mboost-dp1

Jodi Switcher Blum

NASA opdager ny form for liv her på Jorden

- Via NASA - , redigeret af Avenger- , indsendt af Avenger-

Der var mange spekulationer fremme, da NASA annoncerede, at de ville offentliggøre en nyhed, der ville have stor indflydelse på astrobiologi; søgning efter liv i rummet.

I går kunne de så afsløre, at der ikke var tale om et fund af liv i rummet, men fundet af en helt ny type af liv her på Jorden. Forskerne har fundet et bakterie i den giftige sø Mono Lake i Californien, der kan anvende grundstoffet arsen i stedet for fosfor i sin opbygning.

Indtil nu har man altid antaget at alt liv her på Jorden er bygget omkring de seks stoffer kulstof, brint, kvælstof, ilt, fosfor og svovl. Med opdagelsen af, at bakterien Halomonadace GFAJ-1 kan erstatte fosfor med arsen, åbner der sig nye muligheder for, hvad der skal til for at skabe liv.

Ed Weiler, NASA skrev:
The definition of life has just expanded. As we pursue our efforts to seek signs of life in the solar system, we have to think more broadly, more diversely and consider life as we do not know it.





Gå til bund
Gravatar #1 - Sugardad
3. dec. 2010 07:56
damn det varede længe før den kom op :D

topic: synes det er mega spændende, og absolut en kæmpe nyhed. håber vi finder ud af at liv kan sættes sammen på mange flere måder.

kan ikke huske om det var i selvepressekonferencen det blev sagt. men en eller anden person nævnte, at det især var spændende inden for planter, da man kunne gro afgrøder over alt så. mit spørgsmål er bare om de planter overhovedet ville være brugbare, for en planter der laver noget der minder bare lidt om majs f.eks, men baseret på andet en fosfor, det ville vi jo aldrig kunne spise?
Gravatar #2 - Bornaparte
3. dec. 2010 08:01
#1

Du har nok ret. Majs med op til 25% arsen kan umuligt være godt for vores livsform, og sikkert have en grim smag.
Gravatar #3 - Norrah
3. dec. 2010 08:06
Tal for jer selv, jeg er ikke sådan en svækling med arsenik intolerance.
Gravatar #4 - Montago.NET
3. dec. 2010 08:15
#1 - nemlig... du kan ikke æde en gulerod hvis den indeholder Arsen...

#0 - jeg ved godt at nyheden er lidt banebrydende... men teknisk set så er der "KUN" tale om en substituering af et grundstof... i en bakterie... alt andet i cellen fungere sådan set præcis som i vores celler...

spørgsmålet er så hvor mange andre grundstoffer som kan substitueres...


- Er spænt på hvordan de religiøse tosser modtager denne nyhed !
Gravatar #5 - Cervio
3. dec. 2010 08:16
det interessante kan jo være hvad vi kan bruge disse bakterier til, der er jo mulighed for at genmodificere nu om dage og i og med at vi kan det, kan vi muligvis "skabe" nye bakterier med produktive formål, i form af landbrug, medicin eller andet.
Gravatar #6 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 08:17
Montago (4) skrev:
- Er spænt på hvordan de religiøse tosser modtager denne nyhed !

Det vil vel bare kalde det mikroevolution og lade som ingenting.
Gravatar #7 - Norrah
3. dec. 2010 08:19
#6 De er skabt med det formål at få dig til at betvivle, men du må forblive stærk i din tro, for kun da vil du kunne blive frelst.
Gravatar #8 - Montago.NET
3. dec. 2010 08:19
#5 det altså ikke et mirakel... bare fordi den kan leve i Arsen-holdig miljø...

dog ku det være at de kunne bruges til at æde arsen forgiftede ting...

problemet er bare at man så i stedet for at have f.eks. forgitet jord... har giftige bakterier som ingen andre organismer kan æde...

Gravatar #9 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 08:20
#7 Ah. Det skulle jeg have gættet.
Gravatar #10 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 08:21
Montago (8) skrev:
problemet er bare at man så i stedet for at have f.eks. forgitet jord... har giftige bakterier som ingen andre organismer kan æde...

Måske kunne de omdanne arsen til varme eller noget andet brugbart?
Gravatar #11 - TuXs
3. dec. 2010 09:04
Gravatar #12 - HappyJaZZ
3. dec. 2010 09:04
#11

Det skal være nogle jævnt heftig bakterier hvis de skal om danne et grundstof til ren energi.
Gravatar #13 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 09:09
HappyJaZZ (12) skrev:
Det skal være nogle jævnt heftig bakterier hvis de skal om danne et grundstof til ren energi.

Ordkløveri :) De tager arsen og andre stoffer ind og afgiver varme eller andre brugbare produkter.
Gravatar #14 - Montago.NET
3. dec. 2010 09:15
Anders Feder (13) skrev:
Ordkløveri :) De tager arsen og andre stoffer ind og afgiver varme eller andre brugbare produkter.


hvorfor spilde tid på at lade bakterier optage grundstoffer som så skal laves til varme - hvis man kan lave varmen uden bakterierne ??

det er jo total spild af tid - i samme stil som BioEtanol og lign... hvor Etanolen er et RESTPRODUKT... efter at bakterierne har haft deres frådefest...
Gravatar #15 - dman
3. dec. 2010 09:17
Dejligt at folk fatter at oversætte arsenic til arsen i stedet for arsenik....


As og As2O3 er ikke det samme....


hmm....


2. dec 2010, NASA bekræfter: Det er ’nyt’ liv.
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1462...
Underoverskrift: "På et pressemøde bekræftede NASA, at de har fundet liv baseret på arsenik"


2. december 2010, Nu kan der være liv på Mars:
http://www.bt.dk/udland/derfor-er-nasas-unikke-fun...
"...NASA har fundet nogle små organismer, der lever af arsenik..."

FAIL!!!
Gravatar #16 - Bundy
3. dec. 2010 09:37
Montago (4) skrev:
- Er spænt på hvordan de religiøse tosser modtager denne nyhed !


Er du? Hvis alle de beviser der er i dag, ikke har overbevist dem, tror du så at en bakterie i en sø vil?
Gravatar #17 - Montago.NET
3. dec. 2010 09:48
Bundy (16) skrev:
Er du? Hvis alle de beviser der er i dag, ikke har overbevist dem, tror du så at en bakterie i en sø vil?


jo, helt klart... der er millioner og atter millioner af beviser på evolution...

men måske vil denne livsform gøre en forskel for nogle...

der findes selvfølgelig en masse rednecks som ikke står til at rede... men måske en masse skeptikere bliver bevist om evolution ?
Gravatar #18 - Nesk
3. dec. 2010 09:54
Jeg synes denne opdagelsess betydning er voldsomt underdrevet. Hvis man ser bort fra div. metafysiske spekulationer er liv i bund og grund et kemisk fænomen der baserer sig på energiomsætning, metastabile separate faser, samt arvelighed. I alle hidtil kendte livsformer har alle disse karakteristika været absolut afhængige af fosfor; energi lagres i ATP (adenosintrifosfat), cellemembraner består mestendels af fosfolipider, og DNA består af fosfat-sukkerforbindelser og nukleotider. Derfor er det som jeg ser det fuldstændigt banebrydende at finde liv hvor dette er erstattet af adenosintriarsenat, arsenolipider og arsenatsukker.

Godt nok ligner forsforkemi og arsenkemi hinanden, men der er alligevel ret stor forskel på de to stoffer - der er jo en grund til at arsen og fosfor ikke er lige giftige. Kan en evolutionslinje "skifte strategi" så radikalt, eller betyder dette at der eksisterer mere end én uafhængig evolutionslinje på Jorden? I så fald er det næsten ligeså banebrydende som hvis man havde opdaget liv udenfor Jorden.
Gravatar #19 - ikkeleakmitlogin
3. dec. 2010 09:57
Er den nye fordi at nasa opdager den?
Gravatar #20 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 10:00
Montago (14) skrev:
hvorfor spilde tid på at lade bakterier optage grundstoffer som så skal laves til varme - hvis man kan lave varmen uden bakterierne ??

*moan* Er det nødvendigt at skære alting ud i pap? Produkterne kan bruges som del af et økosystem, der kan producere noget som er brugbart for mennesker.
Gravatar #21 - BurningShadow
3. dec. 2010 10:03
Det mest interessante ville nok være, at vide om de er opstået her på jorden, og også eksisterer andre steder, eller om de er kommet udefra, og (på jorden) kun eksisterer i den ene sø.
Gravatar #22 - Eidolon
3. dec. 2010 10:21
Disse tanker er allerede blevet luftet i filmen evolution http://www.imdb.com/title/tt0251075/
for NI år siden.
Gravatar #23 - Montago.NET
3. dec. 2010 10:29
BurningShadow (21) skrev:
Det mest interessante ville nok være, at vide om de er opstået her på jorden, og også eksisterer andre steder, eller om de er kommet udefra, og (på jorden) kun eksisterer i den ene sø.


Ja hurra... det virker MEGET sandsynligt at en asteroide med Arsen-baseret liv styrter ned i en Arsen-holdig sø....

Og såfremt en Arsen-baseret livsform styrter ned i en kornmark fuld af forsfor... hvad tror du så der sker ?
Gravatar #24 - Norrah
3. dec. 2010 10:38
#23 Så lære de meget hurtigt en lektie om gylle!
Gravatar #25 - Dr_Mo
3. dec. 2010 10:39
Nesk (18) skrev:
Kan en evolutionslinje "skifte strategi" så radikalt, eller betyder dette at der eksisterer mere end én uafhængig evolutionslinje på Jorden? I så fald er det næsten ligeså banebrydende som hvis man havde opdaget liv udenfor Jorden.

Så vidt jeg har forstået, så kan disse bakterier overleve i Mono Lake, som indeholder store koncentrationer af arsen, men indeholder også lidt fosfor. Jeg antager derfor, at det er tale om selektion, hvor bakterien over lang tid har ændret dets system, så det kan overleve bedre. Selektionen har derved fremmet udviklingen af dem der kan overleve bedst uden fosfor og med arsen. Altså ikke en uafhængig evolutionslinje.

Men som jeg skrev i det forrige nyhed, så ved vi at organismer tilpasser sig via selektion. Men at gå fra at liv tilpasser sig ekstreme konditioner, til at liv kan opstå i ekstreme konditioner er en meget stor spring at tage IMHO. Er det derfor rimelig at forvente at liv kan skabes uden fosfor, når arsen er så ustabil?

Derudover ved man ikke om arsen har erstattet fosfor i DNA'et. Så det er faktisk ikke bevist, at bakterien klarer sig på arsen alene:
http://www.nature.com/news/2010/101202/full/news.2010.645.html skrev:
It remains to be established that this bacterium uses arsenate as a replacement for phosphate in its DNA or in any other biomolecule found in 'standard' terran biology," says Steven Benner

Men bestemt en interessant fund de har gjort.
Gravatar #26 - Montago.NET
3. dec. 2010 10:41
Nesk (18) skrev:
Jeg synes denne opdagelsess betydning er voldsomt underdrevet. Hvis man ser bort fra div. metafysiske spekulationer er liv i bund og grund et kemisk fænomen der baserer sig på energiomsætning, metastabile separate faser, samt arvelighed. I alle hidtil kendte livsformer har alle disse karakteristika været absolut afhængige af fosfor; energi lagres i ATP (adenosintrifosfat), cellemembraner består mestendels af fosfolipider, og DNA består af fosfat-sukkerforbindelser og nukleotider. Derfor er det som jeg ser det fuldstændigt banebrydende at finde liv hvor dette er erstattet af adenosintriarsenat, arsenolipider og arsenatsukker.

Godt nok ligner forsforkemi og arsenkemi hinanden, men der er alligevel ret stor forskel på de to stoffer - der er jo en grund til at arsen og fosfor ikke er lige giftige. Kan en evolutionslinje "skifte strategi" så radikalt, eller betyder dette at der eksisterer mere end én uafhængig evolutionslinje på Jorden? I så fald er det næsten ligeså banebrydende som hvis man havde opdaget liv udenfor Jorden.


Ja det meget fint alt sammen...

men hvordan står Arsen-baseret liv i forhold til de organismer som lever i 100grader varme søer : http://whyfiles.org/022critters/hot_bact.html

eller i 400grader svovl-vand på bunden af havet ? : http://abcnews.go.com/Technology/Green/wireStory?i...
Gravatar #27 - Coffey Mug
3. dec. 2010 10:44
Dette er en skygge biosphere, hvis det viser sig at liv der bygger på andre elementer end fosfor et kritisk sted i DNA-strengen, men er udviklet sideløbende med os, kan bevises. Det vil jo egentlig sige at der er 2x(Livet's Træ), hvilket er en pisse fed tanke!

Det vil sige der er opstået liv 2 gange på jorden og det vil betyde at det er meget usansynligt at det ikke er sket mange gange ude i universet også!

Fed nyhed, vi må bare håbe Arsen-folket ikke er nogle "Trolling Monkey Brains" med hang til internet forum's.

Edit : Through the Wormhole med Morgan Freeman, dykker ned i det her emne og der er også et interview med den biolog som har lavet undersøgelserne!
Gravatar #28 - Montago.NET
3. dec. 2010 10:49
Coffey Mug (27) skrev:

Det vil sige der er opstået liv 2 gange på jorden og det vil betyde at det er meget usansynligt at det ikke er sket mange gange ude i universet også!


livet kan sagtens have opstået en milliard gange... hvordan vil du se forskel på 2 organismer som er ens - men opstod på begge sider af jorden på samme tid ?

Gravatar #29 - Dr_Mo
3. dec. 2010 10:52
#27
Ikke sådan som jeg har forstået det. Hvis dette var tilfældet, ville nyheden være meget større og den artikel som jeg linker til i Nature ville nok have skrevet det. Som de bakterier #26 linker, til tror jeg det er tale om tilpasning til ekstreme konditioner.

Jeg vil tro, at bakterien derfor har lavet molekyler som stabiliserer det ustabile arsen. Men disse har altså blevet lavet, inden den kunne bruge arsen. Det er derfor den fosfor baserede livsform der har tilpasset sig. En stor spring at tage, til at liv kan opstå uden fosfor, hvis disse arsen stabiliserende molekyler ikke eksisterer. Men det er kun en teori jeg har.
Gravatar #30 - Norrah
3. dec. 2010 10:54
Mr_Mo (25) skrev:
Er det derfor rimelig at forvente at liv kan skabes uden fosfor, når arsen er så ustabil?


På jorden er det måske ret usansynligt, men steder hvor denne ustabilitet kan være en fordel, de nævnte f.eks månen titan, der ville det måske kunne ses som en fordel at det er ustabilit, når temperaturen var så lav.
Gravatar #31 - Montago.NET
3. dec. 2010 10:55
Mr_Mo (29) skrev:
tilpasning til ekstreme konditioner.


Conditions er engelsk...
Kondition er optagelsen af ilt ... noget du finder i træningscenteret.


på dansk hedder det 'Betingelser'
Gravatar #32 - Norrah
3. dec. 2010 10:58
#31 Min krop er da igang med at tilpasse sig til en extrem kondition.. gør lidt ondt i kroppen af og til
Gravatar #33 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 11:01
Montago (28) skrev:
livet kan sagtens have opstået en milliard gange... hvordan vil du se forskel på 2 organismer som er ens - men opstod på begge sider af jorden på samme tid ?

Prøv at tage den banan ud af øret. Du er ikke særlig intelligent at høre på.

Pointen er ikke at livet kan have opstået mange gange. Pointen er at have videnskabeligt belæg for det. Er det virkelig så svært at forstå?
Gravatar #34 - pechano
3. dec. 2010 11:08
Det er næppe sandsynligt, at disse bakterier er opstået i netop denne sø. Det er nok nærmere millioner af års tilpasning til et arsenholdigt miljø, der har gjort dem så anderledes fra hidtil kendte bakterier/organismer.

Det er jo stadig interessant, for selvom fosfor og arsen står i samme hovedgruppe er der jo alt andet lige væsentligt forskelle.

Det bliver i hvert fald utroligt interessant at se om de bruger arsen i deres arvemateriale, det ville virkelig rokke videnskaben tror jeg.

Mht. Anders Feder, så har du kun skrevet fail kommentarer til denne nyhed. Du bør nok lægge spaden fra dig før du får gravet dig selv alt for dybt ned.
Gravatar #35 - Anders Fedеr
3. dec. 2010 11:20
pechano (34) skrev:
Mht. Anders Feder, så har du kun skrevet fail kommentarer til denne nyhed. Du bør nok lægge spaden fra dig før du får gravet dig selv alt for dybt ned.

Hvad ævler du dog om? Og hvilken forstand skulle du have på det?
Gravatar #36 - The Professionel
3. dec. 2010 11:21
Har NASA "fundet" eller "skabt" en ny livsform?

http://www.videnskab.dk/content/dk/naturvidenskab/nasa_har_skabt_en_ny_form_for_liv skrev:
Forskerne har skabt en bakterie, der lever af grundstoffet arsen frem for fosfor og som oven i købet har en dna-struktur, der er opbygget af arsenforbindelser kaldet sukkerarsenater frem for de sædvanlige fosforforbindelser.


http://www.videnskab.dk/content/dk/naturvidenskab/nasa_har_skabt_en_ny_form_for_liv skrev:
Forskerne høstede en portion bakterier fra søen og tog dem med ind i laboratoriet, hvor de dyrkede dem i nogle petriskåle. Igennem en periode tog forskerne gradvist sukkerfosfaterne fra bakterierne og fodrede dem i stedet med sukkerarsenat.

Gravatar #37 - Montago.NET
3. dec. 2010 11:27
#36

Tror det er folk inde på Videnskab.dk som ikke kan engelsk eller som ikke fatter en bjælle som har skrevet den artikel !!!
Gravatar #38 - Norrah
3. dec. 2010 11:29
#36 denne bakterie falder jo uden for vores normale defination af hvordan liv er skruet sammen på jorden, så på en måde ja, ifølge vores defination så har vi tale om en "ny livsfom", men reelt er der jo blot tale om en udvidelse af vores defination, en afvigelse om du vil.
Gravatar #39 - Montago.NET
3. dec. 2010 11:35
Norrah (38) skrev:
#36 denne bakterie falder jo uden for vores normale defination af hvordan liv er skruet sammen på jorden, så på en måde ja, ifølge vores defination så har vi tale om en "ny livsfom", men reelt er der jo blot tale om en udvidelse af vores defination, en afvigelse om du vil.


gu er den ej.... og nej det er ikke en ny livsform.

Arsen er brugt som substitut for Fosfor.... de resterende 99% af funktioner i cellen er magen de fleste andre celler som bruger Fosfor...

kig på #26
Gravatar #40 - Montago.NET
3. dec. 2010 11:40
Montago (37) skrev:
#36

Tror det er folk inde på Videnskab.dk som ikke kan engelsk eller som ikke fatter en bjælle som har skrevet den artikel !!!



æv... jeg tog fejl... Videnskab.dk har ret... bakterien er tweaket...

http://www.guardian.co.uk/science/2010/dec/02/nasa-bacteria-arsenic-phosphorus skrev:
Although the microbe grew better when fed phosphorus, Wolfe-Simon successfully grew it in the laboratory on a diet that was very low in phosphorus and high in arsenic. Wolfe-Simon was surprised to find that the microbe appeared to have incorporated the arsenic molecules into its DNA, in place of phosphorus.
Gravatar #41 - Norrah
3. dec. 2010 11:59
Montago (39) skrev:
gu er den ej

Gu er den så.. sålænge det er noget der ikke er inkluderet i vores defination, så er det noget andet.

Ipso facto

At det så helt sikkert er noget der vil blive inkluderet, er en helt anden sag.
Gravatar #42 - Space Hopper
3. dec. 2010 12:19
Gravatar #43 - Thorun
3. dec. 2010 13:06
pechano (34) skrev:

Mht. Anders Feder, så har du kun skrevet fail kommentarer til denne nyhed. Du bør nok lægge spaden fra dig før du får gravet dig selv alt for dybt ned.

Hørt.

OT.
Hvis forskerne har groet denne bakterie og få den til at leve af arsen i stedet for fosfor, hvorfor har det så relevans, at den er fundet i en sø? Kunne man så ikke lige så godt have pillet en bakterie ud fra alle mulige andre steder?
Gravatar #44 - Dr_Mo
3. dec. 2010 13:22
Thorun (43) skrev:
Hvis forskerne har groet denne bakterie og få den til at leve af arsen i stedet for fosfor, hvorfor har det så relevans, at den er fundet i en sø? Kunne man så ikke lige så godt have pillet en bakterie ud fra alle mulige andre steder?

Arsen er giftig, så hvis du havde taget en anden bakterie og givet den arsen, så ville den dø.

Lad os sige, at vi tog en anden bakterie, der kunne overleve i tilstedeværelse af arsen. Hvis du stoppet med at give den fosfor, så ville den dø af "sult".

Den specielle egenskab ved denne bakterie er, at den erstatter fosfor med arsen. Det er den eneste kendte eksempel vi har indtil videre. Området bakterien er fundet er irrelevant for selve mekanismen, men da dette er det eneste eksempel, så bliver området der har bidraget til at ændre vores opfattelse liv selvfølgelig nævnt.
Gravatar #45 - kraft
3. dec. 2010 13:27


Hej Alle,

Som altid er det mest interessant at gå direkte til kilden:
Resumeét:
http://www.sciencemag.org/content/early/2010/12/01...
Selve artiklen
http://www.sciencemag.org/content/early/2010/12/01...

Bakterien kan leve alene af en arsen-holdig suppe, men trives dog bedre på en suppe indeholdende fosfat.

God weekend.
Gravatar #46 - dman
4. dec. 2010 08:54
Til alle jer der snakker om DNA...


Jf. http://ing.dk/artikel/114406-mystisk-nasafund-var-...

Bliver fosfor erstattet helt ned på DNA niveau..

Fandt lige i skrivende stund en bedre kilde

"One of the basic assumptions about life on Earth may be due for a revision thanks to research supported by NASA’s Astrobiology Program. Geomicrobiologist Felisa Wolfe-Simon has discovered a bacterium in California’s Mono Lake that uses arsenic instead of phosphorus in its DNA. "


http://astrobiology.nasa.gov/articles/thriving-on-...
Gravatar #47 - Dr_Mo
4. dec. 2010 13:44
#46
Det er som sagt ikke bevist endnu. Læs det citat i #25, hvor jeg citerer artiklen i Nature. Det tyder på at den bruger arsen istedet for fosfor, men det kan også være andre forklaringer:

http://www.space.com/scienceastronomy/arsenic-bacteria-alien-life-101202.html skrev:
Skepticism over discovery
But Steven Benner, a distinguished fellow at the Foundation for Applied Molecular Evolution in Gainesville, Fla., remains skeptical.
If you "replace all the phosphates by arsenates," in the backbone of DNA, he said, "every bond in that chain is going to hydrolyze [react with water and fall apart] with a half-life on the order of minutes, say 10 minutes."
So "if there is an arsenate equivalent of DNA in that bug, it has to be seriously stabilized" by some as-yet-unknown mechanism, Benner said.
Benner suggests that perhaps the trace contaminants in the growth medium Wolf-Simon uses in her lab cultures are sufficient to supply the phosphorus needed for the cells' DNA. He thinks it's more likely that arsenic is being used elsewhere in the cells, in lipids for example.
"Arsenate in lipids would be stable," said Benner, and would "not fall apart in water." What appears in Wolfe-Simon's gel-purified extraction to be arsenate DNA, he added, may actually be DNA containing a standard phosphate-based backbone, but with arsenate associated with it in some unidentified way.
Gravatar #48 - Tutu
5. dec. 2010 14:08
Ny form for liv på Jorden, interessant. Da jeg er en af dem der tror på at livet er mere kompleks end vi ved til nu, synes jeg der er spændende at vi har fundet en byggesten mere.

Men Liv vil med sikkerhed kunne udvikle sig på X forskældige måder og dermed vil liv nok også være i stand til at opstå på mange måde.
Vi ved det ikke endnu men med tiden vil vi nok også på jorden finde flere muligheder til liv og måske endda en dag finde liv i Rummet.
Alt hvad vi finder ud af er relevant om det nu bare er en ny bygge sten i livets opbygning.
Gravatar #49 - BetaLyte
6. dec. 2010 20:59
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login