mboost-dp1
PBS A/S
UWOT!
Kører NemID nu?
- Ja.
Var konsekvenserne af angrebet umulige at leve med?
- Næppe. jeg kan godt vente med at se min selvangivelse, eller netbank til i morgen.
- Hvad er så problemet?
Get this: Der findes ikke sikre IT systemer. Der findes kun forskellige niveauer af "besværlig adgang".
Sikkerhed = Omkostninger^tid (eller ca. der omkring)
Men ingen kvaler, så længe det er skatteyderne, der betaler.
Kører NemID nu?
- Ja.
Var konsekvenserne af angrebet umulige at leve med?
- Næppe. jeg kan godt vente med at se min selvangivelse, eller netbank til i morgen.
- Hvad er så problemet?
Get this: Der findes ikke sikre IT systemer. Der findes kun forskellige niveauer af "besværlig adgang".
Sikkerhed = Omkostninger^tid (eller ca. der omkring)
Men ingen kvaler, så længe det er skatteyderne, der betaler.
Hvordan kan det øge sikkerheden at have flere systemer som kan have sikkerhedshuller? Det kræver alligevel kun et hul hos et af systemerne før at det går galt. Så det er da bedst med kun et system.
At de så ikke engang sørger for ordentlig sikkerhed til det ene system er nærmere der problemet ligger.
At de så ikke engang sørger for ordentlig sikkerhed til det ene system er nærmere der problemet ligger.
#6
Jeg synes faktisk retten til det frie valg er ret velgennemtænkt og relevant. Modstanden mod monopol ligeledes.
Du mener vel også at Polsag og IC4 er en succes?
Nøj et velgennemtænkt og velargumenteret, for ikke at sige relevant, indspark til debatten. skrev:
Jeg synes faktisk retten til det frie valg er ret velgennemtænkt og relevant. Modstanden mod monopol ligeledes.
Du mener vel også at Polsag og IC4 er en succes?
#5
Fordi sårbarheder i det ene system ikke nødvendigvis kan bruges andre steder. Derfor vil det kun påvirke de brugere der er på det system der bliver kompromitteret og ikke hele befolkningen.
De rigtig uhyggelige ting der kan laves ved overtagelse af NemID er kun mulige hvis man har adgang til 100% (eller tæt på) af brugerne.
For eksempel kunne man påvirke de (måske) kommende elektroniske valg, men hvis du "kun" har overtaget et lille system med omkring 2% af brugerne så bliver det mere begrænset hvad man har af muligheder.
At have flere uafhængige systemer er en erkendelse af at intet system er 100% vandtæt og derfor er det bedre at gøre angribernes arbejde sværere ved at tvinge dem til at finde forskellige metoder til at bryde ind i alle de forskellige systemer. Man kan også håbe at det vil blive meget svært at bryde alle steder samtidigt og derfor vil der være en mulighed for at det første indbrud blev opdaget inden alt for mange af de andre systemer havde fået samme besøg.
Desuden, så køber jeg ikke denne her:
De båtnakker der har lavet NemID som det ser ud i dag, ville jeg ikke betro at installere MS-paint på en winXP maskine.
Fordi sårbarheder i det ene system ikke nødvendigvis kan bruges andre steder. Derfor vil det kun påvirke de brugere der er på det system der bliver kompromitteret og ikke hele befolkningen.
De rigtig uhyggelige ting der kan laves ved overtagelse af NemID er kun mulige hvis man har adgang til 100% (eller tæt på) af brugerne.
For eksempel kunne man påvirke de (måske) kommende elektroniske valg, men hvis du "kun" har overtaget et lille system med omkring 2% af brugerne så bliver det mere begrænset hvad man har af muligheder.
At have flere uafhængige systemer er en erkendelse af at intet system er 100% vandtæt og derfor er det bedre at gøre angribernes arbejde sværere ved at tvinge dem til at finde forskellige metoder til at bryde ind i alle de forskellige systemer. Man kan også håbe at det vil blive meget svært at bryde alle steder samtidigt og derfor vil der være en mulighed for at det første indbrud blev opdaget inden alt for mange af de andre systemer havde fået samme besøg.
Desuden, så køber jeg ikke denne her:
da det er muligt at styre NemID gennem en robust og professionel it-infrastruktur.
De båtnakker der har lavet NemID som det ser ud i dag, ville jeg ikke betro at installere MS-paint på en winXP maskine.
#7
For det første smider du kun et link.
For det andet har den fejl simpelthen så mange dumme "argumenter":
Du skal logge på, på en ny måde! Og så er du nødt til at kigge efter samme applet på alle sider!!! Fandme dårlig UX.
Hvilket er derfor de kan få et kort med ekstra store bogstaver, eller blive ringet op af en maskine i stedet for at få et kort. Og det har de kunnet siden starten.
Ja, for der er slet ikke mulighed for at bestille ekstra kort eller en authenticator...
På hvilken måde kan det overhovedet være NemIDs skyld? De henter ikke deres post ofte nok = de får ikke engang de regninger, som de ikke kan betale. Når vi nu er i gang med de "gode" argumenter og stråmænd.
Dertil er den hjemmeside ikke opdateret i årevis. Deres fine RSS har ét punkt: Velkommen.
For det første smider du kun et link.
For det andet har den fejl simpelthen så mange dumme "argumenter":
For at logge på NemID er man nødt til at bruge tid på omstilling fra sit nuværende system, så det kan hurtigt blive problematisk at betale regninger og indberette oplysninger til offentlige tjenester.
Du skal logge på, på en ny måde! Og så er du nødt til at kigge efter samme applet på alle sider!!! Fandme dårlig UX.
Svagtseende kan dårligt nok læse de små tal på papkortene, og er hermed blevet gjort yderligere handikappede.
Hvilket er derfor de kan få et kort med ekstra store bogstaver, eller blive ringet op af en maskine i stedet for at få et kort. Og det har de kunnet siden starten.
Bogholdere med utallige daglige besøg i netbanken kan forbruge papkort på en uge
Ja, for der er slet ikke mulighed for at bestille ekstra kort eller en authenticator...
personer, der ikke tjekker deres post ofte nok, står pludselig uden chance for at betale deres regninger.
På hvilken måde kan det overhovedet være NemIDs skyld? De henter ikke deres post ofte nok = de får ikke engang de regninger, som de ikke kan betale. Når vi nu er i gang med de "gode" argumenter og stråmænd.
Dertil er den hjemmeside ikke opdateret i årevis. Deres fine RSS har ét punkt: Velkommen.
#9 NemID er bare ikke for alle. Og selvom du kræver argumenter derfor, har du ikke krav på dem. Der findes faktisk folk der finder kortet omstændigt at bruge, selvom du ikke ser det. Også uanset hvor meget du taler for det :)
ibyte_dk (11) skrev:
Hvilke problemer?
Jeg høre intet andet en brok, og har stadig ikke set konkrete argumenter.
Hele fadæsen omkring manglende adgang til det meste af det offentlige mener du altså ikke er et problem?
Det sjove er jo at man allerede tilbage i Januar blev udsat for ddos angreb men i april måned har man pludselig ikke kunne forestille sig at man kunne blive ramt af et ddos angreb. Meget betryggende at vide at de har ansvaret for vores digitale adgang til de offentlige. Men bevares nemid er jo "frivillig"...
#13 jeg ratede dig flamebait fordi jeg troede du ratede mig det samme. Rettet. Sorry.
Det handler jo om beskyttelse af penge i sidste ende. Men mod gvor og hvorfor?
Jeg syntes at i stedet for at bebyrde kunderne alt det her, at de kriminelle i stedet for skal stoppes. Dem alle. Jeg ved godt at det er kundens eget ansvar at være sikker. Men jo mere ansvar man ligger på kunden, jo mere er det kundens egen skyld at blive bestjålet. Altså fokus bliver flyttet fra den kriminelle over på kunden. Det syntes jeg ikke er fair. Det føles næsten som om at det er ved at blive accepteret at blive bestjålet, hvis kunden ikke tænker sig om. Altså der er blevet ok at være kriminel i dette henseende. Man har jo fortjent at blive bestjålet, hedder ordsproget nogle steder.
Og det er her jeg syntes at det er underligt. Kunderne bliver betvunget det her, mens de kriminelle oftes går fri fordi ressurserne ikke er der til Politiet, PET og Interpol fra regeringens side. Det er en lidt skævvridning. Lad adrig den kriminelle få fordelen, hvis man som kunde ikke er obs på farerne :)
Jo, smiien er god nok. Og sorry igen :)
Det handler jo om beskyttelse af penge i sidste ende. Men mod gvor og hvorfor?
Jeg syntes at i stedet for at bebyrde kunderne alt det her, at de kriminelle i stedet for skal stoppes. Dem alle. Jeg ved godt at det er kundens eget ansvar at være sikker. Men jo mere ansvar man ligger på kunden, jo mere er det kundens egen skyld at blive bestjålet. Altså fokus bliver flyttet fra den kriminelle over på kunden. Det syntes jeg ikke er fair. Det føles næsten som om at det er ved at blive accepteret at blive bestjålet, hvis kunden ikke tænker sig om. Altså der er blevet ok at være kriminel i dette henseende. Man har jo fortjent at blive bestjålet, hedder ordsproget nogle steder.
Og det er her jeg syntes at det er underligt. Kunderne bliver betvunget det her, mens de kriminelle oftes går fri fordi ressurserne ikke er der til Politiet, PET og Interpol fra regeringens side. Det er en lidt skævvridning. Lad adrig den kriminelle få fordelen, hvis man som kunde ikke er obs på farerne :)
Jo, smiien er god nok. Og sorry igen :)
#15 vi er uenige om NemID. Derfor ser du ikke hvad jeg snakker om.
Hubert (12) skrev:
Hele fadæsen omkring manglende adgang til det meste af det offentlige mener du altså ikke er et problem?
Det sjove er jo at man allerede tilbage i Januar blev udsat for ddos angreb men i april måned har man pludselig ikke kunne forestille sig at man kunne blive ramt af et ddos angreb. Meget betryggende at vide at de har ansvaret for vores digitale adgang til de offentlige. Men bevares nemid er jo "frivillig"...
Jeg har haft adgang til borger.dk, skat og min bank i hele perioden. Jeg har overhovedet ikke set noget problem, som et lille tryk på F5 ikke løste. Og har jeg været logget ind med NemID mange gange i perioden? Det kan du lige bande på. Skulle udfylde erstatningskrav på ATP, Lønmodtagernes Garantifond.
Så jeg køber simpelthen ikke jeres falske rant og anklager. I har ganske enkelt ingen idé om hvor lidt betydning angrebet reelt havde. Jeg brugte faktisk systemet flere gange dagligt i perioden, og oplevede som sagt ikke nedbrud, som F5 ikke kunne klare.
#7
Da det består af Java køre det ikke længer på MacOSX browser Google Chrome, så jeg bliver nød til at skfite over til Safarie hver gang det lort skal startes op... så dårlig UX ja tak!
Ja men kan det være rigtig at de svagtsene skal brug endnu mere tid på at få bekræftet deres handicap? det er simplehen ikke iorden, hvis du ikke kan se skal du vel ikke skåres af intetnetettet eller skal man også bare sige dem der er talblinde ikke må få en bankkonto?
Ja men en bogholder skal da ikke have en authenticator key som oven i købet koster penge at anskaffe når vi nu har betalt for det lorte system endnu en gang over vores skat skal vi lige punge endnu emre ud isted for bare at sende netop sådan en key rundt til alle, men næææææ nej det her papkort som hurtig kan fotokopiers af ens mobile kamara det er langt smartere! og mere sikker....
Hmm det kn det jo sådan set godt være da det skal være nemt at logge på men det er pisse besværligt taber du dit nemid papkort og ikek kan betale en regning fra din netbank ja så er du virklig på skideren og er du oven i købet ikke lige hjemme til at tømme postkassen ja så er det abre tobad...
et andet senie er du skal melde flytning, men du bor ikke længer på adressen og du har forlagt dit nemid kort, så er du temlig på skideren og igen skal bruge en masse tid på at lorte kort. så jeg må squ støtte op omkring #7
man skulle næsten tro du arbejde hos det offienlige siden du er så glad for at kaste gode penge efter drålige...
Du skal logge på, på en ny måde! Og så er du nødt til at kigge efter samme applet på alle sider!!! Fandme dårlig UX.
Da det består af Java køre det ikke længer på MacOSX browser Google Chrome, så jeg bliver nød til at skfite over til Safarie hver gang det lort skal startes op... så dårlig UX ja tak!
Svagtseende kan dårligt nok læse de små tal på papkortene, og er hermed blevet gjort yderligere handikappede.
Hvilket er derfor de kan få et kort med ekstra store bogstaver, eller blive ringet op af en maskine i stedet for at få et kort. Og det har de kunnet siden starten.
Ja men kan det være rigtig at de svagtsene skal brug endnu mere tid på at få bekræftet deres handicap? det er simplehen ikke iorden, hvis du ikke kan se skal du vel ikke skåres af intetnetettet eller skal man også bare sige dem der er talblinde ikke må få en bankkonto?
Bogholdere med utallige daglige besøg i netbanken kan forbruge papkort på en uge
Ja, for der er slet ikke mulighed for at bestille ekstra kort eller en authenticator...
Ja men en bogholder skal da ikke have en authenticator key som oven i købet koster penge at anskaffe når vi nu har betalt for det lorte system endnu en gang over vores skat skal vi lige punge endnu emre ud isted for bare at sende netop sådan en key rundt til alle, men næææææ nej det her papkort som hurtig kan fotokopiers af ens mobile kamara det er langt smartere! og mere sikker....
personer, der ikke tjekker deres post ofte nok, står pludselig uden chance for at betale deres regninger.
På hvilken måde kan det overhovedet være NemIDs skyld? De henter ikke deres post ofte nok = de får ikke engang de regninger, som de ikke kan betale. Når vi nu er i gang med de "gode" argumenter og stråmænd.
Hmm det kn det jo sådan set godt være da det skal være nemt at logge på men det er pisse besværligt taber du dit nemid papkort og ikek kan betale en regning fra din netbank ja så er du virklig på skideren og er du oven i købet ikke lige hjemme til at tømme postkassen ja så er det abre tobad...
et andet senie er du skal melde flytning, men du bor ikke længer på adressen og du har forlagt dit nemid kort, så er du temlig på skideren og igen skal bruge en masse tid på at lorte kort. så jeg må squ støtte op omkring #7
man skulle næsten tro du arbejde hos det offienlige siden du er så glad for at kaste gode penge efter drålige...
Hvordan kan det være at 95% af alle negative artikler om nemid kommer fra den samme kilde? Det føles nogle gange lidt som om nogle er sure over ikke at have fået jobbet da det blev udbudt af staten i sin tid. Denne nyhed siger jo ikke noget nyt. De har jo for lang tid siden sagt at de vil opdaterer og forbedrer systemet. Det går man vel ud fra at de løbende vil gøre?
terracide (18) skrev:De kunne også starte med at nulroute alle udenlandske IP-adresser når de bliver DDoS'et...så ville de være nået langt.
Bare ikke skide smart når udenlandske told og handelsenheder også tilgår servicen ;-)
for mig at se er NemID ikke en heldig løsning, fordi det er centraliseret. Ved at nedlægge EN enkelt IP har ddos angrebet haft success, og ibyte_dk, du kan lige bide skeer på at diverse bankers og kommunale instanser har haft travlt med at brandslukke efterfølgende.
Der er folk der bruger det her system i forretnings øjemed og de er tillige hårdt ramt af sådanne nedbrud. Det er ret så navlebeskuende at fokusere på enkelte positive tilfælde, når verdenen er liiiidt større end hvad der foregår inden for dine egne fire vægge. Det er ikke rigtigt sådan, statistikker bliver lavet...
ibyte_dk (17) skrev:
Jeg har haft adgang til borger.dk, skat og min bank i hele perioden. Jeg har overhovedet ikke set noget problem, som et lille tryk på F5 ikke løste. Og har jeg været logget ind med NemID mange gange i perioden? Det kan du lige bande på. Skulle udfylde erstatningskrav på ATP, Lønmodtagernes Garantifond.
Som tidligere nævnt så er der ingen grund til at rette op på den store fejldesignet løsning nemid er, ibyte_dk har ikke haft problemer. Case closed.
Så jeg køber simpelthen ikke jeres falske rant og anklager. I har ganske enkelt ingen idé om hvor lidt betydning angrebet reelt havde. Jeg brugte faktisk systemet flere gange dagligt i perioden, og oplevede som sagt ikke nedbrud, som F5 ikke kunne klare.
Du forsøger at forsvare en dårlig løsning. Og du gør det ikke særligt godt.
Hvorfor vælger man at bruge en masse resourcer på et angreb der ikke har nogen betydning?
Hvorfor vælger man at politianmelde et angreb der ikke er til gene?
Hvorfor skulle jeg tro på dig fremfor de 3-5 stykker jeg har set give udtryk for at de var ramt af problemer og danids egen talsmand.
Hubert (23) skrev:
Du forsøger at forsvare en dårlig løsning. Og du gør det ikke særligt godt.
Hvorfor vælger man at bruge en masse resourcer på et angreb der ikke har nogen betydning?
Hvorfor vælger man at politianmelde et angreb der ikke er til gene?
Hvorfor skulle jeg tro på dig fremfor de 3-5 stykker jeg har set give udtryk for at de var ramt af problemer og danids egen talsmand.
Du forsøger at rante en enkel og god løsning. og du gør det ikke særlig godt.
Du foranlediger dig på andres oplevelser og har ikke selv brugt systemet i perioden. Du har ingen personlige erfaringer med problemer, som du trækker på. Du er med andre ord 100% Subjektiv. Når jeg nævner objektive fakta, som kunne tyde på at problemer et en politisk storm i et glas vand. Så afviser du dem igen, med dine egne subjektive meninger.
Du er subjektiv og useriøs og nægter samtidig selv at indse det.
ibyte_dk (25) skrev:
Du forsøger at rante en enkel og god løsning. og du gør det ikke særlig godt.
Enkel og god løsning? Og du kalder mig for useriøs... Du har vist ikke fulgt ret meget med i hvad der sker omkring dig.
Du foranlediger dig på andres oplevelser og har ikke selv brugt systemet i perioden. Du har ingen personlige erfaringer med problemer, som du trækker på. Du er med andre ord 100% Subjektiv. Når jeg nævner objektive fakta, som kunne tyde på at problemer et en politisk storm i et glas vand. Så afviser du dem igen, med dine egne subjektive meninger.
Nu ved du jo så intet om hvorvidt jeg har brugt nemid i perioden. Men du er seriøs. Du nævner såkaldte objektive fakta basseret på egne oplevelser men andres erfaringer er subjektive meninger. Men du er seriøs. Jeg henviser til danids talsmand men det er mine egne subjektive meninger. Men du er seriøs.
Du er subjektiv og useriøs og nægter samtidig selv at indse det.
Vi oplevede et nyt angreb onsdag aften klokken cirka kvart i syv. Det er svært at sige præcist, hvornår det stoppede, men frem til klokken syv var der stor ustabilitet
»Ja, det er klart, at vi har flere processer i gang. Ud over den normale driftstyring er der forskellige gode folk i gang med de initiativer, vi arbejder med (for at dæmme op for nye angreb, red.). Men lige nu er det meget tidskrævende at håndtere de angreb, som kommer løbende.«
Kilde
Men nej der er ingen problemer. Fakta modsiger dine subjektive udtalelser. Men det er os andre der trækker på udmeldinger fra danid der er useriøse...
Min store drøm er at jeg bare én gang kan tænde min computer uden at det malware de kalder java beder mig om en opdatering.
Men det kommer nok aldrig til at ske, så nu krydser jeg bare fingre for at staten inden for de næste 10-20 år får sig nosset sammen til og finde en løsning uden java!
Men det kommer nok aldrig til at ske, så nu krydser jeg bare fingre for at staten inden for de næste 10-20 år får sig nosset sammen til og finde en løsning uden java!
NeoNmaN (19) skrev:Da det består af Java køre det ikke længer på MacOSX browser Google Chrome, så jeg bliver nød til at skfite over til Safarie hver gang det lort skal startes op... så dårlig UX ja tak!
Der findes ikke 32 bit Java til OS X, mens Chrome kun er 32 bit til Mac OS X. Det kan ikke være DanIDs skyld at Google ikke laver en 64 bit browser til dit styresystem.
NeoNmaN (19) skrev:Ja men kan det være rigtig at de svagtsene skal brug endnu mere tid på at få bekræftet deres handicap?
Nej. Men argumentet fra nejtilnemid.dk (at svagtseende får samme løsning som du og jeg) passer ikke. Dét var min pointe.
NeoNmaN (19) skrev:Ja men en bogholder skal da ikke have en authenticator key som oven i købet koster penge at anskaffe når vi nu har betalt for det lorte system endnu en gang over vores skat skal vi lige punge endnu emre ud isted for bare at sende netop sådan en key rundt til alle, men næææææ nej det her papkort som hurtig kan fotokopiers af ens mobile kamara det er langt smartere! og mere sikker....
Igen: Jeg argumenterede mod sidens ringe argumenter. Der er fejl i argumenterne, og de er gamle.
NeoNmaN (19) skrev:Hmm det kn det jo sådan set godt være da det skal være nemt at logge på men det er pisse besværligt taber du dit nemid papkort og ikek kan betale en regning fra din netbank ja så er du virklig på skideren og er du oven i købet ikke lige hjemme til at tømme postkassen ja så er det abre tobad...
Holy shit. Hvordan ind i helvede kan det være DanIDs skyld at du smider dit kort væk?!
NeoNmaN (19) skrev:et andet senie er du skal melde flytning, men du bor ikke længer på adressen og du har forlagt dit nemid kort, så er du temlig på skideren og igen skal bruge en masse tid på at lorte kort. så jeg må squ støtte op omkring #7
Så meld det da en måned i forvejen. Du skal senest melde det fem dage efter du er flyttet. Hvis du husker at melde flytningen til PostDanmark, så bliver dit brev automatisk sendt til din nye adresse. Og så hiver jeg lige et, nu lidt brugt, argument frem: Hvordan ind i helvede kan det være DanIDs skyld at du ikke melder din flytning i god tid?
NeoNmaN (19) skrev:man skulle næsten tro du arbejde hos det offienlige siden du er så glad for at kaste gode penge efter drålige...
Åh ja, så kom det. Det personlige angreb. Der, hvor du lader som om du kender mig, baseret på det jeg skriver. Der, hvor du håber at du kan ramme mig på stoltheden.
Sandheden er, at jeg arbejder i det private. Min far, derimod, arbejder ved det offentlige, og han har haft lidt problemer; nemlig at han har ofret sig for meget for sit job. I forbindelse med en operation hvor han skulle have fjernet sin endetarm pga. endetarmskræft begyndte han for hurtigt på sit arbejde, fordi han føler et enormt ansvar. Han gjorde det ikke bare én, men tre gange (efter endetarmsfjerning, efter en mislykket indlægning af en iliostomi, og efter en vellykket indlægning af iliostomien). Det har gjort at han, for første gang i 10-15 år, har brugt feriedage (for at komme sig, og i stedet for at bruge sygedage). For get this: Han har ikke holdt al sin ferie i den tid. Fordi han føler et enormt ansvar for sit arbejde.
Så at påstå at jeg er offentligt ansat er ikke at nedgøre mig, men snarere at rose mig.
Gramps: Nogle ved ikke i god tid hvor de flytter hen. Bare fordi du ikke har oplevet det betyder det ikke at det ikke sker. Er enig i at det er dårligt design at man er afhængigt af et skide papkort.
Dan ide "hackede" jo selv nemid da de præsenterede det ved at filme et kort med koder. Det er sq lige så dumt som BOD ved præsentationen af win98.
At det ikke er danids skyld at der ikke er 64 bit java til osx er korrekt. Men når nu denne løsnibg skal tvinges ned over hovedet på os er det så i orden at vi skal tvinges til bestemte os/browsers?
Når man er bortrejst i længere tid er det fandme træls ikke at kunne logge på når man har lyst fordi man skal spare på koderne. Igen et elendigt design.
Nemid er en stor fejl da det sammenroder verification, authentication og identification...
Dan ide "hackede" jo selv nemid da de præsenterede det ved at filme et kort med koder. Det er sq lige så dumt som BOD ved præsentationen af win98.
At det ikke er danids skyld at der ikke er 64 bit java til osx er korrekt. Men når nu denne løsnibg skal tvinges ned over hovedet på os er det så i orden at vi skal tvinges til bestemte os/browsers?
Når man er bortrejst i længere tid er det fandme træls ikke at kunne logge på når man har lyst fordi man skal spare på koderne. Igen et elendigt design.
Nemid er en stor fejl da det sammenroder verification, authentication og identification...
Smint (29) skrev:At det ikke er danids skyld at der ikke er 64 bit java til osx er korrekt. Men når nu denne løsnibg skal tvinges ned over hovedet på os er det så i orden at vi skal tvinges til bestemte os/browsers?
Nemid er 'frivillig'..,. Med mindre du skal i kontakt med det meste af det offentlig altså.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund