mboost-dp1
ChipHazard.com
Ved ikke lige med andre browsere men det kunne ligne at microsoft har kigget lidt med hos google chrome når den går ned og laver fejl:
http://www.runninginflipflops.com/wp-content/uploa...
men det er da helt sikkert en mere tiltalende meddelses end tidligere. I starten blev jeg ret nervøs når den meddelse kom og gik nærmest i panik. Nu har man lært at det ikke er så galt og en genstart oftest hjælper (eller opdatering af drivere etc.). Men denne meddelse gør nok at folk bliver mindre bange/nervøse istedet for den ældre BSOD.
http://www.runninginflipflops.com/wp-content/uploa...
men det er da helt sikkert en mere tiltalende meddelses end tidligere. I starten blev jeg ret nervøs når den meddelse kom og gik nærmest i panik. Nu har man lært at det ikke er så galt og en genstart oftest hjælper (eller opdatering af drivere etc.). Men denne meddelse gør nok at folk bliver mindre bange/nervøse istedet for den ældre BSOD.
#3: De findes skam. Har selv været ude for en del software/driver BSOD's tidligere i Win 7's levetid.
Er det vigtigste ved en fejlmeddelelse ikke at den giver de nødvendige oplysninger til at få udbedret fejlen? Fejlmeddelelser er ikke lavet til at se godt ud.f-style (4) skrev:men det er da helt sikkert en mere tiltalende meddelses end tidligere.
Jeg forestiller mig at der nu kommer til at cirkulere billeder af denne nye fejlmeddelelse, og udviklerne ser dem og gør intet fordi der ikke er nok oplysninger til at finde ud af hvad fejlen er.
Og brugere der oplever fejlen vil måske prøve at søge på nettet og så finde en person der har set nøjagtigt samme fejlmelding og fundet en løsning på den. Så vil man tro at man er tæt på at have fundet en løsning, men i praksis er man blot mentalt blevet låst fast på en forkert idé om hvad årsagen er fordi der anvendes nøjagtigt samme fejlmelding uanset hvad fejlen er.
Det hjælper jo kun hvis fejlen er blevet fundet og rettet. Og det er det som fejlmeldingerne skulle hjælpe med i første omgang.f-style (4) skrev:Nu har man lært at det ikke er så galt og en genstart oftest hjælper (eller opdatering af drivere etc.).
Jeg synes egentlig man skulle være gået en anden vej. Placer en simpel fejlmelding og en stor QR kode med detaljerede oplysninger.
De ikke så avancerede brugere kan se den simple fejlbesked og ignorere QR koden. Udviklerne som skal arbejde på at rette fejlen kan afkode QR koden og få de oplysninger de har brug for.
Men forhåbentlig kan man stadig tilgå den info som den gamle BSOD gav.
Selvom ikke mange ved det så gav den faktisk brugbar info om hvad der var galt.
Desuden burde de ikke have skrevet:
"Windows ran into a problem that it couldn't handle, and now it need to restart" i stedet for PC
Selvom ikke mange ved det så gav den faktisk brugbar info om hvad der var galt.
Desuden burde de ikke have skrevet:
"Windows ran into a problem that it couldn't handle, and now it need to restart" i stedet for PC
Problemet er at hvis ikke man sørger for at de oplysninger altid er der på skærmen, så vil de sandsynligvis ikke være der når man har brug for dem.BeLLe (9) skrev:Men forhåbentlig kan man stadig tilgå den info som den gamle BSOD gav.
Der kommer til at cirkulere fotos af dette skærmbillede uden nogen form for kontekst. Havde det fremgået af billedet hvilken kode der var ansvarlig var det langt mere sandsynligt at sådanne fotos ville lægge pres på de ansvarlige udviklere.
Der vil være brugere som oplever problemet uden at have den fjerneste anelse om hvordan man får mere detaljerede oplysninger og som ikke er i stand til at følge en fuldstændig detaljeret vejledning i det.
At gemme oplysningerne er heller ikke nemt. Når en fejl som denne opstår vil systemet være i en tilstand hvor et forsøg på at gemme fejlmeldingen på disken sker med stor risiko for at beskadige filsystemet.
En løsning på håndtering af denne type fejl jeg har læst om tidligere er følgende:
1. Ved opstart afsættes et par MB ram til en ekstra kopi af kernen parat til at starte op.
2. Når fejlen opstår gemmes fejlmeldingen et andet sted i RAM og en pointer til fejlmeldingen gemmes i et CPU register.
3. Der hoppes til den ekstra kopi af kernen.
4. Den nye kerne starter med at beregne en checksum af sig selv således at den kun starter op hvis den er intakt.
5. Når opstarten er nået langt nok til at have et funktionelt filsystem gemmes fejlmeldingen på disk.
Jeg ved ikke om det er en idé som er blevet realiseret. Men det lyder som den bedst mulige måde at gemme oplysninger om en fejlende kerne.
For den almindelige bruger har man ikke brug for en længere detaljeret side med kryptiske fejl og sektorer skrevet ned, på noget der ligner en dos-side.
Det handler om helhedsindtrykket af systemet - og når man endda kan få brugere til at sluge en fejlside, så er de bestemt på rette vej. Man begyndte på det i Windows 7/Vista, med at skabe et bedre helhedsbillede af Windows, ved at rette UX på tværs af alle os'ets mange aspekter - og det bliver, som man kan se, i den grad ført videre i Windows 8. Jeg ikke i tvivl om, at det er osX der har lidt at have sagt her, for den nye udvikling vi som Windows-brugere oplever. Og det er jeg ærlig talt pisse glad for.
Når det så er sagt. Det har aldrig været den almene bruger af systemet der har rettet fejl på computeren, hvis der kommer en BSOD. Man kan altid fået en lokal "ekspert" til at kigge på det. Og af denne grund, mon så ikke Microsoft har tænkt at der skulle en lidt mildere udgave af fejlsiden frem for brugerne, indtil den kommer forbi en ekspert, der kan aktivere en mere avanceret udgave af BSOD. Hvis det er en BSOD, kan den helt sikkert frembringes igen... og i så fald vil man i næste omgang have en mere detaljeret fejlside at kigge på. Hvis ikke fejlen kan genskabes, så er der ikke noget problem og den avancerede BSOD skal ikke aktiveres.
Det reflekterer dårligt tilbage på Microsoft og Windows, så det er klart at man ikke vil have det til at stå. Derimod bliver det interessant at se om de også skriver pc på tablets, mobiler, notebooks, mv.
Det handler om helhedsindtrykket af systemet - og når man endda kan få brugere til at sluge en fejlside, så er de bestemt på rette vej. Man begyndte på det i Windows 7/Vista, med at skabe et bedre helhedsbillede af Windows, ved at rette UX på tværs af alle os'ets mange aspekter - og det bliver, som man kan se, i den grad ført videre i Windows 8. Jeg ikke i tvivl om, at det er osX der har lidt at have sagt her, for den nye udvikling vi som Windows-brugere oplever. Og det er jeg ærlig talt pisse glad for.
Når det så er sagt. Det har aldrig været den almene bruger af systemet der har rettet fejl på computeren, hvis der kommer en BSOD. Man kan altid fået en lokal "ekspert" til at kigge på det. Og af denne grund, mon så ikke Microsoft har tænkt at der skulle en lidt mildere udgave af fejlsiden frem for brugerne, indtil den kommer forbi en ekspert, der kan aktivere en mere avanceret udgave af BSOD. Hvis det er en BSOD, kan den helt sikkert frembringes igen... og i så fald vil man i næste omgang have en mere detaljeret fejlside at kigge på. Hvis ikke fejlen kan genskabes, så er der ikke noget problem og den avancerede BSOD skal ikke aktiveres.
BeLLe (9) skrev:Desuden burde de ikke have skrevet:
"Windows ran into a problem that it couldn't handle, and now it need to restart" i stedet for PC
Det reflekterer dårligt tilbage på Microsoft og Windows, så det er klart at man ikke vil have det til at stå. Derimod bliver det interessant at se om de også skriver pc på tablets, mobiler, notebooks, mv.
#10: Nu gemmes BSOD logs jo allerede som standard I Windows. Du kan tilmed hente programmer som samler logs og giver dig et bedre overblik over dem.
hvis man føler at ens blodtryk er stigen en smule og pulsen er begyndt at eskalere, efter at have læst denne nyhed. Og specielt hvis man allerede har skrevet flere comments om hvor doomed vi allesammen er på grund af den "dumbed down" BSOD.
Så har jeg gode nyheder: FEJLMEDDELELSEN STÅR NEDERST MED småt TEXT!
her kan man se noget af det: http://mobilitydigest.com/wp-content/uploads/2011/...
Så har jeg gode nyheder: FEJLMEDDELELSEN STÅR NEDERST MED småt TEXT!
her kan man se noget af det: http://mobilitydigest.com/wp-content/uploads/2011/...
kasperd (8) skrev:Er det vigtigste ved en fejlmeddelelse ikke at den giver de nødvendige oplysninger til at få udbedret fejlen? Fejlmeddelelser er ikke lavet til at se godt ud.
Der bliver fortalt hvorfor den kommer med en bsod. Jeg ser den hver gang jeg forsøger at boote min virtuelle win8 maskine. Og lur mig om du ikke som altid i det mindste har mulighed for at slå memory dump til hvor du får en meget detaljeret beskrivelse af problemet.
Det kunne være godt, hvis folkene bag BSOD i win8 også fik styr på deres grammatik:
"Your PC ran into a problem that it couldn't handle, and now it needs to restart".
Men ellers et fint alternativ til de ofte MEGET lange fejlbeskeder i win xp's BSOD. Jeg har endnu heller ikke set nogen BSOD i win7.
Og det er da fint nok som #15 skriver, så stod fejlbeskrivelsen nederst med småt. Jeg savner dog en fejlkode a la dem i xp, der er nemme at google og finde løsninger til..
"Your PC ran into a problem that it couldn't handle, and now it needs to restart".
Men ellers et fint alternativ til de ofte MEGET lange fejlbeskeder i win xp's BSOD. Jeg har endnu heller ikke set nogen BSOD i win7.
Og det er da fint nok som #15 skriver, så stod fejlbeskrivelsen nederst med småt. Jeg savner dog en fejlkode a la dem i xp, der er nemme at google og finde løsninger til..
bjerh (12) skrev:Det handler om helhedsindtrykket af systemet - og når man endda kan få brugere til at sluge en fejlside, så er de bestemt på rette vej. Man begyndte på det i Windows 7/Vista, med at skabe et bedre helhedsbillede af Windows, ved at rette UX på tværs af alle os'ets mange aspekter - og det bliver, som man kan se, i den grad ført videre i Windows 8
Enig. Men det irriterer mig at MS altid prøver at ramme de mindst tech-kyndige brugere. Vi er nogle som godt kan tåle at læse teknisk info uden at gå bagover, og der må gerne være 4 sider med options, og hvis den fil jeg prøver at slette er i brug vil jeg gerne have at vide af hvilken proces. Osv.
Jeg er klar over at de bare prøver at gøre deres produkt brugbart af så mange som muligt. Men derfor irriterer det mig alligevel.
En lækkert detalje på WP7 er SMS-"tilene", der normalt er en talebobbel med :-), når en sms ikke kan sendes, eller der sker en fejl ændrer den sig til :-(, enkel og fin måde at kommunikere på, en skam, at de ikke er hurtigere til at få udbredt det.
kasperd (8) skrev:Er det vigtigste ved en fejlmeddelelse ikke at den giver de nødvendige oplysninger til at få udbedret fejlen? Fejlmeddelelser er ikke lavet til at se godt ud.
.
Når em BSOSD opstår så er det jo oftest sjældent du kan nå at affotografere hele skærmen. Og af samme årsag lægges alle vigtige oplysninger om crashet også i eventvwr.msc
Ingen kan reelt bruge BSOSD til ret meget udover at konstatere at noget crashede og så læse en masse debug-info de alligevel ikke kan nå at skrive ned.
Windows Vista+ håndterer jo også selv BSOSD efter genstart hvor der søges i databaser med udgangspunkt i ErrorID'et. Man kan sige at BSOSD er delvist ubrugelig og derfor gør det intet at designet laves om. Al info kan som nævnt indsamles efter genstart såfremt BSOSDen hår fået lov til at gennemføre sit dump.
Lorric skrev:Enig. Men det irriterer mig at MS altid prøver at ramme de mindst tech-kyndige brugere.
Det skal de jo gøre, hvis de vil sælge nogle Windows-licenser til en bred målgruppe.
Nye/uøvede brugere går totalt i baglås, hvis der er alt for meget teknisk mumbojumbo og de her forenklede fejlmeddelelser er en del af at gøre brugeroplevelsen bedre, og jeg synes det er et skridt i den rigtige retning.
Men Microsoft kunne godt lave nogle forskellige modes (f.eks begynder og avanceret) man kunne vælge under installationen, så man kunne tilgodese alle behov.
#23 lol lær at sæt din comp op før du påstår andre ik kan bruge bsod til noget .. har tit hjulpet
der var på tidspunkt pga dårlig driver til mit lydkort den random gav blå skærm vis det ik var for bsod havde jeg nok ik fundet ud af det .. 3/4gang den gjorde valgte jeg nu engang at google fejlkoden og fandt løsning
har kunne slå automatisk genstart ved blå skærm af i alle windows med blå skærm så vidt jeg ved
windows vista/7 auto fejl retning sutter i forhold til lige at se på skærmen google err, læse hva andre skriver og komme frem til en intelligent beslutning om hva der galt
men havde nu engang set sjovt ud her http://gizmodo.com/5035456/blue-screen-of-death-st...
der var på tidspunkt pga dårlig driver til mit lydkort den random gav blå skærm vis det ik var for bsod havde jeg nok ik fundet ud af det .. 3/4gang den gjorde valgte jeg nu engang at google fejlkoden og fandt løsning
har kunne slå automatisk genstart ved blå skærm af i alle windows med blå skærm så vidt jeg ved
windows vista/7 auto fejl retning sutter i forhold til lige at se på skærmen google err, læse hva andre skriver og komme frem til en intelligent beslutning om hva der galt
men havde nu engang set sjovt ud her http://gizmodo.com/5035456/blue-screen-of-death-st...
Tjaa, jeg kan ikke rigtig se problemet i at der ikke står mere.
Der står hvilken driver der formentlig er skyld i det, samt hvilken fejlkode det er, og så bliver folk bedt om at søge på nettet efter mere info.
Hvis man har behov for mere info omkring det crash vil man alligevel åbne windbg og loade det memory dump ind som den gemmer bagved, og analysere det nærmere.
Det er væsentlig mere brugbart end at have en masse bliver dumpet på skærmen i kort tid, hvorefter systemet alligevel genstarter.
Der står hvilken driver der formentlig er skyld i det, samt hvilken fejlkode det er, og så bliver folk bedt om at søge på nettet efter mere info.
Hvis man har behov for mere info omkring det crash vil man alligevel åbne windbg og loade det memory dump ind som den gemmer bagved, og analysere det nærmere.
Det er væsentlig mere brugbart end at have en masse bliver dumpet på skærmen i kort tid, hvorefter systemet alligevel genstarter.
f-style (4) skrev:Ved ikke lige med andre browsere men det kunne ligne at microsoft har kigget lidt med hos google chrome når den går ned og laver fejl:
http://www.runninginflipflops.com/wp-content/uploa...
De har nok nærmere kigget efter de gamle Macintosh computere fra slut-firserne
Der er trods alt flest af den type brugere, så det er vel ikke så mærkeligt.lorric (21) skrev:Enig. Men det irriterer mig at MS altid prøver at ramme de mindst tech-kyndige brugere. Vi er nogle som godt kan tåle at læse teknisk info uden at gå bagover,
Os der kan/skal forstå fejlen og fejlfinde på den ved godt hvor vi kan finde mere informaiton alligevel. Og hvor mange skriver af fra en BSOD? Event loggen har jo alle informationerne.
Og hvad gør man så i Windows 8, hvis en hardware fejl er skyld i at computeren ikke kan starte op i hverken normal eller fejlsikret?
Så kan man jo ikke kigge i Eventloggen og se, hvad fejlen egentlig er. Tåbeligt.
Kan kun håbe at den klassiske (CBSOD?) bliver vist, hvis Windows crasher under opstart, og at den per default er sat til at blive vist, i stedet for bare at genstarte.
Så kan man jo ikke kigge i Eventloggen og se, hvad fejlen egentlig er. Tåbeligt.
Kan kun håbe at den klassiske (CBSOD?) bliver vist, hvis Windows crasher under opstart, og at den per default er sat til at blive vist, i stedet for bare at genstarte.
Ville være virkeligt fedt hvis at de tilføjede en tab/knap så at man kunne se event viewer loggen direkte i BSOD'en, hvis nu at man ikke kan starte systemet op og se loggen normalt - så er både den tekksavvy'e og newbletten tilfredse så vist jeg kan se.
BeLLe (24) skrev:#23
hvad mener du med at man ikke kan nå at skrive fejlkoden ned ved BSOD??
Du ved vel godt at man kan (kunne i Win8?) slå automatisk genstart fra så maskinen stopper ved BSOD og ikke gør mere før man selv genstarter?
Du har ret. Jeg havde glemt det. Men pointen er stadig den samme: al brugbar info om crashet kan findes i eventvwr.msc :-) et fantastisk værktøj btw.
#34> Den skriver stadigvæk hvilken driver der er skyld i problemet, samt hvilken fejlkode der er.
Hvad mere har du brug for?
Indholdet af en masse CPU registre på tidspunktet hjælper ikke andre end dem der alligevel sidder og udvikler drivere.
Hvad mere har du brug for?
Indholdet af en masse CPU registre på tidspunktet hjælper ikke andre end dem der alligevel sidder og udvikler drivere.
Når først er nået til at give den fejl, så er det for sent at forsøge at give denne bruger et godt helhedsindtryk.bjerh (12) skrev:Det handler om helhedsindtrykket af systemet - og når man endda kan få brugere til at sluge en fejlside, så er de bestemt på rette vej.
For den gennemsnitlige bruger er der et spørgsmål de vil have svar på når de ser den side. Spørgsmålet er hvordan de kommer tilbage til det projekt de har siddet og arbejdet på de sidste to timer uden at gemme. Hvis siden ikke kan svare på det spørgsmål, så er den bruger ikke tilfreds.
Kort sagt der er intet du kan skrive på den side som får brugeren til at synes det er ok at deres system gik ned. Det eneste man kan gøre for at give brugerne et bedre indtryk er derfor at sørge for at den dukker op så sjældent som muligt. Derfor mener jeg at der skal være oplysninger nok på siden til at når den er opstået kan de bruges til at udbedre fejlen så det ikke sker igen.
Er Microsofts mål for kvaliteten virkeligt så lave? Hvor mange gange skal brugerne i gennemsnit opleve sådan en fejl før du mener det er et problem?bjerh (12) skrev:Hvis ikke fejlen kan genskabes, så er der ikke noget problem og den avancerede BSOD skal ikke aktiveres.
Jeg mener at hvis brugerne i gennemsnit oplever fejlen en gang hver, så er det et problem. Men hvis man ikke kan få fat i oplysningerne første gang det sker og først skal slå det til for hver enkelt bruger der har oplevet det, så er man tæt på at have ladet brugerne opleve det i gennemsnit en gang hver før man overhovedet begynder på at indsamle de oplysninger der skal til for at fejlfinde.
Muligvis, men chancen for at udviklerne får adgang til de oplysninger er jo mindre end den havde været hvis fejlmeldingen stod på skærmen. Hvis der er et system som automatisk sender oplysningerne til en central server næste gang maskinen starter op, så giver det selvfølgelig meget bedre mulighed for at få oplysningerne frem til udviklerne. Om sådan indsamling af oplysninger om crashes foregår ved jeg ikke.HerrMansen (14) skrev:Nu gemmes BSOD logs jo allerede som standard I Windows.
Et helt andet spørgsmål er så om Microsoft har valgt at det er acceptabelt at når sådan en fejl opstår er det acceptabelt at risikere at beskadige brugerens filsystem ved at skrive dertil. Eller har de gjort den nødvendige indsats for at sikre sig at kode og datastrutkurer der bruges i forbindelse med skrivningen er intakte før der skrives?
På det billede du linker til kan jeg hverken få øje på register dump, kode dump eller stak dump.adnim (15) skrev:FEJLMEDDELELSEN STÅR NEDERST MED småt TEXT!
Det vil sige at enten er det en font der er så lille at den ikke kan ses på billedet. Eller også snakker du om en fejlmelding der er så mangelfuld at ingen udvikler kan bruge den til at finde frem til noget som helst.
Som default bør fejlmeldingen blive stående indtil brugeren selv genstarter computeren. Det er kun i server versionen at en automatisk genstart er et passende default. Selvfølgelig bør man kunne ændre indstillingen i begge tilfælde.Kian (23) skrev:Når em BSOSD opstår så er det jo oftest sjældent du kan nå at affotografere hele skærmen.
@39: Nu kan jeg personligt ikke lige se hvad pokker Microsoft skal bruge min BSOD crashlog til hvis at det ikke er et Microsoft produkt der er synderen. Det er jo ikke fordi at de tager sig af crashes fra f.eks. quake3.exe ;)
#41
Det er vel et Microsoft problem hvis et hvilken som helst dårligt kodet program kan lægge hele systemet ned.
I den idelle verden burde det slet ikke være muligt at crashe styresystemet og jo mere Microsoft ved om hvorfor forskellige ting crasher deres system jo tættere komme vi forhåbentlig på det.
Det er vel et Microsoft problem hvis et hvilken som helst dårligt kodet program kan lægge hele systemet ned.
I den idelle verden burde det slet ikke være muligt at crashe styresystemet og jo mere Microsoft ved om hvorfor forskellige ting crasher deres system jo tættere komme vi forhåbentlig på det.
#41> Microsoft har ikke direkte noget at bruge den til, men det har udviklerne af programmet.
Ved hjælp af winqual ( https://winqual.microsoft.com/ ) kan udviklerne af programmerne registrere dem derinde, og så af den vej holde øje med crash reports, med stacktrace m.m. fra programmet da det gik ned (og requests memory dumps af programmet, hvis nødvendigt, hvorefter nogle brugere der oplever problemet vil blive spurgt om de vil sende mere data ind).
Dog hænger det du skriver ikke helt sammen, da user mode kode ikke giver en BSOD, kun kernel mode, og det eneste som stort set kører i kernel mode er drivere (og så enkelte firewall ting, men det er en anden snak).
Hvis noget kode i user mode crasher vil programmet blot gå ned, det kan ikke trække kernen med ned samtidig.
Ved hjælp af winqual ( https://winqual.microsoft.com/ ) kan udviklerne af programmerne registrere dem derinde, og så af den vej holde øje med crash reports, med stacktrace m.m. fra programmet da det gik ned (og requests memory dumps af programmet, hvis nødvendigt, hvorefter nogle brugere der oplever problemet vil blive spurgt om de vil sende mere data ind).
Dog hænger det du skriver ikke helt sammen, da user mode kode ikke giver en BSOD, kun kernel mode, og det eneste som stort set kører i kernel mode er drivere (og så enkelte firewall ting, men det er en anden snak).
Hvis noget kode i user mode crasher vil programmet blot gå ned, det kan ikke trække kernen med ned samtidig.
Os der er gamle nok husker the mother of all crash screens, Guru Meditation på Amigaen ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Guru_Meditation
http://en.wikipedia.org/wiki/Guru_Meditation
#46> Ikke hvis man bruger en af de virtuelle maskiner som er understøttet :)
Gad vide hvor mange Windows brugere der ikke kender smilies, men læser det som kolon parantes-begynd? De tror det er teknisk!
Bruger: Hej Admin, jeg har fået sådan en blå skærm hvor der står kolon parantes-begynd
Admin: Okay, surt. hvad står der ellers?
Bruger: Hvorfor er der ingen parantes-slut?
Admin: Det er fordi det er computersprog. Står der mere på din skærm?
Bruger: Der står nogen ting med småt, men jeg har ikke læst dem for de er nok ikke vigtige. De står jo med småt!
Admin: Vil du ikke nok læse dem op for mig?
Bruger: Hov der genstartede min maskine.
Admin: Aaaaarrrrgggghhhhhh
Bruger: Hej Admin, jeg har fået sådan en blå skærm hvor der står kolon parantes-begynd
Admin: Okay, surt. hvad står der ellers?
Bruger: Hvorfor er der ingen parantes-slut?
Admin: Det er fordi det er computersprog. Står der mere på din skærm?
Bruger: Der står nogen ting med småt, men jeg har ikke læst dem for de er nok ikke vigtige. De står jo med småt!
Admin: Vil du ikke nok læse dem op for mig?
Bruger: Hov der genstartede min maskine.
Admin: Aaaaarrrrgggghhhhhh
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund