No Thumbnail

Museskader er arbejdsgivers ansvar

1 aug. 2007 23:28 - Via DR nyheder - af klh

En 49-årig grafisk designer vandt i dag, ved retten i Holstrebro, over sin arbejdsgiver, en sag om en museskade.

Arbejdsgiveren mente det var medarbejderens eget ansvar at sørge for at holde pauser ved musen og forhindre museskader. Medarbejderen var også blevet tilbudt at være med i en jobrotation for at mindske risikoen for museskader. Det tilbud ville retten dog ikke tage for gode orde, da retten mente at arbejdsgiveren skulle have beordret medarbejderen til ikke at arbejde med musen i for lang tid ad gangen.

Det var HK/Privat der førte sagen for den medarbejderen, og deres arbejdsmiljøkonsulent, Svend-Erik Hermansen, har udtalt til DR:

Dommen slår fast, at det er arbejdsgiverens ansvar, at arbejdet er sikkert og sundt. Folk skal ikke gå og have ondt på arbejdet. Arbejdsgiveren skal mindske tiden med musen i hånden og sørge for afveksling i arbejdet.

Arbejdsgiveren blev dømt til at betale medarbejderen erstatning for svie og smerte, tabt arbejdsfortjeneste, behandlingsudgifter og erhvervsevnetab.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - Bwyan
1. aug. 2007 23:37

Hold nu kæft! Hva' er det for et tude samfund vi lever i efterhånden? Han kunne da bare lære selv at lave nogle strækøvelser, specielt efter de første smærter indtrådte. Tsk... Klovn!

Stakkels arbejdsgiver, siger jeg bare.

#2 - zeon
1. aug. 2007 23:57

US here we come!

#3 - JidZ
2. aug. 2007 00:36

Tjaa giver da mig en lidt bedre når jeg kommer på IT markedet...
selvfølgelig skulle han selv have gjort noget men at arbejdespladsen også har lidt "pauser" til lave nogle strækøvelser ville vel ikke være så slemt.

men ja okay, der kommer sikkert en del der får estatningspenge snart

#4 - Oculus
2. aug. 2007 02:31

#1

Ja og håndværkere kan bare lade være med at slæbe rundt på tunge ting, sygeplejerske kan bare holde flere pauser og arbejder du på stillads så kan du bare lade være med at falde ned.

Man kan forebygge alt det man vil men nogen gange så får man nu engang en skade alligevel, og så er det da rart at det ikke er den ansatte der skal stå alene tilbage, bare fordi det er en mus og ikke f.eks. en pensel vedkommende har arbejdet med.

#5 - bluess
2. aug. 2007 04:49

Lad os nu se om ikke den sag ender i en højere enstans og bliver omstødt?

#6 - booster
2. aug. 2007 04:51

det er vist vigtigt at nævne her, at medarbejderen iflg. politiken.dk var blevet afskediget i 2002 pga for mange sygedage (relateret til museskaden).

#7 - Windcape
2. aug. 2007 06:09

#6 ja, det ændre perspektivet en del.

Museskader er medarbejdernes eget ansvar, men er en whiner hvis man brokke sig. Jeg kan sagtens mærke når jeg ikke bør bruge min muse mere (typisk efter 12-14 times gaming hele sommerferie), og derfor holder jeg da også pauser (dvs. drikker mere cola med den hånd som gør ondt).

Typisk at det er en grafiker :p Han/hun kunne da havde spurt efter andre former for værktøj til at minske museskaderne. Og hvis det ikke blev godkendt, ville jeg nok havde sagt op.

#8 - apr3ntice
2. aug. 2007 06:22

#5 Ja sådan plejer det jo at gå i ligende sager.

Men det er heller ikke nemt som ansat at holde pauser hele tiden hvis ikke man bliver beordret til det. Man ender jo med dårlig samvittighed fordi man ikke føler man laver noget.

#9 - fidomuh
2. aug. 2007 06:47

Museskader er medarbejdernes eget ansvar, men er en whiner hvis man brokke sig.

Wtf?
Selvfoelgelig skal man da brokke sig hvis man er ved at faa skader..

Jeg kan sagtens mærke når jeg ikke bør bruge min muse mere (typisk efter 12-14 times gaming hele sommerferie),

Det er ikke alle der kan klare saa lange seancer.. De fleste af mine kollegaer faar ondt allerede efter 4-5 timer.. Men de skal jo stadig bruge maskinen i 2-3 timer mere..

og derfor holder jeg da også pauser (dvs. drikker mere cola med den hånd som gør ondt).

Det er bare ikke altid at chefen er saa glad for pauserne man skal tage.. Nogen gange kan det godt vaere 20-30 minutter man ikke kan bruge en mus :S

Typisk at det er en grafiker :p Han/hun kunne da havde spurt efter andre former for værktøj til at minske museskaderne. Og hvis det ikke blev godkendt, ville jeg nok havde sagt op.

Me 2..
Men det er ikke alle der har mulighed for "bare" at smide sin indtaegt vaek..

Og som grafiker har han sikkert siddet med en wacom tablet og saa brugt mus eller space mouse ved siden af.. Det er ikke altid det hjaelper nok..
Og slet ikke hvis der staar en slavepisker og skriger af en..

Plus at han jo blev fyret pga for mange sygedage ( dvs pauser ;) ), saa han kunne jo netop ikke "Bare" holde pause ;)

#10 - mr ac
2. aug. 2007 06:52

Det er svært at vurdere hvad der er løsningen og hvem der skal have "skylden".

Personligt så arbejder jeg med musen ca. 8 timer om dagen plus jeg sidder og nørder/gamer et par timer derhjemme næsten hver dag - alt sammen uden nogen problemer.

Jeg ser museskader som resultatet af kombinationen dårlig arbejdsstilling + for lidt fysisk aktivitet.

Jeg er selv ret OBS på hvordan jeg sidder med arm, skulder og håndled når jeg bruger musen og samtidig så får jeg brugt kroppen aktivt i fritiden også.

#11 - SpYkE112
2. aug. 2007 07:16

Min far (ja jeg er ikke så gammel) har en ligende sag kørende ved Arbejdsskadeklagenævnet eller hvad de nu hedder, og der er ikke kommet en afklaring endnu. Men min far har det sådan at når han holder noget med sin hånd så nogle gange så taber han det helt umotiveret. Men, ja, han arbejde fra 8 morgen til 4 eftermiddag, plus en masse overarbejde hver dag! Og det var inden man var obs på musseskader og hvordan man skal sidde osv.

Når man så hør dem der siger at man kan bare holde pauser og jeg sidder da 14-15 timer og gamer, ja, men det kan du sq ikke blive ved med.. Det smadre du din arm ved! Plus du smadre dine tænder med syre... Se frem til et liv som invalide pensionist hvis du fortsætter stilen :)

#12 - polle-online
2. aug. 2007 07:17

Jeg vil sige at jeg ikke forstår dommen på grund af at der står i artiklen ovenfor, jeg har ikke læst på linket "læs mere", at det er arbejdsgiveren der har ansvaret, der nævnes også at arbejdes giveren gav et tilbud for at minske risikoen for muse skader. Dette er efter min egen mening, ikke per automatik anders eller 100% universalt sandt, noget i den rigtige retning for arbejds giveren. Plus det at jeg kan ikke se hvorfor en arbejds giver skal tvinge en medarbejder til at lave disse ting og relativt at hvis vi er kommet så langt ud med at en medarbejder sagsøger sin arbejdsgiver på grund af muse skader så anser jeg også risikoen for at han ville sagsøge sin medarbejder for at tvinge ham til at udføre andre opgaver som ville skulle udføres ud fra dette.

