PBS A/S

NemIDs afløser bliver dyrere

Via Altinget - , indsendt af arne_v

Afløseren for e-boks der vandt sidste udbud, er blevet dyrere end den angivne udbudspris.

Prisen steg fra udbudsfasen til kontrakten blev underskrevet, med 146 millioner kroner – fra 827 millioner til 972 millioner – på afløseren til NemID til private og erhverv samt e-boks.

Alene digitalboks-delen af kontrakten blev 51.1 millioner dyrere, angiveligt fordi udbudsprocessen blev forsinket – fra 226,4 millioner til 277.5 millioner.

De nye systemer skal stå klart når aftalen med eBoks udløber september 2020.

Til den tid får de fleste danskere to digitale postkasser, en i det nye system, til offentlig kommunikation – og så eBoks til alle de virksomheder der kommunikerer via denne platform.

 





Gå til bund
Gravatar

#1 EmilKampp 28. apr. 2020 07:32

Det bliver spændende at se, hvor meget funktionalitet som nogen bruger og afhænger af som ikke virker eller er glemt. MAn henledes til da Skat og Politiet fik "nye" systemer.
Gravatar

#2 SukkerFri 28. apr. 2020 07:44

"Prisen steg fra udbudsfasen til kontrakten blev underskrevet, med 146 millioner kroner – fra 827 millioner til 972 millioner"

In other news: Water is still wet
"Compare yourself to who you were yesterday, not to who someone else is today" - Jordan Peterson
Gravatar

#3 ToFFo 28. apr. 2020 07:50

Hvordan kan priserne bare stige? Jeg forstår det ikke. Man aftaler en pris, og så sætter man bare prisen op?

Hvis jeg skal vinde et udbud, så kan jeg da også være 50.000.000 billigere end konkurrenterne, men når jeg så har vundet udbudet så hæver jeg da bare prisen med 100.000.000kr. For jeg har vundet, og kan gøre hvad der passer mig.

Kan det virkelig passe?
Der findes ikke pingviner på nordpolen. Who gives a shit??
Gravatar

#4 fe950 28. apr. 2020 08:10

Det kan jo være at bestilleren er i mellemtiden kommen med yderligere ønsker til funktionalitet, d.v.s. oprindelig aftalt pris for + ekstra for nye funktioner.
Gravatar

#5 Hånter 28. apr. 2020 08:34

Jeg er så fucking træt af, at man skal have flere systemer fordi man skal modtage information / regninger mv. fra det offentlige og private aktører. Behold dog det ene skide system vi har i dag.
Gravatar

#6 EmilKampp 28. apr. 2020 09:50

#3, det er et generelt problem med den offentlig udbudsform.
Gravatar

#7 larsp 28. apr. 2020 10:15

Jeg kiggede hurtigt på det nye MitIDE, https://digst.dk/it-loesninger/mitid/fremtidens-ne... og det ser ud til at de har afskaffet papkortet.

Det var da irriterende. Min nye smartphone er Android uden google-spy-services så jeg gætter på at deres Android app ikke vil virke. Og der er stadig mange derude som ikke har smartphones.

Næste mulighed er så en digital security token, eller en Engangskodeviser på størrelse med en USB, som de så malende beskriver den. USB flash drive? Sådan én kan man vist ikke folde sammen og komme i pengepungen. Irriterende.

#5 Jeg er enig. NemID virker fint og er langt hen af vejen idiotsikkert. Og kan ikke løbe tør for batteri eller smadres når man kører en kontorstol henover det. Meen... If it aint broken don't fi... nej, silly me, brug en milliard og find ud af hvorfor og lav så et nyt og ringere system...
Stop using Google all the time: https://justsearchportal.com - Without distractions - Respecting privacy
Gravatar

#8 Ni 28. apr. 2020 10:42

Jeg kan ikke se problemet i, at prisen ændres i det man forhandler detaljerne på plads.

Derudover forstår jeg ikke, hvorfor alt skal i udbud hvert 3. - 4. år og hvorfor man ikke kan producere det internt i det offentlige. Der findes ikke en eneste succeshistorie på udbud af it produkter, så slipper vi for overbetalt ledelse og forgyldte aktionærer
Gravatar

#9 ToFFo 28. apr. 2020 12:33

#8 - Money talks. Det er måske paranoia, men jeg tænker der ofte er nogen som lige kender nogen som lige kender hinanden, og vupti så vinder man et udbud. Som pludselig bliver meget dyrere end først antaget.

Der skal jo være til bonusser og ikke-definerbare konsulentydelser.
Der findes ikke pingviner på nordpolen. Who gives a shit??
Gravatar

#10 arne_v 28. apr. 2020 14:02

#3

Det fortsætter lige så længe det ikke har nogen konsekvenser.

Konsulentfirmaerne forsætter med at byde lavt og hæve prisen lige indtil den dag de får at vide at de leverer til den aftalte pris til den aftalte tid eller betaler erstating.

Administrationen fortsætter med at lade konsulentfirmaerne gøre det lige indtil den dag man begunder ar fyre kontorchefer, departmentschefer etc. for IT projekter der bliver dyrere end det oprindelige tilbud.

Politikerne fortsætter med at lade administrationen gøre det lige indtil den dag vælgerne begynder at sende politikere ansvarlige for sådan noget ud af folketinget.

Så i sidste instans ligger ansvaret hos vælgerne - de accepterer det.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#11 Claus Jørgensen 28. apr. 2020 14:22

#10

Men det er næsten umuligt for vælgerne at gøre noget ved problemet, da det har været et problem hos samtlige regeringer siden vi begyndte at lægge IT systemer i udbud.
Gravatar

#12 arne_v 28. apr. 2020 14:24

Ni (8) skrev:

Jeg kan ikke se problemet i, at prisen ændres i det man forhandler detaljerne på plads.


Det kan potentielt gøre projektet dyrere.

Hvis der er to tilbud:
A) 300 millioner som efter afklaring af krav bliver til 450 millioner
B) 400 millioner som faktisk har forstået kravene korrekt og derfor holder

Så betyder "vi snakker om det" modellen at det udygtige firma vinder og at det koster 50 millioner mere.

Ni (8) skrev:

Derudover forstår jeg ikke, hvorfor alt skal i udbud hvert 3. - 4. år


Det nuværende system blev mig bekendt sat i udbud i 2007, kontrakt tildelt i 2008 og taget i brug i 2010.

(den foregående kontrakt var kun på 5 år)

Ni (8) skrev:

og hvorfor man ikke kan producere det internt i det offentlige. Der findes ikke en eneste succeshistorie på udbud af it produkter, så slipper vi for overbetalt ledelse og forgyldte aktionærer


Jeg har lidt svært ved at tro at et offentligt kontor som ikke er i stand til at styre en kontrakt og ekstern leverandør kan styre et komplet IT projekt.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#13 arne_v 28. apr. 2020 14:38

#11

Det er ikke højre-centrum-venstre problem men et generelt manglende ansvars problem hos politikere.

Min pointe er ikke "stem på partiet XXX fordi partiet YYY ikke gjorde noget ved IT projekt FooBar".

Min pointe er "du er enig med party ZZZ så du stemmer naturligvis på ZZZ men da kandidat AAA som minister/udvalgsformand ikke gjorde noget ved IT projekt FooBar så stemmer du på kandidat BBB".
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#14 kblood 28. apr. 2020 17:51

Mener det er fordi de lovmæssigt skal udskifte systemet, men giver godt nok ikke meget mening.
Gravatar

#15 CableCat 28. apr. 2020 20:55

Det er ganske almindelig praksis at man dumper prisen under udbuddet, for at så tjene pengene hjem ved at overtaksere ændringer. Firmaer der ikke gør det, vinder ikke.
Standardisering gennem tvang, giver frihed.
Gravatar

#16 arne_v 29. apr. 2020 01:51

#15

Så længe de slipper godt fra det, så gør de det naturligvis.

Men den dag de giver den høje pris på en ændring og får svaret NEJ TAK, så begynder den model at være mindre attraktiv.

Og hvis kunden insisterede på at de havde retten til produktet og dermed kan lade et andet firma lave ændringerne så er modellen helt færdig.

The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#17 Vanthus 29. apr. 2020 06:04

larsp (7) skrev:
Jeg kiggede hurtigt på det nye MitIDE, https://digst.dk/it-loesninger/mitid/fremtidens-ne... og det ser ud til at de har afskaffet papkortet.

Det var da irriterende. Min nye smartphone er Android uden google-spy-services så jeg gætter på at deres Android app ikke vil virke. Og der er stadig mange derude som ikke har smartphones.

Næste mulighed er så en digital security token, eller en Engangskodeviser på størrelse med en USB, som de så malende beskriver den. USB flash drive? Sådan én kan man vist ikke folde sammen og komme i pengepungen. Irriterende.

#5 Jeg er enig. NemID virker fint og er langt hen af vejen idiotsikkert. Og kan ikke løbe tør for batteri eller smadres når man kører en kontorstol henover det. Meen... If it aint broken don't fi... nej, silly me, brug en milliard og find ud af hvorfor og lav så et nyt og ringere system...


Nu er der jo mange digitale tokens. Jeg har f.eks et token2 mini-otp2 kort liggende her på bordet. Specs er således:

Time offset: 30 seconds
Number of digits: 6
Screen type: e-Ink
Screen size: 24 × 7 mm
Dimensions: 64 × 38 × 0.9 mm
Weight: 4 gr
Expected lifetime: 4-5 years
Programmable: Yes
Time sync: Yes

https://www.token2.com/shop/product/token-miniotp-...

Jeg kan koble det op f.eks som MFA token på min O365 konto og det kan fint ligge i pungen. Knappen man trykker på for at aktivere displayet er i niveau med kortet og bør ikke blive aktiveret i pungen.
Gravatar

#18 larsp 29. apr. 2020 07:06

Vanthus (17) skrev:
Nu er der jo mange digitale tokens. Jeg har f.eks et token2 mini-otp2 kort liggende her på bordet. Specs er således:

Cool token, tak for link!

Jeg håber mitID vil kunne bruge noget i den stil, men kortet lever jo ikke op til kravspec'ens "på størrelse med en USB", så jeg har på fornemmelsen at de dygtige projektledere vil skyde det ned.
Stop using Google all the time: https://justsearchportal.com - Without distractions - Respecting privacy
Gravatar

#19 AliGultekin 29. apr. 2020 07:25

larsp (18) skrev:
Vanthus (17) skrev:
Nu er der jo mange digitale tokens. Jeg har f.eks et token2 mini-otp2 kort liggende her på bordet. Specs er således:

Cool token, tak for link!

Jeg håber mitID vil kunne bruge noget i den stil, men kortet lever jo ikke op til kravspec'ens "på størrelse med en USB", så jeg har på fornemmelsen at de dygtige projektledere vil skyde det ned.


"på størrelse med en USB" == "keyfob TOTP hardware token" ?
https://www.token2.com/shop/product/token2-c301-i-...
Gravatar

#20 Claus Jørgensen 29. apr. 2020 07:54

Det lyder noget tættere på BankID som vi har her i Sverige. Modsat NemID, fungerer BankID rigtig rigtig godt, og deres mobil app er superb.

Og netop fordi at BankID er så nemt at bruge er digital signatur super udbredt i Sverige og Svenske butikker. Hvilket jeg er meget glad for.
Gravatar

#21 Christiandrejoe@gmail.com 29. apr. 2020 11:43

ToFFo (3) skrev:
Hvordan kan priserne bare stige? Jeg forstår det ikke. Man aftaler en pris, og så sætter man bare prisen op?

Hvis jeg skal vinde et udbud, så kan jeg da også være 50.000.000 billigere end konkurrenterne, men når jeg så har vundet udbudet så hæver jeg da bare prisen med 100.000.000kr. For jeg har vundet, og kan gøre hvad der passer mig.

Kan det virkelig passe?


Når der er udbud i så stor skala er det som regelt kun et overfladisk overbliksbillede der er i selve udbudsrunden. Når et firma så har vundet og man begynder at snakke detaljer, så som implementering finder man så ofte ud af at der var nogle mangler. Det går sjældent den anden vej så det bliver billigere.
Det er desuden heller ikke kun pris der bliver kigget på i et udbud. Der er ufravigelige krav til overhovedet at kunne deltage og så er der typisk ønsker som kunden efterspørger som mulighed. Hvis det ene firma kun lever op til de ufravigelige krav og ligger ca. samme sted prismæssigt, så vinder de nok ikke.

Det lyder som om at i situationen her er der blevet tilvalgt nogle ting/features som ikke var en del af de ufravigelige krav.
Gravatar

#22 Ni 29. apr. 2020 12:52

#10 Jeg tænker, at noget skyldes, hvilke optioner der er taget med fra start.

Men ja, så længe det ikke har nogle konsekvenser at forlænge og fordyrer projekter, så bliver det ved.
Gravatar

#23 arne_v 29. apr. 2020 13:29

#21

Det er nok sådan det foregår, men det er jo ikke nogen naturlov at det skal foregå på den måde.

Men jeg tror at der er forskel på skatteyder penge og egne penge.

Fra: Big IT Consulting Company
Til: Kontorchef Børge Ulrik Reaucrat
Emne: Kontrakt om levering af IT system
Vi kan levere noget for 250 millioner og når vi er halvfærdige så sætter vi os ned og diskuterer præcis hvordan systemet skal fungere og hvad det vil koste at gøre færdig

Fra: Muremester Hansen
Til: Kontorchef Børge Ulrik Reaucrat
Emne: Kontrakt om bygning af hus
Vi kan levere noget for 1 million og når vi er halvfærdige så sætter vi os ned og diskuterer præcis hvordan huset skal se ud og hvad det vil koste at gøre færdig
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#24 larsp 29. apr. 2020 13:35

#23, ja forskellen er at huset bliver bygget helt fint med godt fundament, mens softwaren bliver tankeløst smækket sammen to uger før deadline af et par karl kodere ;)
Stop using Google all the time: https://justsearchportal.com - Without distractions - Respecting privacy
Gravatar

#25 arne_v 29. apr. 2020 14:09

#24

Min hypotese er at svarene vil være:

"Vi accepterer"

"Er du bindegal - aldrig i livet"
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#26 CBM 29. apr. 2020 17:26

Det er dyrt at skifte navnet fra NemID til MitID *host*

Det har nok taget en enkelt karl koder en halv time at skifte navnet... men de skal lige se HVOR langt de kan trække den

:-) :-)


https://fricomputer.dk https://retrohardwareheaven.blogspot.com/ #ComeToTheDuckSide www.duckduckgo.com, AMD + ASUS = kvalitet! #BringBackTheKeyboard #JackOn SailfishOS rocks! Stop using Google search.. use https://justsearchportal.com/ instead (includes DuckDuckGo)
Gravatar

#27 graynote 3. maj 2020 06:02

arne_v (23) skrev:
#21

Det er nok sådan det foregår, men det er jo ikke nogen naturlov at det skal foregå på den måde.

Men jeg tror at der er forskel på skatteyder penge og egne penge.

Fra: Big IT Consulting Company
Til: Kontorchef Børge Ulrik Reaucrat
Emne: Kontrakt om levering af IT system
Vi kan levere noget for 250 millioner og når vi er halvfærdige så sætter vi os ned og diskuterer præcis hvordan systemet skal fungere og hvad det vil koste at gøre færdig

Fra: Muremester Hansen
Til: Kontorchef Børge Ulrik Reaucrat
Emne: Kontrakt om bygning af hus
Vi kan levere noget for 1 million og når vi er halvfærdige så sætter vi os ned og diskuterer præcis hvordan huset skal se ud og hvad det vil koste at gøre færdig




Min erfaring med udbud fra det offentlige får mig til at tro, at Børges ville indhente tilbud ved at skrive noget i den her stil:


----------------------------------------------------------------

Jeg skal have bygget et hus.

Det skal først og fremmest være så billigt som muligt, men det skal have i hvert fald to etager, et stort køkken og badeværelse på både stue og første sal.

Det skal nok have enten en balkon, en teresse eller en altan, men det er ikke helt sikkert, og det kommer an på, hvad vinderen af opgven er god til.

Hvis du kan give mig en god pris på en kælder med plads til billard, så kan det også være, at jeg vil have det.

Men husk, det afgørende for, om du får opgaven er, hvor billigt du kan bygge et hus med 1) to etager 2) stort køkken, 3) badeværelse på hver sal.

Når jeg har valgt, hvem der skal have opgaven, så finder vi ud af , hvilke ekstrating, jeg skal have lavet

Mvh

B. Reaucrat

----------------------------------------------------------------


"De sidste" viser sig så at dække over ikke bare balkon og kælder, men alt muligt andet.

Af en eller anden grund, så regner nemlig Børge med, at Murermester Hansens også vil stå for tilmelding til dagrenovation og sørge for internet og kabelpakker ..og at prisen også inkluderer en anlagt have, selvom "have" faktisk aldrig har været nævnt med et eneste ord.


Og så ender det med at Murermester Hansen siger ja til at tilmelde adressen dagrenovation inden for den eksisterende aftale, men kun vil stå for kontakten til tale med tele- og tv-udbydere mod et merbeløb.

Til gengæld siger Hansen ja til at stå for at finde og hyre en anlægsgarnter som underentreprenør til at få anlagt en have., men det bliver betragtet som en opgave i sig selv.


Prisen er nu markant højere.
Gravatar

#28 arne_v 4. maj 2020 20:06

#27

Hvis han bestilte hus ligesom han bestiller IT projekt.

Men det tror jeg ikke han gør.

Når det er hans egne penge, så vil han udvise noget mere omhu.
The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short; but in setting our aim too low, and achieving our mark.
Gravatar

#29 EmilKampp 5. maj 2020 20:59

Det, jeg synes der ville være rart, var, hvis de ville hæve sikkerheden ved a:

- Tillade at "paste"
- Tillade auto udfyldning fra en password manager

De overnstående begrænsninger lægger op til at man bruger et kort kodeord. Og normalt er folks korte kodeord også dem de bruger til mange andre ting.
Gravatar

#30 chris 9. maj 2020 13:33

EmilKampp (29) skrev:
Det, jeg synes der ville være rart, var, hvis de ville hæve sikkerheden ved a:

- Tillade at "paste"
- Tillade auto udfyldning fra en password manager

De overnstående begrænsninger lægger op til at man bruger et kort kodeord. Og normalt er folks korte kodeord også dem de bruger til mange andre ting.


Kodeordets længde er vel ligemeget da du ikke kan brute Force et nemid-kort på nogen meningsfuld måde.

Jeg bruger et unikt brugernavn
Jeg bruger en kodesætning der kun eksisterer der
Og jeg bruger mit offline papkort.

Det betyder at der er 3 offline resourcer der skal skaffes adgang til førend at man kan lave ID-tyveri med mit NemID.

I det sekund du smider dit nemid i en passwordmanager så åbner du dig jo allerede op og giver en modstander både kodeord og brugernavn - sker det Via en exploit på en telefon, der giver Root-adgang, så er vi ude i at den digitale nøgle også kan tilgås.

Ydermere betyder manglende adgang til til “paste” at folk ikke ved et uheld kommer til at lægge deres password i en cache på nettet eller i en ukrypteret tmpfil i nogle ram et sted, fordi et 3. parts copy-paste program er lavet dårligt af en smart-i-en-fart type der ikke tager sikkerhed alvorligt
Nej!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login