' en god morgen alle sammen :)

/Zip
Gravatar #2 - DjAlEx
28. jun. 2005 05:59
Det ser temmeligt nice ud. Det ville dog nok være bedre hvis den var lidt hurtigere til at finde ud af hvilke tal det drejer sig om... Men det er vel noget der kommer med tiden!

Og unden at have læst linket, så vil jeg da mene at et pc-interface og udregninger ville være en forbedring! Men det er sq et nice tiltag indenfor lommeregnere....
Gravatar #3 - gi-jones
28. jun. 2005 06:26
Det virker ikke smart at skulle indtaste med musen på den måde. Det slags går alt for langsomt, og man kan blive helt smadret i armen hvis man skal lave ret meget.
Gravatar #4 - mrmorris
28. jun. 2005 06:40
#3 Nu findes der jo andre input mekanismer end lige mus, ligesom der formeentlig stadig kan indtastes fra keyboard via en cursor mekanisme.
Gravatar #5 - rasmuskaae
28. jun. 2005 06:42
Hmm, alletiders lommeregner til grafikeren (ja, hvem gider bruge en mus til at indtaste med ;)
Gravatar #6 - Disky
28. jun. 2005 07:22
Ser da meget nuttet ud, men jeg tror ikke lige jeg skifter fra min udemærkede HP48GX som har RPN, hvilket absolut er smart (når man først har lært det)
Gravatar #7 - bridgehajen
28. jun. 2005 07:24
Genialt princip til en PDA! Lidt mere overflødigt til PC'ere, da almindelig høkerregning (+, -, *, /) faktisk er hurtigere og lige så intuitivt at dabbe ind via tastaturet.

Men jeg havde da kammerater i gymnasiet (matematisk linje!), der var så matematikblinde, at de ikke kunne finde ud af at omsætte almindelige formler (brøker, kvadratrødder ..) til deres lommeregner. Måske denne lommeregner kunne have hjulpet dem til at få 5 i stedet for 03 til eksamen ;o)
Gravatar #8 - ZOPTIKEREN
28. jun. 2005 07:32
Det er da et spændende projekt, men de ting som lommeregner- interfacet skulle afhjælpe kunne det ligeså godt kludre mere rundt i. Tag for eksempel arg(3+2i) Det kunne jo egentlig godt opfattes som 4r9+3+21, hvis man nu har en ret dårlig håndskrift.
Gravatar #9 - DjAlEx
28. jun. 2005 07:56
Det kan være vi skal have den til at se hvad -2^2 bliver :)
Gravatar #10 - mathiass
28. jun. 2005 08:18
#9 Øhh, det giver -4. Hvorfor skulle det være et problem?

Man ser den desværre kun regne nogle simple førstegradsligninger hvor x ser ud til at blive indsat tilfældigt på enten højre eller venstre side (og så lige fakultetsfunktionen). Den skal da kunne en del mere for at være interessant. Når der kommer en masse andre tegn ind i kommer bogstav-genkendelsen noget mere på prøve end det vi har set her.
Gravatar #11 - toony
28. jun. 2005 09:01
Ja det er jo virkelig en nyhed.

Det har min HP49g kunnet i de sidste 5år. :-)
Gravatar #12 - bridgehajen
28. jun. 2005 09:22
#10. Erhm.. har den unære negationsoperator ikke præcedens over alt andet?

Altså -2^2 = (-2)^2 = 4

Håber ikke, jeg er helt forkert på den ...
Gravatar #13 - TullejR
28. jun. 2005 09:24
#12:
- (minus) er det samme som at gange med -1 hvorfor det har _lavere_ præcedens end potensen.

- men det hører en helt anden tråd til, er ret sikker på at #9's indlæg var ment i sjov.
Gravatar #14 - bridgehajen
28. jun. 2005 09:54
#13 Nå, der huskede jeg vist forkert.. har gennemtrawlet nettet, og jeg erkender fejlen..

Nå, men i det mindste laver Microsoft samme bommert, eller også har de bare gang i deres egen proprietære standard for operatorpræcedens :o)

http://support.microsoft.com/kb/q132686/
Gravatar #15 - px
28. jun. 2005 10:03
"It can also solve factorial problems such as x!=5040. This would be next to impossible on a conventional calculator, says Thimbleby."


Aha, så min TI-89 er en næsten overmenneskelig lommeregner, idet jeg kan taste solve(x!=5040,x) ind og få x=7 ud?

Nogenlunde moderne lommeregnere kan meget mere, end de fleste har brug for, men det er som med al anden teknik et spørgsmål om, at brugerne ikke kan finde ud af at anvende det korrekt, og ikke gider lære det.

For TI-89 og beslægtede lommeregneres vedkommende er der såkaldt Pretty Print[tm], dvs. at ethvert udtryk, der indtastes, kan blive noteret på en form, der ligger meget tæt op af, hvad man selv ville skrive i hånden, så der ikke er nogen tvivl om, at det man ønsker at beregne, er blevet fortolket korrekt af maskinen.
En meget dejlig feature, der for mig at se minimerer et af de problemer, der omtales i artiklen, nemlig problemet med at mange laver forkerte beregninger, fordi de ikke indtaster dem syntaktisk korrekt, med prettyprint får man et glimrende visuel overblik over fortolkningen af ens indtastning, og kan man ikke forstå det, så skal man nok lægge lommeregneren til side og lære at regne i hånden igen. :)
Gravatar #16 - Lobais
28. jun. 2005 10:07
Det er så typisk, at et program med så god "usability" først bliver lavet til Mac. Gad vide om det nogen sinde kommer til andre systemer. (PDA ville være fedt)
Der er dog også (som jeg ser det) nogle problemer i den måde den arbejder på. I filmen havde de f.eks. skrevet 6/3=2. Så lavede de en kvrod over 6/2, men i steddet for at ændre svaret til højre, ændrede de brøken.
Tror det kan være lidt iriterende, at man ikke ved hvor ændringen kommer til at ske.

#14 - Ja det er underligt. De fleste er enige om at 0-2² = -4, men fjerner man nullet (ingen ting) tror alle at det giver +4
Gravatar #17 - mrmorris
28. jun. 2005 10:15
#15 Solver er jo ikke meget andet end to loops der approximerer sig frem til den rigtige værdi, hvorfor jeg heller ikke er specielt imponeret over denne regner. Når den kan faktorere og reducere udtryk automatisk, så er jeg tilgængæld imponeret.
Gravatar #18 - quantex
28. jun. 2005 11:06
det er sq da ret sygt alvet.. :S
Gravatar #19 - henrikmk
28. jun. 2005 11:28
Hvorfor egentlig have sådan en på bordet, når den kunne bruges på tavlen? jeg husker da tit det bøvl og ballade med kridtfingre og tavleorden og jeg ved ikke hvad, når der skulle skrives større ligninger på tavlen. :-)

Se f.eks. her:

http://www.adlam.plus.com/will/calculator/
Gravatar #20 - jeldtoft
28. jun. 2005 11:41
Min nye og moderne lommeregner kan kun tage !70
Gravatar #21 - DjAlEx
28. jun. 2005 12:07
#13;

Helt korrekt.. Eftersom den er diskuteret er par gange her efterhånden :)
Gravatar #22 - Andos
28. jun. 2005 12:32
#17
Ville da mene TI-89 er 100% exact når den solver. Tror ikke det bare er to loops som nærmer sig hinanden som du siger. Du må have sat den til at udregne som "aproximate" istedet for "exact". Når jeg indtaster en ligning bliver den automatisk forkortet. Der er også funktioner til at faktorere.

(a*b)/(c*a) bliver automatisk forkortet til b/c

factor(4*(x)^(3) + 5*(x)^(2)) bliver til x^2 * (4*x + 5)

Så alle de smarte funktioner er der allerede på de eksisterende lommeregnere. Jeg synes ikke nyheden er så stor da (som #15 siger) TI lommeregnere længe har haft PrettyPrint som gør stort set det samme.

Men stor respekt til de folk hvis de gør det så nemt som det ser ud til at være. Det kræver nok lidt tilvænning :)
Ville da være ret sejt med en lommeregner som virkede som en PDA screen og kunne det stuff der. :)
Gravatar #23 - mrmorris
28. jun. 2005 12:41
#22 Ok interesant. I så fald, er solveren i TI graf-regnerne lavet om siden min 85'er var state-of-the-art.
Gravatar #24 - px
28. jun. 2005 13:36
#17: (#22 har haft lidt fat i det) Mindre/ældre TI-modeller approximerer sig ganske rigtigt frem ( nSolve() nDeriv() mv., n for numerical ), men nyere modeller som -89, -92 mv. regner eksakt med rødder, ligninger, pi, brøker, you name it, tastes der eksakte værdier ind, så kommer der eksakte værdier ud.

Hvis jeg nu skriver fx factor(x^2+2x+1) og får (x+1)^2 ud, og derefter skriver fx expand((5x+4y)*(3x-7y)) og får 15x^2-23xy-28y^2 ud, er det så det, der skal til for at imponere dig, for det gør den her maskine som en leg.

Lommeregnere med symbolsk manipulation er nu engang vejen frem, måske er nogle af jer bare bitre over i ikke må/måtte bruge den slags på gymnasiet eller whereever, mens de gerne må/måtte ovre på htx. :)

Edit: #23: Ja der er ikke meget state-of-the-art over en TI-85, når først man har prøvet de rigtige[tm] modeller med symbolsk manupulation og eksakt regning med hvad som helst.
Gravatar #25 - Andos
28. jun. 2005 13:43
Yeps vi på HTX er vist de eneste der må bruge dem *gnæk*

Der findes også et program til computeren TI-Interactive som er computerversionen af lommeregneren som også gør det muligt at skrive dine formler direkte ind i PrettyPrint som du gør det på papir. (minder lidt om Equation Editor men meget nemmere)
Gravatar #26 - px
28. jun. 2005 13:57
#25: Jeg har ikke prøvet TI-Interactive, men bruger selv Virtual TI fra tid til anden, hvis jeg ikke lige har den fysiske maskine ved hånden, og eftersom den emulerer den fysiske 100% ud fra en dumpet rom, svarer det reelt til at bruge den, kan TI-interactive noget specielt ekstra i forhold til det? (Ud over at "skrive ind i prettyprint", som du nævner)

Og hvordan kan det være nemmere end Equation Editor (eller i mit tilfælde den fulde MathType), med de mest gængse genvejstaster i hånden kommer man ret langt, før man skal have fat i musen, og kan opnå stort set perfekt matematisk layout, det er ikke for sjov skyld deres slogan er "The best thing since chalk" :)

Okay den kan ikke regne, men man får til gengæld stor kombatibilitet og det hele i vektorgrafik, så der er 100% optimale udskrifter, det er absolut det bedste og mest omfangsrige til "digital matematik-fremstilling" jeg har arbejdet med.
Gravatar #27 - TullejR
28. jun. 2005 14:07
#25:

nej i er ej, der findes noget der på den matematiske linje hedder "standard eksperiment" i matematik der går ud på at bruge samme værktøjer som på htx. desværre fik de hele min klasse til at købe ti-84+'ere, men så kan jeg da fryde mig over at min casio fx 2.0+ kan lidt mere :)
Gravatar #28 - Plindstrup
28. jun. 2005 15:06
Genialt til folk med de der tegneplader!
Og når det med tiden bliver hurtigere, så er det da et genialt stykke værkstøj at have til sin bærbare, når man sidder på skolen...

Men brugbart, ved jeg ikke... Tvivler på at den kan erstatte en god lommeregner. Tror trods alt de dyre lommeregnere er hurtigere at bruge, når man lærer dem at kende...

Sjovt nok :) Kom lige i tanke om at små børn måske kan have stor glæde af sådan en?
Gravatar #29 - salva
28. jun. 2005 16:18
#27

Hehe, Ti-84 ... Dengang jeg gik ud af HTX (snart 2 år siden), var selv alle med en Ti-86 utilfredse med deres lommeregner, fordi de så hvor god og lækker (PrettyPrint) en Ti-89 og Ti-92 var. Ti-84 kommer man altså ikke særlig langt med, hvis man vil have lommeregneren som en gnidningsfri hjælper, hvilket det for mig skal være. Ellers ville det jo ikke være en særlig god hjælp :)

Brugerflade er for mig (og jeg tænker for mange andre også) alfa omega i en lommeregner. Dvs at skærmen for det første skal være overskuelig!

Overskueligheden er - efter min egen mening - overhovedet ikke tilstede i en Ti-84 og Ti-86 i forhold til Ti-89 og Ti-92. Har man først prøvet de sidstenævnte, så kommer man ALDRIG tilbage til de gamle lommeregnere med kradsede tal =)
Gravatar #30 - Cuco
28. jun. 2005 16:29
#24 og #25
Jeg brugte da en TI89 til min skriftlige højniveau fysik eksamen på gymnasiet sommeren 2001. Alle hjælpemidler var vist tilladt. Og ja, jeg noterede på forsiden af min aflevering at jeg havde brugt en TI89 og nej, det trak ikke ned i min karakter.

Tror dog ikke jeg brugte den til den skriftlige højniveau matematik eksamen samme år, så der kan det godt passe at den ikke er/var tilladt.
Gravatar #31 - msc
28. jun. 2005 16:48
Jeg ser nogle små problemer med denne lommeregner:
1. Hvis man skriver med stort bogstaver bliver det svært at have en lang ligning og kan man gå ned på næste linie hvis man kommet til kanden?
2. Tidskrævende og kan man gemme?

Personlig synes jeg man viser matematisk forståelse ved at kunne skrive noget på "papir form" over på "Lommeregner form".
Gravatar #32 - fuglphoenix
28. jun. 2005 17:14
he he, jeg er selv HTX'er og er meget glad for min TI-92+, har prøvet min brors lommeregner; en casio 9750G plus, og det gør mig bare endnu mere glad for min TI-92+.
specielt hvis man keder sig i en time så kan man lige tage et spil nibbles, eller et spil tetris mod sin sideman over et kabel...

#16

#14 - Ja det er underligt. De fleste er enige om at 0-2² = -4, men fjerner man nullet (ingen ting) tror alle at det giver +4

det kommer an på i hvilken sammenhæng man bruger det.

nogle gange er det minus knyttet til 2-tallet: (-2)^2 = -2*-2
andre gange er det ikke knyttet til 2 tallet: -(2)^2 = -(2*2)
Gravatar #33 - Denzil
28. jun. 2005 18:09
#26 Prøvet LaTeX? Det ultimative til at typesette matematik o.l. i og jeg garanterer at du aldrig skal slippe musen, eller får brug for den (hvis du i det mindste bruger emacs som editor ;)

Og hvad skal folk bruge alle de smarte lommeregnere til i gymnasiet, det er de færreste ting der ikke kan regnes i hånden og det lærer man nu engang mest ved.. Til at regne efter med er den fin, men der er de numeriske løsninger som de mindre modeller giver nu også udmærkede :)
Gravatar #34 - TullejR
28. jun. 2005 18:44
#33:

og med texmacs kan man sørme også integrere gnuplot og en solver hvis det er det man vil ;)
Gravatar #35 - rabonzo
28. jun. 2005 19:48
Lidt for sent at udvikle den dims... Har lige afsluttet HTX... Men damn jeg kunne have brugt den til eksamen og testerne... Så var jeg nok ikke fluket på matematik B ;)
Gravatar #36 - Klok
28. jun. 2005 20:28
Google har også en mening om -2^2:
http://www.google.com/search?q=%2D2%5E2
Gravatar #37 - TullejR
28. jun. 2005 20:49
#36:

ja, og google har tydeligt pillet ved noget for at få den til at give det resultat, python - som google er skrevet i - siger at -2^2 = -4 (hvis man fx kører det gennem python fortolkeren) som korrekt også er.
Gravatar #38 - Gathond
28. jun. 2005 20:49
vil lige give #11 helt ret, et interface hvor man skriver ting som man ser dem på papir osv har været i HP49G de sidste 5+ år
Gravatar #39 - px
28. jun. 2005 23:45
#33: Nej, jeg har endnu ikke haft æren eller mangel på samme af at have arbejdet med latex/emacs, men forventer indenfor en overskuelig fremtid at få tudet ørerne fulde af, hvor fantastisk det er.

Det er også meget muligt det er, men på stående fod har jeg lidt svært ved at forestille mig, hvad det skulle kunne, som jeg ikke allerede kan fremstille med fuld tilfredshed sammen med sir bill/mathtype/adobe i fuld wysiwyg, men jeg er da bestemt åben overfor eksempler på, hvor de kommer til kort, og kun latex kan frembringe det ønskede resultat, eller hvad der skulle gøre latex mere rart/produktivt at arbejde med, når man ikke er lettere fanatisk open source mand på den ene eller anden facon.
Gravatar #40 - Klok
29. jun. 2005 05:36
Offtopic:
#37: Hvorfra ved du hvilket sprog Google er skrevet i? Jeg troede ikke de ville ud med den slags.

Har du et link?
Gravatar #41 - reddots_elines
29. jun. 2005 07:05
-2^2 = ?
Udtrykket er ikke entydigt! Det kan ikke afgøres om der er ment tallet (-2)^2 eller -(2^2).
Gravatar #42 - Cuco
29. jun. 2005 12:39
#41
Hvorfor ikke?
Gravatar #44 - salva
29. jun. 2005 14:12
#31

Når man stiller potenser op på den måde som -2^2, så skal minusset aldrig tages med, med mindre der er paranteser rundt om tallet -2.

Dette er en simpel regneregel man har lavet... Matematik er bygget op omkring regler, man skal følge .. Ellers virker det sq ik =)
Gravatar #45 - TullejR
29. jun. 2005 14:15
alternativt kunne man også bare bede folk om at løse denne ligning for x;

2^2 = -x

- så må man da være overbevist.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login