mboost-dp1

unknown

Nazikoder knækket af amatører

- Via Politiken - , redigeret af Pernicious , indsendt af bakerman

En forbedret version af den kendte Enigma kode, der blev brugt af tyske ubådsbesætninger under anden verdenskrig, voldte de allierede store problemer da de aldrig fik den brudt.

Det er nu lykkedes en flok frivillige at få brudt den gamle kode, ved at sætte tusindvis af computere på opgaven, som man kender det fra SETI, Folding@Home og andre distribuerede computernetværk.

Tyskeren Stefan Krah der startede projektet, var overrasket over hvor lidt der skulle til, for at få folk til at støtte projektet. Stefan Krah annoncerede i 2 nyhedsgrupper og en enkelt mailing-liste, hvilket var nok til at skaffe de tusindvis af frivillige.





Gå til bund
Gravatar #1 - b.b
3. mar. 2006 10:29
Jamen tillykke med det, bedre sent end aldrig..

Egentlig skulle det vel også være mærkeligt hvis en 50 år gammel kode ville volde problemer at bryde med nutidens teknologi.
Gravatar #2 - übermench
3. mar. 2006 10:36
de nazi-svin kunne deres kram.
Gravatar #3 - pycoz
3. mar. 2006 10:37
Hmm kan det ikke være irrelevant hva der står i den kode ?? Altså jeg mener bare at når det er så gammelt, så er der jo ingen der har nogen interesse i det mere.
Gravatar #4 - NFX
3. mar. 2006 10:37
#1:
Hvis man ikke kender indholdet af (i det mindste dele af) beskeden, eller de indstillinger den oprindeligt er krypteret med, er det stadig kun muligt at knække enigma-koderne med brute force.
Gravatar #5 - protoz
3. mar. 2006 10:37
#3 sig det til historikere og arkæologer
Gravatar #6 - mumi
3. mar. 2006 10:38
Kan lige forestille mig folk i den ubåd, hvios den stadig sejler

" HOV, de har knækket deres kode, der står " de forfølger os " " Båden vender om og HOV! der var sq en ubåd bag dem :P
Gravatar #7 - Sejr
3. mar. 2006 10:40
Det passer så ikke helt.

Det er et anderkendt faktum, at britiske kodebrydere på Bletchley Park brød Enigma - i projekt Ultra.

Og at det var med til at forkorte krigen betydeligt.
Gravatar #8 - HCAndersen
3. mar. 2006 10:41
Gad vide om den gode Stefan Krah ikke har fået lidt hjælp fra sin flinke morfar.
Gravatar #9 - crazydiamond
3. mar. 2006 10:42
der kan faktisk være nogle grunde til at knække disse gamle koder.
der er nemlig stadig indtil flere af de ubåde som blev sænket som ikke er fundet, og da disse jo har en historisk værdi er det interessant at vide hvad de har sendt omkring deres positioner.
Gravatar #10 - quimby
3. mar. 2006 10:46
#8
Flinke morfar? Forklar endelig mere om det. Hvem er denne morfar?
Gravatar #11 - pycoz
3. mar. 2006 10:50
#5 Jamen hvis det var mig så ville jeg ikke kende noget til det :P Nye informatioen = mere arbejde... Det har de så ikke fundet ud af endnu ;P
Gravatar #12 - BeLLe
3. mar. 2006 10:55
#7
Jeg mener ikke de brød koden som sådan - De fik fat i en enigma maskine og kunne derfor afkode meddelserne på samme måde som den tiltænkte modtager.
Det er ikke at bryde koden at have nøglen
Gravatar #13 - NFX
3. mar. 2006 11:03
#12:
At de fik kopier af maskinen fortalte dem kun hvordan den var bygget op og sat sammen - men det var der sådan set ikke så meget nyt i, Polakkerne havde allerede en inden krigen begyndte.
Det var mere interessant at få fat i tabellerne over dagens koder til at sende meddelelser. Alternativt kunne de bruge en "Bombe". Her var det dog stadig nødvendigt helst at kende en passage af den krypterede tekst.
Gravatar #14 - drbravo
3. mar. 2006 11:18
#13
Jeg troede faktisk kun at det lykkedes de allierede at bryde de 'kedelige' enigmaer - og ikke dem som U-bådene brugte - som havde flere hjul end de normale. De hed vistnok Mk4?
Gravatar #15 - sivsko
3. mar. 2006 12:50
#14
Rigtigt koden blev ikke brudt, men de alierede kunne decode beskederne til ubådene fordi de have enigma maskiner og kode bøger, fra til fange taget ubåde.
Det var det som Admiral Dönitz ikke ville inse.

# off topic
får denne besked når jeg gemmer, har forsøgt et par gange.
DB Error: no such field
SELECT expire FROM forum_sub WHERE id = '63179' [nativecode=1054 ** Unknown column 'expire' in 'field list']
Gravatar #16 - bjerh
3. mar. 2006 12:52
Jaja.. men aksemagterne havde så på den anden side svært ved at bryde morsekoderne. :)
Gravatar #17 - TommyB
3. mar. 2006 12:53
#15 - Du er ikke helt rigtig på den, Enigma kom i flere varianter, og netop flådens var de sværeste at knække, selvom de kendte til opbygningen af maskinen, fordi de anvendte flere scamblere, ændrede i reflektoren og brugte flere koblings muligheder. (som #13og #14 skriver)

De "alm." Enigma koder blev dagligt knækket af Briterne på, som regl, under 3-4 timer.

Læsestof : Simon Singh - Kodebogen (dansk oversættelse)
Gravatar #18 - HCAndersen
3. mar. 2006 12:55
#10 - Hans Nazi-morfar - Ha Ha Ha Ha - Fik du den ?
Fuck en tør og politisk korekt humor der er her.
Nej der er også rigtigt - Sådan noget kan man virkelig ikke skrive eller antyde for sjov.
Gravatar #19 - jonasbh
3. mar. 2006 13:05
#12+13+17
Der er lavet en udemærket film om en amerikansk ubådsbesætning der lykkedes at erobre en Enigma-kodemaskine fra en tysk ubåd:

http://www.scope.dk/film.php?id=557

"U-571" baserer sig meget løst på historiske fakta.
Gravatar #20 - Disky
3. mar. 2006 13:07
#7
Ja men det var polske kodebrydere der startede knækningen af det, og englænderne der færdiggjorde det.
Gravatar #21 - kasperd
3. mar. 2006 13:08
[url=#1]#1[/url] b.b
Egentlig skulle det vel også være mærkeligt hvis en 50 år gammel kode ville volde problemer at bryde med nutidens teknologi.
Måske ikke. Men de ciphers som bruges i dag er der nok nogen som forventer vil holde over 50 år.

[url=#12]#12[/url] BeLLeDK
De fik fat i en enigma maskine og kunne derfor afkode meddelserne på samme måde som den tiltænkte modtager.
Så vidt jeg ved fortalte maskinen dem kun, hvilken algoritme, der blev brugt. Den fortalte ikke noget om nøglen. Det ville altså svare til, at man i dag fik at vide, at en besked var krypteret med f.eks. AES i CBC mode. Hvis ikke du får nøglen er det stadigvæk svært at bryde beskeden.
Gravatar #22 - Spook
3. mar. 2006 14:03
Jeg synes da personligt at det er cool nok at det har taget så længe inden de blev knækket, og det er fedt at der er nogen der gider lege med det! Kunne jo være man fandt ud af hvor alt deres hemmelige "nazi-guld" var henne ;)

#19: Det bedste ved den film er at Bon Jovi bliver sprunget i luften. Den scene er vi nogen stykker der godt kan lide...
Gravatar #23 - foo_master
3. mar. 2006 15:24
hvis det er en gammel kode fra krigen, hvorfor har man ikke bare taget gamle kodebøger fra da krigen sluttede ???
man kunne måske også finde folk der brugt koden dengang, til at forklare den ....
Gravatar #24 - quantex
3. mar. 2006 16:58
hvaf står det så i koden?
Gravatar #25 - demolition
3. mar. 2006 17:12
#24: Der står ikke noget i selve koden (hvorfor skulle der også det - easteregg måske?), men den er blevet brugt til at kryptere beskeder..
Gravatar #26 - ChrashOverride
3. mar. 2006 17:29
#3
Hvorfor skulle igen have interesse i dette pga det er 50 år gammelt.

Lærer man nogle sinde at lade være med at lave krig hvis man ikke studere fortiden og lærer af de fejl som andre begik ?

Desuden kunne hvad end der måtte stå i disse hemmelige koder give lidt mere lys over hvad det var der skete i anden verdens krig.

ego man kan sætte alt i det rette lys hvad angår krigen og dens ødelæggende effekt.
Gravatar #27 - viperdk
3. mar. 2006 18:06
Vil give #26 ret.

Hvis vi ikke kender fortiden, kan vi ikke skabe fremtiden. Og krigen har en særlig interesse hos mange mennesker, unge som gamle. Derfor er det fedt at komme de "sidste" hemmeligheder til livs, selvom det måske aldrig sker.
Gravatar #28 - dext3r
3. mar. 2006 18:21
#23 et klart gæt ville være at de ikke var skrevet ned hvem der havde skrevet dem, det var sikkert top hemmeligt, eller sådan noget.
Gravatar #29 - C#
3. mar. 2006 18:52
I stedet på at gætte på hvordan den virkede, hvad den hed, etc, så læs;

http://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine

forklarer stort set alt :)

"With secret wiring, the total number of possible configurations has been calculated to be around 10114 (approximately 380 bits); with known wiring and other operational constraints, this is reduced to around 1023 (76 bits)["




"hvis det er en gammel kode fra krigen, hvorfor har man ikke bare taget gamle kodebøger fra da krigen sluttede ???"

pga de sikkert ikke har haft kodebøgerne fra den periode den var sendt?

grabbet fra mit link;

"In use, the Enigma required a list of daily key settings as well as a number of auxiliary documents. The procedures for German Naval Enigma were more elaborate, and secure, than the procedures used in other services. The Navy codebooks were also printed in red, water-soluble ink on pink paper so that they could easily be destroyed if they were at risk of being seized by the enemy. "

de var ikke helt dumme dengang :)
Gravatar #30 - lone_nut
3. mar. 2006 18:52
Artiklen er nu forkert. En af grundene til at han fik så mange hjælpere var at historien røg en tur forbi slashdot.

#24
Tvunget til at dykke under angreb. Dybdevandsbomber. Seneste fjendtlige position 0830h AJ 9863 - 220 grader, otte knob. Jeg følger fjenden. Barometer falder 14 mb, vinden nord-nord-øst, styrke 4, sigtbarhed 10

I hvert fald i følge det links der stod ved læs mere :) (nej det er ikke muhammed. Det er en smiley)
Gravatar #31 - C#
3. mar. 2006 19:04
http://www.bytereef.org/m4_project.html

er btw det official projekt site :)
Gravatar #32 - Nout
5. mar. 2006 21:33
Nogen der ved hvad der menes med "En forbedret version af den kendte Enigma kode" snakker vi om en moderne udgave eller en fra slutfacen af krigen ?
Gravatar #33 - Disky
5. mar. 2006 21:50
#32
Der findes forskellige udgaver af enigma maskinen, en af forskellene er blandt andet hvor mange kode hjul der bliver brugt i maskinen.

Om det lige er det de mener tør jeg så ikke svare på. Men flere kodehjul ville helt klart forbedre maskinen.
Gravatar #34 - Neffi
5. mar. 2006 23:14
altid spændende med noget mere viden om ww2.

men som flere skriver herinde, så mener jeg også at det lykkes for england at delvis kunne tyde emiga koderen, efter de fik fingeren i maskinen. De var bla. istand med noglelunde præcished at kunne forudsige hvor de tyske "wolf-packs" ville slå til.

Det var bla. med til at tyskene mistede utroligt mange ubåde i en periode, dog ændrede/forbedre de emiga, men da var det for sent for dem, de havde ikke længere nok ubåde tilbage til at stoppe den enorme transport af militær udstyr og nødforsyning som kom fra USA.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login