Kort fortalt så ser jeg det sådan her:

Arbejdsgiveren gjorde en indsats (siger ikke at arbejdsgiveren kunne/ikke kunne gøre mere), medarbejderen tog ikke imod tilbudet (medarbejderens eget valg), arbejdsgiveren havde en risiko for at blive sagsøgt næsten uanset hvad.

#13 - fidomuh
2. aug. 2007 07:23

#12

Dit indlaeg er fuldstaendigt ulaeseligt.

Please brug linieskift og eventuelt laes din tekst igennem igen, inden du poster..

Medarbejderen var også blevet tilbudt at være med i en jobrotation for at mindske risikoen for museskader.

Jobrotation == du skal lave andet arbejde end det du er ansat til / har lyst til at lave.

Det er ikke en loesning ( som retten jo netop paapeger )..

"Arj, har du ondt i armen? Saa kan du sq vaske gulve hr programmoer!" ...?

Det tilbud ville retten dog ikke tage for gode orde, da retten mente at arbejdsgiveren skulle have beordret medarbejderen til ikke at arbejde med musen i for lang tid ad gangen.

Oversat saa skal medarbejderen have mulighed for at lave sit arbejde uden mus.
Eller have flere pauser :)

Arbejdsgiveren gjorde en indsats (siger ikke at arbejdsgiveren kunne/ikke kunne gøre mere)

Men indsatsen blev doemt til ikke at vaere god nok :)

medarbejderen tog ikke imod tilbudet (medarbejderens eget valg),

Ja, han valgte ogsaa selv ikke at sige op..
Mange ting er ens eget valg, man vaelger fx selv at staa ved sine rettigheder.

arbejdsgiveren havde en risiko for at blive sagsøgt næsten uanset hvad.

Nej.
Arbejdsgiveren kunne have smidt medarbejderen til en laege og saa faaet laegens raad til en loesning.
Eller han kunne have kontaktet arbejdstilsynet og spurgt om hjaelp til en loesning.

Det er sq derfor vi har disse instanser :)

#14 - Bwyan
2. aug. 2007 08:36

#4 Det er overhovedet ikke at sammenligne. Det svarer til at sige at en mekaniker bare kunne lære at holde ordenligt på sit værktøj. Dertil kommer at manden her var blevet tilbudt at blive forflyttet til noget andet relateret arbejde for en tid, netop for at aflaste ham.

Sådan en skade her kommer altså ikke lige fra den ene dag til den anden. Det starter som svage smærter og kan sagtens redes når først det sker. Jeg synes ærlig talt at det virker noget naivt at sagsøge sin arbejdsgiver, for ikke selv at have lagt mærker til de smærter mand eventuelt var ved at få i sit håndled.

Det er klart at det er surt med sådan en skade, men jeg forstår simpelthen ikke at han valgte at gå rettens vej på denne måde. Havde arbejdsgiveren presset ham til at arbejde og derudover ignoreret medarbejderes mældinger om smærte i hånden, se så kunne jeg meget bedre forstå det.

#15 - Windcape
2. aug. 2007 09:30

Wtf?
Selvfoelgelig skal man da brokke sig hvis man er ved at faa skader..

Jeg mente at whine til retten.

Medarbejdere som IKKE aktivt forsøger at forhindre museskader selv kan ikke rigtig tillade sig at brokke sig.

Begge mine forældre er programmører med over 20 års erfaring, og jeg har stadig ikke set dem brokke sig over museskader, tiltrods for at de sidder / bruger musen elendigt i forhold til hvad der er optimalt.
Jeg bruger selv en computer 12-14 timer om dagen i gennemsnit, jeg for tit ondt i armen/hånden, men det håntere jeg jo så!

Problemet med museskader er at det er alt for let at kladre sin arbejdsplads fordi man selv ikke har gjort an aktiv insats.

#16 - -N-
2. aug. 2007 09:40

#1 + #2 + #6 + #7

Nu er sagen den, at arbejdsgiveren NÆGTEDE at afhjælpe problemet, dvs at hun aldrig havde behøvet at få den musseskade. Som #4 pointere så kan du ikke ladevære bruge en mus i kontorarbejde og der skal jo mad på bordet, så i tilfælde hvor arbejdsgiveren ikke vil investere i ordenligt udstyr, så er det naturligvis hans ansvar, da det er hans ansvar at arbejdspladsen er i orden.

Håber af det afklare sagen lidt for jer, for når i kalder en kvinde for han osv, så har i tydeligvis ikke læst nyheden :-D

#17 - Bwyan
2. aug. 2007 09:50

#16

Quote fra DR.dk:

Kvindens chef mente, at skaden var medarbejderens eget ansvar. Hun var nemlig blevet opfordret til at være med i en jobrotation. Men det argument holdt ikke i retten. Arbejdsgiveren burde havde beordret kvinden til ikke at lave musearbejde i for lang tid af gangen.

Der står intet i den artikel om at arbejdsgiveren nægtede at afhælpe problemet. Tvært imod.

#18 - -N-
2. aug. 2007 10:13

#16 Men det sagde de så i nyhederne.

#19 - -N-
2. aug. 2007 10:14

#17 Men det sagde de så i nyhederne, hvor en anden arbejdsplads/bord kunne havde afhjulpet problemet, men arbejdsgiveren mente at handikap som det må det kunne de ikke tage hensyn til

#20 - dasbutt
2. aug. 2007 12:53

Nu har jeg haft en mus i hånden 10 timer om dagen siden de sidste 20 år og det kan godt mærkes. :)

#21 - fidomuh
2. aug. 2007 15:42

#15

Begge mine forældre er programmører med over 20 års erfaring, og jeg har stadig ikke set dem brokke sig over museskader, tiltrods for at de sidder / bruger musen elendigt i forhold til hvad der er optimalt.

Og du har ikke forestillet dig at tilvaenning netop styrker haandled og lignende?
Derudover saa er der meget stor forskel paa hvad folk ser som "optimalt".. MAn kan sagtens sidde super akavet, men stadig holde sit haandled ordentligt.

Derudover er der forskel paa hvem der rammes af museskader.. Nogen faar det simpelthen bare aldrig.

Jeg bruger selv en computer 12-14 timer om dagen i gennemsnit, jeg for tit ondt i armen/hånden, men det håntere jeg jo så!

Jeg bruger i snit musen 10-13 timer om dagen, og faar generelt aldrig ondt i haanden pga dette.

Problemet med museskader er at det er alt for let at kladre sin arbejdsplads fordi man selv ikke har gjort an aktiv insats.

Saa du mener ikke at bede om sygedage / nyt bord / ny stol / random laegehjaelp, er at goere en aktiv indsats?

Hvis du nu brokker dig til din chef, og hans svar er at du kan skure toiletter de naeste 2 uger for at aflaste, hvad ville du saa synes om hans "alternativ" ?...

#22 - apr3ntice
2. aug. 2007 16:12

#15

Dine forældre må være ret seje hvis de kan programmere med en mus...

#23 - Windcape
2. aug. 2007 22:51

#22

You get the idea :-)

Hvis du nu brokker dig til din chef, og hans svar er at du kan skure toiletter de naeste 2 uger for at aflaste, hvad ville du saa synes om hans "alternativ" ?...

Så ville jeg nok klage, ligesom i denne sag.

Men overordnet mener jeg at museskader er mest selvforskyldt, og derfor mere eller mindre urimeligt at folk "bare" kan klandre deres arbejdsgiver for det ligeså snart de for ondt i hånden.

Jeg bruger i snit musen 10-13 timer om dagen, og faar generelt aldrig ondt i haanden pga dette.

Til hverdag bruger jeg musen meget lidt som udvikler. Det er mest efter 3-4 uger's intens WoW gaming uden søvn/motion/andre-bevægelser det går galt :p

Derudover er min mus elendig, og min stilling endnu værrere.. Men i det mindste er jeg KLAR over dette.

Hvilket jeg også synes er ringe, de mennesker som ACCEPTERE at det gør ondt, og bare fortsætter. Folk burde brokke sig, og så blive "fyret", og derefter sagsøge for uretsmæssig fyring. Så ville det være rimeligt.

Hvis du nu brokker dig til din chef, og hans svar er at du kan skure toiletter de naeste 2 uger for at aflaste, hvad ville du saa synes om hans "alternativ" ?...

I forhold til en grafiker ville jeg gætte på at det ville være rotation til "the thinktank" istedet for tegnebordet. Hvilket jo ville være optimalt i forhold til at slappe af i håndled/armenene.

Og så kan man jo begynde at snakke om at lære folk at bruge begge hænder til brug af musen. Det ville hjælpe en del.

Og du har ikke forestillet dig at tilvaenning netop styrker haandled og lignende?

Hvorfor er det så kun nørdet, og ikke alle de mennesker som i dag forsøger sig med et job i IT industrien fordi der er penge at hente, som tilvænder sig ?

Alle disse "ikke nørder" som bare har computere som en del af deres arbejde, ikke som en lidenskab.. hvorfor kan de ikke tilpasse sig ?

#24 - booster
3. aug. 2007 04:37

#16, ... hvad har det med mit indlæg #6 at gøre? Det er netop det jeg pointerer (og jeg skriver ikke, at det er en mand).

:D

#25 - fidomuh
3. aug. 2007 07:23

#23

Hvilket jeg også synes er ringe, de mennesker som ACCEPTERE at det gør ondt, og bare fortsætter. Folk burde brokke sig, og så blive "fyret", og derefter sagsøge for uretsmæssig fyring. Så ville det være rimeligt.

Det ville klart ogsaa vaere min loesning, men det er ikke alle der er saa sikre paa at vinde, eller har oekonomi nok til "bare" at skride fra jobbet.

Hvis du har begyndende muse-skader, saa er der ikke saa god chance for at faa et nyt arbejde i samme genre med det samme jo.

Det er ikke "Bare lige" at skride fra jobbet.. Du kan godt risikere et aar uden loen fx ...

I forhold til en grafiker ville jeg gætte på at det ville være rotation til "the thinktank" istedet for tegnebordet. Hvilket jo ville være optimalt i forhold til at slappe af i håndled/armenene.

Men hvis han ikke har nogen faerdigheder i denne ende? Hvad nu hvis han bare er en tegner, og ikke kan andet?

Saa er det naeppe "the thinktank" han roterer til.

Og igen, det var ikke dette han blev ansat for.
Arbejdsgiveren naegtede jo netop at give ham et nyt bord fx.

Og så kan man jo begynde at snakke om at lære folk at bruge begge hænder til brug af musen. Det ville hjælpe en del.

Det ville bare flytte stressfaktoren.. Hvad med at give folk ordentlige forhold istedet, samt mulighed for at minimere brugen af musen overall :)

Hvorfor er det så kun nørdet, og ikke alle de mennesker som i dag forsøger sig med et job i IT industrien fordi der er penge at hente, som tilvænder sig ?

Fordi vi ofte har brugt musen siden vi var meget unge.
Fordi vi ofte saetter os behageligt.
Fordi vi ofte forsoeger at bruge musen saa lidt som muligt.

Der er en masse faktorer..
Det kan ogsaa vaere fordi traening af haandled og styrkning af selve leddene, tager ekstrem lang tid og kraever at man bruge musen mere end en 7 timers arbejdsdag.. :)

Alle disse "ikke nørder" som bare har computere som en del af deres arbejde, ikke som en lidenskab.. hvorfor kan de ikke tilpasse sig ?

Det kan de vel ogsaa sagtens? Hvorfor skulle de ikke kunne det?
De kan da bare gaa igang med at tilpasse sig?

Det svarer lidt til at spoerge hvorfor du ikke kan loefte 500 kg i benpres, naar jeg kan.
Traening, det er alt der skal til :P

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Museskader er arbejdsgivers ansvar