mboost-dp1

The Guardian

Ny afsløring: NSA har bagdøre til alle krypteringsmetoder

- Via The Guardian - , indsendt af vulpus

The Guardian har endnu engang frigivet oplysning baseret på dokumenter modtaget af Edward Snowden, og denne gang kan de afsløre, at NSA og den britiske pendant GCHQ (Government Communications Headquarters), kan omgå de fleste krypteringsmetoder.

Det kan ifølge dokumenterne lade sig gøre, fordi efterretningstjenesterne bruger milliarder af kroner på at bryde kryptering, men også i at indarbejde bagdøre, ved enten hemmelige aftaler med firmaerne bag, eller ved at tvinge firmaer ad rettens vej.

Det hele er en del af projektet Bullrun, der ifølge dokumenterne havde et gennembrud i 2010, hvor det lykkedes at få adgang til store mængder data.

Tilbage i 90’erne forsøgte NSA officielt at få en bagdør ind i alt krypteringssoftware, men det blev afvist, sidenhen har efterretningstjenesten brugt milliarder på at gøre det alligevel.

NSA ser opgaven om at dekryptere data som kritisk for at kunne aflytte beskeder fra terrorister, fremmede spioner og andre “modstandere”.

De nye afsløringer er offentliggjort sammen med aviserne New York Times og ProPublica.





Gå til bund
Gravatar #1 - RobertL
10. sep. 2013 07:32
http://www.theguardian.com/world/2013/jun/17/edward-snowden-nsa-files-whistleblower skrev:
Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it.
citat : Edward Snowden


Jeres overskrift er forkert .
Det de kan er at OMGÅ næsten al INTERNET-KRYPTERING, bla fordi
'parter' involveret i transporten LADER dem gøre det .
Gravatar #2 - Zombie Steve Jobs
10. sep. 2013 08:00
AH, tak for det Newz, 1990'erne er TILBAGE i tiden! Det er godt, lige at få det understreget her og der. Yep, jeg ved jeg klager over det hver gang, men synes "tilbage i 90'erne" er omtrent så overflødig som "bakke baglæns".


Synes det her er pænt gustent også
"if an NSA, FBI, CIA, DIA, etc analyst has access to query raw SIGINT databases, they can enter and get results for anything they want. Phone number, email, user id, cell phone handset id (IMEI), and so on - it's all the same. The restrictions against this are policy based, not technically based, and can change at any time. Additionally, audits are cursory, incomplete, and easily fooled by fake justifications. For at least GCHQ, the number of audited queries is only 5% of those performed"

(fra samme kilde som #1)
Gravatar #3 - NeoNmaN
10. sep. 2013 08:03
For første gang vækker alt det som Snowde har sagt mig voldsom bekryming... :/ at man ikke kan krypter nået uden andre faktisk har mulighed for at dekrypter det af en bagvej det er utrolig bekrymernere.

Men er der så ikke nogle udbyder der kan stå frem og sige "Vi kan med garnti sikkere at vi ikke har indbygget bagdøre til efterretnings tejsntere osv...." så har man mulighed for at vælge udbyder, det kunne da være temlig lækkeret. :)
Gravatar #4 - RobertL
10. sep. 2013 08:13
Til nr 3 :
Øh.. Nej, det kan de ikke, fordi :

LOV nr 169 af 03/03/2011 Gældende
https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=136073 skrev:
§ 10. Udbydere af elektroniske kommunikationsnet eller -tjenester til slutbrugere skal uden udgift for staten sikre,

1) at det tekniske udstyr og de tekniske systemer, som udbyderen anvender, er indrettet således, at politiet kan få adgang til oplysninger om teletrafik og til at foretage indgreb i meddelelseshemmeligheden i form af historisk teleoplysning og historisk udvidet teleoplysning, fremadrettet teleoplysning og fremadrettet udvidet teleoplysning, aflytning og teleobservation, jf. retsplejelovens kapitel 71 og 74, herunder, for så vidt angår fremadrettet teleoplysning og udvidet teleoplysning, at politiet kan få adgang, umiddelbart efter at disse oplysninger registreres,

2) at det tekniske udstyr og de tekniske systemer, som udbyderen anvender, er indrettet således, at det efter anmodning fra politiet er muligt at foretage aflytning og øjeblikkelig overførsel af telekommunikation til en anden medlemsstat efter artikel 18, stk. 5, litra a, sammenholdt med stk. 2, litra a og c, i konvention af 29. maj 2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions medlemsstater,

3) at de gatewaystationer, udbyderen anvender, er indrettet således, at udbydere af elektroniske kommunikationstjenester i andre medlemsstater, der benytter gatewaystationerne, har direkte adgang til disse, så det gennem sådanne udbydere er muligt at foretage direkte aflytning af telekommunikation på gatewaystationerne vedrørende personer, der befinder sig i den pågældende medlemsstat, jf. artikel 19 i konvention af 29. maj 2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions medlemsstater, og

4) at udbyderen har direkte adgang til gatewaystationer, der befinder sig i andre medlemsstater, og som udbyderen benytter, således at politiet gennem udbyderen har mulighed for at foretage direkte aflytning af telekommunikation på gatewaystationen vedrørende personer, der befinder sig her i landet, jf. retsplejelovens kapitel 71 og konvention af 29. maj 2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions medlemsstater.

Stk. 2. Ministeren for videnskab, teknologi og udvikling kan efter forhandling med justitsministeren fastsætte nærmere regler om de tekniske krav til udstyr, systemer og gatewaystationer som nævnt i stk. 1.

Stk. 3. Det påhviler udbyderen at bistå politiet ved gennemførelse af indgreb i meddelelseshemmeligheden i de i stk. 1, nr. 2, nævnte tilfælde.

Stk. 4. Det påhviler udbyderen at sikre, at politiets anmodninger om fremskaffelse af oplysninger om teletrafik samt historisk teleoplysning og historisk udvidet teleoplysning behandles straks og på en sådan måde, at hensigten med indgrebet ikke forspildes.

Stk. 5. Ministeren for videnskab, teknologi og udvikling kan efter forhandling med justitsministeren fastsætte regler, hvorefter de i stk. 1, nr. 1 og 2, nævnte krav til indretning af udstyr og systemer kan fraviges i særlige tilfælde, hvor tekniske eller praktiske hensyn nødvendiggør dette.


Altså, 'hullet' er bygget ind i hardwaren, så at sige .
Og kan derfor udnyttes af enhver der kan skaffe sig adgang til systemerne, herunder vore såkaldte 'allierede' .

I øvrigt :
Snowden har egentlig ikke sagt ret meget, han har blot offentliggjort dokumenter der beviser hvad 'andre' siger/gør,
nemlig nøjagtig det alle de 'paranoide konspirations-teoretikere' i årevis har sagt 'de' gør !
Gravatar #5 - Zombie Steve Jobs
10. sep. 2013 08:19
Det er fanneme fucking ulækkert.

Gravatar #6 - maasha
10. sep. 2013 08:24
Jeg kommer til at taenke paa om NSA mon ikke har en mand med paa f.eks Ubuntu holdet og at SSH pakkerne m.v. er "pillet ved". Man kan jo kompilere sovsen og tjekke md5 summen, men md5sum er der maaske ogsaa "pillet ved".
Gravatar #7 - RMJ
10. sep. 2013 08:43
Hey hvis man ikke har noget at skjule, så er det jo ikke noget problem :P som nogen siger.

Det er så fucking skræmmene alt det her.
Gravatar #8 - Berandol
10. sep. 2013 08:47
Håber snart kvantekryptering bliver mere udbredt.. hvilket vil sige ikke i forsøgsstadiet. Der kan man nemlig ikke bare lige pille ved pakkerne. :D
Gravatar #9 - idiotiskelogin
10. sep. 2013 08:49
Og hvor er det bare surt at selv vores eksisterende regering er de største tools der bare hopper og springer.
Gravatar #10 - RobertL
10. sep. 2013 08:53
maasha (6) skrev:
Jeg kommer til at taenke paa om NSA mon ikke har en mand med paa f.eks Ubuntu holdet og at SSH pakkerne m.v. er "pillet ved". Man kan jo kompilere sovsen og tjekke md5 summen, men md5sum er der maaske ogsaa "pillet ved".



md5 er der næppe 'pillet ved', men at de har muldvarpe plantet alle steder der betyder noget ?
DET er lige så sikkert som Amen i Kirken !

http://en.wikinews.org/wiki/Predictable_random_number_generator_discovered_in_the_Debian_version_of_OpenSSL skrev:
Predictable random number generator discovered in the Debian version of OpenSSL


http://www.heise.de/tp/artikel/5/5263/1.html skrev:
How NSA access was built into Windows


Gravatar #11 - dkkev
10. sep. 2013 09:06
jeg har virkelig svært ved at forstå det her er en nyhed..
hvad havde man regnet med? selvfølgelig er der en bagdør.. se lige på deres organ - det er så uvirkelig stort(!)
Gravatar #12 - Zombie Steve Jobs
10. sep. 2013 09:28
#11 Ja, det kunne man måske have sagt sig selv, men at de har fingre så lang med i ALT hvad der sker, er jo skræmmende som bare fanden.

Hvad fanden skal de med al den information?
Gravatar #13 - oOAnriOo
10. sep. 2013 10:02
Personligt er jeg sgu ligeglad om NSA lytter med, lad dem da bare bruge ressourcer på at scanne mine mails og beskeder for farlige ord (JIHAD JIHAD JIHAAAAD)

Men hvad der virkelig bekymrer mig, er at alle de bagdøre de har lavet jo er potentielle åbninger for personer der virkelig kan skade os.
Gravatar #14 - Bacon
10. sep. 2013 10:06
# 13

Håber ikke du skal til USA snart, for så kan det måske knibe med den "mail signatur"

BTW: Det er ikke så mærkeligt at at USA er så bange for Huawei, - "tyv tror hver mand stjæler..."
Gravatar #15 - CBM
10. sep. 2013 10:11
man må formode at de bagdøre der er bygget ind i open source software som debian m.fl. er blevet rettet... Forhåbentlig er alle usikre keys også blevet regnenereret med en ikke saboteret key generator.
Gravatar #16 - SAN
10. sep. 2013 10:27
#3 Så det er bekymrende at man ikke kan have sit krypterede data i fred, men det ukrypterede er det i orden at de kigger i? Eller sagt på en anden måde, kun de teknisk begavede har ret til privatliv? Det er da noget hyklerisk.

#6 Det gode ved open source er jo at folk selv kan læse tingene i gennem hvis de er i tvivl om det er sikkert, og det er der helt sikkert folk der sidder og gør, men når en usikkerhed bliver opdaget er det jo self fordi den har været der noget tid, og det er knapt så godt.

#11 Selv om man havde forventet det, er det vel stadigt en nyhed når det så bliver bekræftet!?
Gravatar #17 - RMJ
10. sep. 2013 10:33
Man kan jo tage skridtet videre, tror faktisk at i vores levetid bliver det sådan at når du bliver født for du en chip ind i kroppen. sådan du kan spores.

Fordi igen, hvis du ikke laver noget du ikke skal og ikke har noget at skjule, hvad er problemet så ?

Skræmmene at man kan krænke folk ret til privat liv og fred alt i sikkerhedens navn.

he who gives up freedom for safety deserves neither.
Gravatar #18 - Slettet Bruger [646061599]
10. sep. 2013 10:40
[Indlæg er markeret som spam]
Gravatar #19 - HenrikH
10. sep. 2013 10:51
#18: Så er spørgsmålet jo om det overhovedet hjælper?
Zombie Steve Jobs (12) skrev:
Hvad fanden skal de med al den information?

Hvad fanden skal folk med alle de reality-serier der eksisterer? Eller "talent"-programmerne? Eller de moderne musik"talenter"?

Faktisk er der ret mange ting i denne verden jeg er noget mere skræmt over, end en efterretningstjeneste der ikke skyr nogen midler for at indhente efterretninger.....
Gravatar #20 - Zombie Steve Jobs
10. sep. 2013 10:54
HenrikH (19) skrev:
#18: Så er spørgsmålet jo om det overhovedet hjælper?

Hvad fanden skal folk med alle de reality-serier der eksisterer? Eller "talent"-programmerne? Eller de moderne musik"talenter"?

Faktisk er der ret mange ting i denne verden jeg er noget mere skræmt over, end en efterretningstjeneste der ikke skyr nogen midler for at indhente efterretninger.....


jaja, jeg er totalt enig og har i mange år ment, at en frisk global atomkrig eller anden omsiggribende katastrofe, er præcist hvad menneskeheden har brug for.
Gravatar #21 - mortenskyt
10. sep. 2013 10:58
#16 - Ja, i princippet burde open source sikre mod den slags. I praksis er det dog rimeligt tvivlsomt, for pga. kompleksiteten i sikkerhedskomponenterne er det reelt et meget begrænset antal mennesker og virksomheder der kan give kode til disse projekter.

Poul-Henning Kamp fra Version2 havde et glimrende blogindlæg netop om koden og API'erne bag OpenSSL og om hvorfor lige præcis OpenSSL sandsynligvis er/har været den sikkerhedskomponent som har været nemmest for NSA at infiltrere:

http://www.version2.dk/blog/nsas-gennembrud-eller-...
Gravatar #22 - sg17a
10. sep. 2013 10:59
Zombie Steve Jobs (12) skrev:


Hvad fanden skal de med al den information?


En ting der undrer mig er at amerikanske skatteydere vil betale til dette. Det er en ret stor udgift på deres statsbudget, og Amerikanerne synes selv deres skattetryk er ret højt!
Gravatar #23 - Zombie Steve Jobs
10. sep. 2013 11:00
If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—forever.
Gravatar #24 - holiday
10. sep. 2013 11:38
Hvis man skal se noget positivt i dette, er det vel at denne afsløring vil medføre en kraftigt forhøjet behov for at skifte til krypteringsformer og protokoller rundt omkring...

Dette kan meget vel blive starten på enden for fx SSH...
Gravatar #25 - Kolding
10. sep. 2013 11:41
Zombie Steve Jobs (12) skrev:
#11 Ja, det kunne man måske have sagt sig selv, men at de har fingre så lang med i ALT hvad der sker, er jo skræmmende som bare fanden.

Hvad fanden skal de med al den information?


Des bedre man kender folk, des nemmere er det at styre dem
Gravatar #26 - nyhjem
10. sep. 2013 12:04
Heh.. fra nummer 21's link:
"Jeg kan ikke uden et meget stort arbejde overbevise mig selv, eller andre, om hvorvidt den "XXX" kommentar er en "pyt" eller en "ohhh shit!" kommentar."

Minder mig om denne video.


jeg har linket til den før. Han viser hvordan man omgår SSL relativt nemt.
På hans hjemmeside kan programmet hentes, som indsætter et man in the middle step.
Certifikaterne bliver genereret onthefly, og udnøtter fejl i SSL som gør det ikke kan spores, og revoking bliver
nemt slået fra blot ved at sende tallet "3" tilbage til klienten..
Det kunne godt tænkes at NSA er grunden til denne fyrs hack er så nemt at udføre.. ellers giver det absolut
ingen mening at protokollerne er implementeret så dårligt.
Gravatar #27 - amplificator
10. sep. 2013 12:18
holiday (24) skrev:
Hvis man skal se noget positivt i dette, er det vel at denne afsløring vil medføre en kraftigt forhøjet behov for at skifte til krypteringsformer og protokoller rundt omkring...

Dette kan meget vel blive starten på enden for fx SSH...


Spørgsmålet er vel så hvilken krypteringsform man bør benytte næst? Det er jo tæt på umuligt at vide hvad NSA har og ikke har haft en finger med i.

Personligt bruger jeg AES, men chancen for at de har haft fingrene i den er nok ret stor, da den jo netop blev udvalgt af NSA for nogle år tilbage.
Gravatar #28 - Hængerøven
10. sep. 2013 12:23
amplificator (27) skrev:
holiday (24) skrev:
Hvis man skal se noget positivt i dette, er det vel at denne afsløring vil medføre en kraftigt forhøjet behov for at skifte til krypteringsformer og protokoller rundt omkring...

Dette kan meget vel blive starten på enden for fx SSH...


Spørgsmålet er vel så hvilken krypteringsform man bør benytte næst? Det er jo tæt på umuligt at vide hvad NSA har og ikke har haft en finger med i.


Vi skal nok også passe på med at sælge skinnet inden vi har fået skudt den bjørn..

Jeg har et par venner der arbejder med IT sikkerhed ved henholdsvis, viborg kommune og århus universitets hospital, og af hvad jeg kunne forstå på dem, var der ingen interesse i krypterings sagen.

Jeg tror simpelthen bare at der er for mange mennesker der har tanken, at hvad fanden skulle NSA da med dem, hvorfor der nok først kommer en virkelig ændring om en generations tid
Gravatar #29 - aajjager
10. sep. 2013 12:55
prøv at tænk på et omvendt senarie, EU (interpool) eller what ever det nu hedder vil have snablen i alt, hvordan vill usa reagere? ligesom de har med huweii ? USA må godt alle andre skal forfølges og truese med Cyber krig osv...


hva tror de selv, vi brude some en EU nation støtte op om hinanden og være lige så arogante mod dem som de er mod os og alle de andre...

Gravatar #30 - aajjager
10. sep. 2013 12:56
Når Nej sorry vores regering støtter jo op om USA.... ligesome den med syrien..


Wont go... someone broke it


Debugging enabled.
Gravatar #31 - ufomekaniker2
10. sep. 2013 12:59
Jeg er lidt delt her. Vil jeg have 100% privatliv, eller vil jeg hellere risikere at "terrorister" pludselig står og ånder mig i nakken. Jeg tror ikke at man både kan få 100% privatliv uden at der også er en risoko for "terrorister" til stede.

Men i min drømmeverden, ville jeg klart vælge 100% privatliv. Altid!
Gravatar #32 - gramps
10. sep. 2013 13:01
RMJ (17) skrev:
he who gives up freedom for safety deserves neither.


Citatet lyder:

Benjamin Franklin skrev:
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.


Spørgsmålet er så, om der er tale om midlertidig eller permanent sikkerhed. Er der tale om permanent sikkerhed (hvilket jeg mener der er), så dur citatet ikke.
Gravatar #33 - Hængerøven
10. sep. 2013 13:33
gramps (32) skrev:
Spørgsmålet er så, om der er tale om midlertidig eller permanent sikkerhed. Er der tale om permanent sikkerhed (hvilket jeg mener der er), så dur citatet ikke.


Citatet duer i det hele taget ikke, da man på ingenvis kan sige de berørte folk har haft et valg.
Gravatar #34 - DrHouseDK
10. sep. 2013 14:48
er det ikke noget med grep NSA | something? :-) :-)
Gravatar #35 - Remmerboy
10. sep. 2013 15:06
problemet er, at de ikke overvåger kun pga terror. de bruger også overvågningen til at kigge på de andre nationers kort ved pokerbordet (red. forhandlingsbordet). afsløringen har vist, at de overvåger fn bygninger og europæiske ambassader, som ikke har noget meget terror at gøre, men er meget brugbar til forhandling af f.eks. handelstraktater.
Gravatar #36 - RobertL
10. sep. 2013 15:09
ufomekaniker (31) skrev:
Jeg er lidt delt her. Vil jeg have 100% privatliv, eller vil jeg hellere risikere at "terrorister" pludselig står og ånder mig i nakken. Jeg tror ikke at man både kan få 100% privatliv uden at der også er en risoko for "terrorister" til stede.

Men i min drømmeverden, ville jeg klart vælge 100% privatliv. Altid!


Terrorister.. Du mener de der sølle tosser der hverken kan sprænge deres sko ELLER deres underbukser i luften, selv når de, uden pas,gyldig billet og boarding-pass, bliver eskorteret direkte om bord på flyet, uden om alle sikkerheds-tjek ?
Uhadada, hvor er jeg bange for dem !
STATEN derimod .. Den er jo GOD !!
Stater har aldrig torteret,indespærret eller myrdet folk alene for deres holdninger, vel ??

DDR - Begynder I at fatte pointen ?


(Det kan selvfølgelig godt være at 'Airbus' er nogle fæle terrorister og det var derfor yankee'erne brugte Echelon til at spionere mod dem ? )
Gravatar #37 - SAN
10. sep. 2013 15:38
Det er som om at folk tror at NSA arbejder for vores sikkerhed, vi skal huske at NSA er et amerikansk agentur, og jeg tror, de gladelig vil ofre en del af os for at sikre deres sikkerhed.
Gravatar #38 - SpYkE112
10. sep. 2013 15:46
RobertL (36) skrev:
DDR - Begynder I at fatte pointen ?

Sidder med fuldstændig samme tanke. Utroligt at der ikke er flere, som ser sammenhængen mellem NSA og Stasi. Bevares, de spærrer, såvidt vi ved, endnu ikke folk inde, men hvis det her får lov til at fortsætte er det næste skridt.

Hvis der på noget tidspunkt har været brug for en Tinfoil hat, ja så er det sgu vist ved at være på tide :S
Gravatar #39 - bbb2020
10. sep. 2013 16:53
SpYkE112 (38) skrev:
Sidder med fuldstændig samme tanke. Utroligt at der ikke er flere, som ser sammenhængen mellem NSA og Stasi. Bevares, de spærrer, såvidt vi ved, endnu ikke folk inde, men hvis det her får lov til at fortsætte er det næste skridt.

Hvis der på noget tidspunkt har været brug for en Tinfoil hat, ja så er det sgu vist ved at være på tide :S


Skal vi nu ikke lige klappe hesten lidt? Stasi brugte tortur og stikkeri til at terrorisere (læs venligst linket for en ordforklaring) en hel befolkning.
En befolkning der levede i konstant frygt for at blive hentet og ikke engang kunne stole på sin egen nabo eller familie. Så langt er vi trods alt ikke nået med NSA. De nøjes med at kikke ind gennem vinduet.
Gravatar #40 - RAJensen
10. sep. 2013 17:00
Fodnote: Der er vel forskel på "Alle krypteringsmetoder" og så "De fleste"... ? :-/
Så mere interessant er: Hvilke krypteringsmetoder kan NSA ikke bryde / har bagdør til..?
Gravatar #41 - Remmerboy
10. sep. 2013 17:10
RobertL (36) skrev:
DDR - Begynder I at fatte pointen ?

det er sjovt at Secret Service's initial er SS... der også er præsidentens personlige garde vagter
Gravatar #42 - Hængerøven
10. sep. 2013 18:58
Remmerboy (41) skrev:
det er sjovt at Secret Service's initial er SS... der også er præsidentens personlige garde vagter


Det er også både min søster og min mors initialer...

Gravatar #43 - LeroyJenkins
10. sep. 2013 19:10
Skulle engang have mit homedir backet up hos en ven en dags tid fordi min pc krævede reinstall.

Gpg var den eneste løsning der i mine øjne kunne sikre mine data forsvarligt... havde bare ikke lige taget højde for at .gpg mappen kom til at ligge inden i home.tar.gpg, altså lidt svær at få fat på når der skulle restores :)

Gad vide om NSA kan hjælpe mig, men kan nok ikke finde filen når det kommer til stykket.
Gravatar #44 - Remmerboy
10. sep. 2013 21:31
Hængerøven (42) skrev:
Det er også både min søster og min mors initialer...

men er de livvagter for den højeste embed?
Gravatar #45 - Balios
11. sep. 2013 00:25
Armen det må da snart stoppe. "2 amendment" må, om ikke nú, så i hvert fald i min levetid tage effekt, som det var tiltænkt back in the days.
Jeg er på en No-flight-list pga. en kommentar om TSA og yderligere 3 posts der sætter USA i dårligt lys. Jeg erkender gerne at der var forskellige søgninger der havde en provokerende natur, men er det virkeligt nok til at blive udelukket? De var velargumenterede og velformulerede. Har kontakt med ambassadeni kbh, men "stonewall" er vist det rigtige begreb.
Gravatar #46 - SpYkE112
11. sep. 2013 05:38
bbb2020 (39) skrev:
SpYkE112 (38) skrev:
Sidder med fuldstændig samme tanke. Utroligt at der ikke er flere, som ser sammenhængen mellem NSA og Stasi. Bevares, de spærrer, såvidt vi ved, endnu ikke folk inde, men hvis det her får lov til at fortsætte er det næste skridt.

Hvis der på noget tidspunkt har været brug for en Tinfoil hat, ja så er det sgu vist ved at være på tide :S


Skal vi nu ikke lige klappe hesten lidt? Stasi brugte tortur og stikkeri til at terrorisere (læs venligst linket for en ordforklaring) en hel befolkning.
En befolkning der levede i konstant frygt for at blive hentet og ikke engang kunne stole på sin egen nabo eller familie. Så langt er vi trods alt ikke nået med NSA. De nøjes med at kikke ind gennem vinduet.
Du har selvfølgelig ret, det jeg prøvede på at formidle var at det her er en glidebane. Når det er i orden at kigge gennem vinduet, så er det vel også i orden at have et kamera inde i huset, du har jo ikke noget at skjule vel? Det er vel også i orden du lige kommer ind og svarer på et par spørgsmål, du har jo ikke noget at skjule vel?

Derudover vil jeg gerne lige pointere at Stasi ikke som sådan brugte fysisk totur. Hvis man har været inde i Hohenschönhausen i Berlin, og fået en rundvisning af en tidligere indsat, så vil man vide at det mest handlede om psykisk totur. På den måde at fangerne aldrig så andre fanger, og derfor fik opfattelsen at de var helt alene. Bevares der er jo nok nogen der har fået et par flade, men det var så absolut ikke kotyme.

Uanset hvad, så kan man drage mange paralleller mellem NSA og Stasi.
Gravatar #47 - RobertL
11. sep. 2013 08:29
bbb2020 (39) skrev:
SpYkE112 (38) skrev:
Sidder med fuldstændig samme tanke. Utroligt at der ikke er flere, som ser sammenhængen mellem NSA og Stasi. Bevares, de spærrer, såvidt vi ved, endnu ikke folk inde, men hvis det her får lov til at fortsætte er det næste skridt.

Hvis der på noget tidspunkt har været brug for en Tinfoil hat, ja så er det sgu vist ved at være på tide :S


Skal vi nu ikke lige klappe hesten lidt? Stasi brugte tortur og stikkeri til at terrorisere (læs venligst linket for en ordforklaring) en hel befolkning.
En befolkning der levede i konstant frygt for at blive hentet og ikke engang kunne stole på sin egen nabo eller familie. Så langt er vi trods alt ikke nået med NSA. De nøjes med at kikke ind gennem vinduet.


Har du nogensinde hørt om 'Guantanamo' eller Abu Ghraib ?
Så fik vi barberet den der med at USA ikke bruger tortur.

http://www.dhs.gov/if-you-see-something-say-something%E2%84%A2-campaign skrev:
"If You See Something, Say Something™" Campaign

og
http://www.dhs.gov/national-terrorism-advisory-system skrev:
National Terrorism Advisory System


Så at USA ikke er et stikker-samfund hvor staten gør hvad den kan for at holde befolkningen i frygt er hermed også tilbagevist .

Og hvad så med de der 5-årige på 'No-fly'- lister?
Eller :
http://www.salon.com/2011/01/14/fbi_questions_blogger_critic/ skrev:
FBI pays visit to blogger as potential “threat”

(der er MANGE af den slags historier !)

Yankeerne er ikke et hak bedre end DDR, faktisk er de meget være, DDR invaderede trods alt ikke andre lande eller bombede dem efter forgodtbefindende . Og de gav SLET ikke penge til Saud,Taleban, Al Qaeda eller Syriske salafist-terrorister .
Gravatar #48 - RobertL
11. sep. 2013 08:42
http://www.nationalterroralert.com/suspicious-activity/ skrev:
Suspicious Activity – See Something, Say Something


of the Americas: School of Assassins

En lille smagsprøve fra filmen :
TRANSCRIPT

Susan Sarandon: In the late afternoon of December 4, 1980, an unmarked grave was found in a field in El Salvador. When it was opened in the presence of the U.S. ambassador, it revealed the bodies of four women: Maryknoll Sisters Mara Clark and Eda Ford, Ursaline Sister Dorothy Kazel, and lay missionary Jean Donovan.

Of the five officers later found responsible for the rape and murder of these women, three were graduates of the United States Army School of the Americas. According to the Pentagon, the mission of the school is to train the armed forces of Latin America, promote military professionalism, foster cooperation among multinational military forces, and to expand the trainees' knowledge of United States customs and traditions.

The School of the Americas originated in 1946 in Panama. Now, it is located on the grounds of Fort Benning, Georgia. The school teaches commando operations, sniper training, how to fire an M-16, and psychological warfare. Since no major declared war between Latin American countries has occurred in decades and the communist threat has vanished, why provide this kind of training?

Representative Joseph Kennedy: If you look at the course ranges that are offered to these inividuals, they in fact are a dedicated way of teaching military leaders in foreign nations how to subvert their local communities.

Susan Sarandon: Since it opened, more than 55,000 military officials from 23 Latin American and Carribean countries have trained at the school. About 2,000 students a year. As facts have emerged about the school and its graduates, it has drawn the attention of a growing number of human rights activists, such as Maryknoll Father Roy Bourgeois.

Maryknoll Father Roy Bourgeois: Just down the road here is the School of the Americas. It's a combat school. Most of the courses revolve around what they call "counter-insurgency warfare." Who are the "insurgents?" We have to ask that question. They are the poor. They are the people in Latin America who call for reform. They are the landless peasants who are hungry. They are health care workers, human rights advocates, labor organizers. They become the insurgents. They are seen as "the enemy." They are those who become the targets of those who learn their lessons at the School of the Americas.


Næ nej, USA bruger ikke tortur,frygt,terror eller mord, vel ??
Gravatar #49 - Zombie Steve Jobs
11. sep. 2013 09:37
Balios (45) skrev:
Armen det må da snart stoppe. "2 amendment" må, om ikke nú, så i hvert fald i min levetid tage effekt, som det var tiltænkt back in the days.
Jeg er på en No-flight-list pga. en kommentar om TSA og yderligere 3 posts der sætter USA i dårligt lys. Jeg erkender gerne at der var forskellige søgninger der havde en provokerende natur, men er det virkeligt nok til at blive udelukket? De var velargumenterede og velformulerede. Har kontakt med ambassadeni kbh, men "stonewall" er vist det rigtige begreb.


Hvad skrev du, hvor og hvad gjorde du?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login