Nvidia giver “anti-mining”-opdatering til alle RTX-grafikkort
-
af
Jesper Røddik
mboost-dp1
Nvidia
#1 - Den er svær. Både og. Ja, ud fra et hasrate vs strømforbrug synspunkt kan det godt betale sig. Men det kan være svært at sælge en ASIC miner igen, hvorimod du let kan sælge et grafikkort videre, når du ikke gider mine mere. Måske endda med fortjeneste.
BTC/ETH prisen er styrtet den seneste tid, så hvis miners vælger at sælge deres RTX 3080 nu, kan de sælge dem med fortjeneste. Så de har tjent på både mining OG grafikkortet.
BTC/ETH prisen er styrtet den seneste tid, så hvis miners vælger at sælge deres RTX 3080 nu, kan de sælge dem med fortjeneste. Så de har tjent på både mining OG grafikkortet.
linos (1) skrev:Kan det virkeligt passe at det ikke bedre kan svare sig at køre ASICs til mining. De skulle have en bedre energieffektivitet, og jeg tror ikke de er ret meget dyrere end high-end gaming grafikkort, når man sammenligner hashrate
Det kommer and på hvordan man regner på det. ROI på en ASICs kan måske være bedre. men som tiden går og den nyeste ASICs ikke kan mine hurtigt nok, så står man tilbage med en dørstopper der ikke kan bruges til noget som helst. hvor imod et gamer kort stadig vil kunne sælge og tabet er langt mindre på en ASICs.
køber man 10 x 3090 kort. så kunne få en god sjat mining ud af dem. samt man ville kunne tjene penge på at sælge dem efterfølgende
#5
Den forklaring høres ofte.
Men hvordan pokker hænger det sammen?
Crypto-mining består normalt af udregning af hash-værdier.
Udregning af hash-værdier er en matematisk beregning.
Mere specifikt er det en matematisk beregning som kan bruge vektor operationer.
Da GPU'er er rigtigt gode til vektor operationer, så er GPU'er rigtigt gode til udregning af hash-værdier.
En ASIC er vel fundamentalt set en special chip som gør et eller andet afhængigt af hvordan chippen er konstrueret.
Jeg kan sagtens forstå at man kan konstruere en algoritme som er langsom på GPU men hurtigt på ASIC. Hvis algoritmen bruger operationer som ikke giver mening for grafik så understøtter GPU'en ikke disse operationer eller er ihvertfald nødt til at udføre dem skalart (og bliver dermed langsom som en CPU). En ASIC kan designes til den specifikke algoritme.
Men hvordan konstruerer man en algoritme som er hurtig på GPU fordi den bruger operationer som findes i GPU'ens instruktionssæt men som ikke kan implementeres i special hardware som ASIC? Hvorfor kan man ikke lave en ASIC der gør det samme som GPU?
Jeg har muligvis overset noget, men jeg kan altså ikke forstå det.
Den forklaring høres ofte.
Men hvordan pokker hænger det sammen?
Crypto-mining består normalt af udregning af hash-værdier.
Udregning af hash-værdier er en matematisk beregning.
Mere specifikt er det en matematisk beregning som kan bruge vektor operationer.
Da GPU'er er rigtigt gode til vektor operationer, så er GPU'er rigtigt gode til udregning af hash-værdier.
En ASIC er vel fundamentalt set en special chip som gør et eller andet afhængigt af hvordan chippen er konstrueret.
Jeg kan sagtens forstå at man kan konstruere en algoritme som er langsom på GPU men hurtigt på ASIC. Hvis algoritmen bruger operationer som ikke giver mening for grafik så understøtter GPU'en ikke disse operationer eller er ihvertfald nødt til at udføre dem skalart (og bliver dermed langsom som en CPU). En ASIC kan designes til den specifikke algoritme.
Men hvordan konstruerer man en algoritme som er hurtig på GPU fordi den bruger operationer som findes i GPU'ens instruktionssæt men som ikke kan implementeres i special hardware som ASIC? Hvorfor kan man ikke lave en ASIC der gør det samme som GPU?
Jeg har muligvis overset noget, men jeg kan altså ikke forstå det.
Grunden til at GPU-mining stadigvæk er stort er at f.eks etheriums hash-algoritme er lavet så den er bedst at køre på stærkt paralleliserede enheder med masser af ram. Hvilket jo kunne være en GPU.
Samtidigt skal man huske på at bitcoins SHA-256 algoritme er forholdsvist simpel og billig at udvikle en ASIC til.
Hvorimod Etherium, eller Monero, bruger algoritmer der er designet til at være svær at køre på andet end noget der ligner GPU'er.
Det betyder alt andet lige, at hvis du vil lave en ASIC, så ender du med et produkt der ligner et grafikkort, lugter som et grafikkort og siger som et grafikkort - det er meget billigere bare at bruge grafikkort.
Og så har grafikkort jo også en værdi på brugtmarkedet man ikke skal kimse af, modsat en ASIC der er forældet så snart sværhedsgraden igen stiger.
Samtidigt skal man huske på at bitcoins SHA-256 algoritme er forholdsvist simpel og billig at udvikle en ASIC til.
Hvorimod Etherium, eller Monero, bruger algoritmer der er designet til at være svær at køre på andet end noget der ligner GPU'er.
Det betyder alt andet lige, at hvis du vil lave en ASIC, så ender du med et produkt der ligner et grafikkort, lugter som et grafikkort og siger som et grafikkort - det er meget billigere bare at bruge grafikkort.
Og så har grafikkort jo også en værdi på brugtmarkedet man ikke skal kimse af, modsat en ASIC der er forældet så snart sværhedsgraden igen stiger.
#8
Krisen skyldes jo ikke kun mining, det er den mindste del af det.
Der er i lang højere grad tale om en krise der skyldes større efterspørgsel på chips. Og at både Samsung og TSMC har været lukket ned grundet Covid19.
#9
Det er kun LHR-kortene der bliver begrænset, almindelige grafikkort uden Low Hash Rate firmware Kan du gøre med som det passer dig.
Det er et forsøg på at kunne sælge grafikkort specifikt til gamere, så minerenes botter ikke sniper alle kort på udbud
Hvorvidt nogen faktisk ender med at sælge ret mange af dem er så spørgsmålet, i og med flere OEM'er er blevet taget i at sælge kort direkte til minere over MSRP.
Krisen skyldes jo ikke kun mining, det er den mindste del af det.
Der er i lang højere grad tale om en krise der skyldes større efterspørgsel på chips. Og at både Samsung og TSMC har været lukket ned grundet Covid19.
#9
Det er kun LHR-kortene der bliver begrænset, almindelige grafikkort uden Low Hash Rate firmware Kan du gøre med som det passer dig.
Det er et forsøg på at kunne sælge grafikkort specifikt til gamere, så minerenes botter ikke sniper alle kort på udbud
Hvorvidt nogen faktisk ender med at sælge ret mange af dem er så spørgsmålet, i og med flere OEM'er er blevet taget i at sælge kort direkte til minere over MSRP.
chris (7) skrev:Grunden til at GPU-mining stadigvæk er stort er at f.eks etheriums hash-algoritme er lavet så den er bedst at køre på stærkt paralleliserede enheder med masser af ram. Hvilket jo kunne være en GPU.
Samtidigt skal man huske på at bitcoins SHA-256 algoritme er forholdsvist simpel og billig at udvikle en ASIC til.
Hvorimod Etherium, eller Monero, bruger algoritmer der er designet til at være svær at køre på andet end noget der ligner GPU'er.
Det betyder alt andet lige, at hvis du vil lave en ASIC, så ender du med et produkt der ligner et grafikkort, lugter som et grafikkort og siger som et grafikkort - det er meget billigere bare at bruge grafikkort.
Det er jo stadigt meget upræcist.
"etheriums hash-algoritme er lavet så den er bedst at køre på stærkt paralleliserede enheder med masser af ram"
"Etherium, eller Monero, bruger algoritmer der er designet til at være svær at køre på andet end noget der ligner GPU'er"
fortæller resultatet af det de har gjordt ikke hvad de har gjordt.
Nå men der er jo heldigvis noget som hedder Google.
https://ethereum.org/en/whitepaper/
https://eth.wiki/en/concepts/ethash/ethash
https://www.mycryptopedia.com/ethereum-algorithm-e...
Ethereum bruger en Keccak hash (ligesom SHA-3 familien) men det er ikke nok til at beskytte mod ASIC.
Det der gør Ethash ikke ASIC venlig er to ting:
- der indgår en stor data klump i beregningen ca. 3 GB og beregningen bruger derfor mere tid på at hente data fra memory end på at beregne - og ASIC er god til at regne hurtigt men de kan ikke hente data fra memory hurtigere end alt muligt andet
- Etherreum har smart contracts og p.g.a. dette så skal der udføres nogle beregninger som kan variere per transaktion hvilket er et problem for en ASIC som er hardware skabt til en bestemt beregning
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund