mboost-dp1
unknown
#48
Du har sådanset lige forklaret hvorfor Microsoft's markedsposition er et problem. Microsoft skal bare sørge for at deres produktet er 'gode nok' og så har de cirka 75% af markedet. Alle andre er nødt til at lave et produkt der er uendeligt meget bedre (f.ex. winamp, uden at sige at det er uendenligt meget bedre), for at få en egentlig betydning på markedet, og selv der får de næppe skubbet microsoft under 50%. Det er derfor Microsoft ikke skal have lov til at bundle!
Du har sådanset lige forklaret hvorfor Microsoft's markedsposition er et problem. Microsoft skal bare sørge for at deres produktet er 'gode nok' og så har de cirka 75% af markedet. Alle andre er nødt til at lave et produkt der er uendeligt meget bedre (f.ex. winamp, uden at sige at det er uendenligt meget bedre), for at få en egentlig betydning på markedet, og selv der får de næppe skubbet microsoft under 50%. Det er derfor Microsoft ikke skal have lov til at bundle!
Xorpiz:
Webcam, Lyd, Billederne på personer, mangel på offline beskeder, det fylder for meget, det er bloatet osv.
fisker_q:
Ifølge din analogi er windows også det ultimative operativsystem, eftersom det er mest udbredt.
Den tror jeg at jeg vil citere dig for i fremtiden.
Så må ris vel også være det bedste mad der findes, for det er nok det flest mennesker spiser.
Og Arla mælk er jo så også det ultimative herhjemme eftersom der er flest der køber det.
Og TDC er den bedste telefon, internet mobild og tv udbyder i danmark.
Er du helt enige i disse ting som ud fra din påstand jo må være korrekte.
Det er naivt at tro at bare fordi det er mest udbredt er det også det bedste, VHS vandt over Betamax, ikke pga det var bedre men fordi de var bedre til markedsføring osv.
Det her er ikke et spørgsmål om at været bedst til at lave software, men et spørgsmål om at være bedst til at påtvinge brugeren ens produkter, og derved tjene penge.
Webcam, Lyd, Billederne på personer, mangel på offline beskeder, det fylder for meget, det er bloatet osv.
fisker_q:
Ifølge din analogi er windows også det ultimative operativsystem, eftersom det er mest udbredt.
Den tror jeg at jeg vil citere dig for i fremtiden.
Så må ris vel også være det bedste mad der findes, for det er nok det flest mennesker spiser.
Og Arla mælk er jo så også det ultimative herhjemme eftersom der er flest der køber det.
Og TDC er den bedste telefon, internet mobild og tv udbyder i danmark.
Er du helt enige i disse ting som ud fra din påstand jo må være korrekte.
Det er naivt at tro at bare fordi det er mest udbredt er det også det bedste, VHS vandt over Betamax, ikke pga det var bedre men fordi de var bedre til markedsføring osv.
Det her er ikke et spørgsmål om at været bedst til at lave software, men et spørgsmål om at være bedst til at påtvinge brugeren ens produkter, og derved tjene penge.
jeg kan godt lide icq, jeg kan godt lide at der kommer et par beskeder når man logger på, men jeg har jo heller ikke så mange venner at jeg ligefrem bliver overdænget med beskeder hehe
#52
Vi er forskellige, og det er der vel ikke så meget gøre ved.
Jeg synes personligt, at webcam, billeder på personer og lyd er en god ting :) Jeg ved ikke hvor meget det fylder, det har jeg ikke tjekket, men om det fylder 5 eller 10 MB er vel ligemeget? Og bloatet..tjah, smag og behag jo.
Vi er forskellige, og det er der vel ikke så meget gøre ved.
Jeg synes personligt, at webcam, billeder på personer og lyd er en god ting :) Jeg ved ikke hvor meget det fylder, det har jeg ikke tjekket, men om det fylder 5 eller 10 MB er vel ligemeget? Og bloatet..tjah, smag og behag jo.
Xorpiz:
Så du mener at en stor del af brugerne skal straffes for de få som ikke selv kan ?
Jeg syntes ellers at windows altid for ros for let installation, og hvor svært ville det være under installation af vælge man ønsker webcam med eller ej ?
Folk klarer jo også fint at installere Office osv, og køre updates osv.
Jeg tror du gør brugerne dummere end de reelt er.
Så du mener at en stor del af brugerne skal straffes for de få som ikke selv kan ?
Jeg syntes ellers at windows altid for ros for let installation, og hvor svært ville det være under installation af vælge man ønsker webcam med eller ej ?
Folk klarer jo også fint at installere Office osv, og køre updates osv.
Jeg tror du gør brugerne dummere end de reelt er.
#57
Straffes er et hårdt ord. Og desuden er der altså mange, som ikke kan finde ud af at installere programmer og lign. Jeg ved ikke, hvem du laver support for, og om du laver support, men dem jeg kommer ud til, har absolut ingen forstand på det.
Så er det godt, at der findes programmer som MSN Messenger, der klarer det for folk. Jeg gad godt se, en normal bruger installere et plugin.
Jeg har selv fusket med Miranda ICQ, faktisk er det den jeg kører ligenu. Og måske jeg er dum, men jeg synes faktisk det er halv besværligt at installere plugins til den.
Og nej, jeg gør ikke brugere dummere end de er, jeg gør dem nøjagtigt så dumme, som jeg selv har erfaret dem.
Straffes er et hårdt ord. Og desuden er der altså mange, som ikke kan finde ud af at installere programmer og lign. Jeg ved ikke, hvem du laver support for, og om du laver support, men dem jeg kommer ud til, har absolut ingen forstand på det.
Så er det godt, at der findes programmer som MSN Messenger, der klarer det for folk. Jeg gad godt se, en normal bruger installere et plugin.
Jeg har selv fusket med Miranda ICQ, faktisk er det den jeg kører ligenu. Og måske jeg er dum, men jeg synes faktisk det er halv besværligt at installere plugins til den.
Og nej, jeg gør ikke brugere dummere end de er, jeg gør dem nøjagtigt så dumme, som jeg selv har erfaret dem.
#59:
Hvis det du siger passer, så har windows tabt på forhånd eftersom linux er billigere.
#58:
Hvis du alligevel skal ud til folk, så er det jo irrelevant om det er nemt at installere eller ej, eller er problemmet supporterens evner og ikke brugerens ?
Normale brugere har ikke brug for plugins, se hvor udbredt Jabber er, den har ikke alle de features med.
Men okay hvis dem du supportere ikke kan finde ud af f.eks. gå op i edit menuen vælge plugins, derefter sætte flueben i webcam og så trykke 'ok' for at aktivere et pluging modul, ja så er det godt nok ikke for kvikke.
Hvad med emails hvordan klarer de det ?
Husk der er forskel på om det skal installeres som et standaalone program, eller om alt er med fra starten men brugeren har mulighed for at aktivere præcis de ting de vil bruge.
Hvad ville du synes om hvis når du startede Word, så startede Excel, Outlook, Powerpoint og Access også op samtidgt, men de var reelt ikke alene stående programmer men bare en stor klump.
Hvor glad ville du være for det ?
Derfor er det også en dum ide at messenger skal inkludere en masse ting som man ikke kan slå fra og derved optimere load tiden, samt memory forbruget.
Men okay disse 2 faktorer er sjældent særligt gode på windows platformen.
p.s. Bare af nysgerrighed for at føre en parallel til noget andet. Tager du også ski med når du skal på 'ligge på stranden' ferie i egypten ? Eller et reservehjul når du skal på diskotek lørdag aften ?
Personligt tager jeg dykkerudstyr med til egypten, og lader skiene stå derhjemme.
Hvis du gør ligesom du synes messenger skal gøre så tager du ski og dykkerudstyr samt reservehjul osv. med alle steder.
Hvis det du siger passer, så har windows tabt på forhånd eftersom linux er billigere.
#58:
Hvis du alligevel skal ud til folk, så er det jo irrelevant om det er nemt at installere eller ej, eller er problemmet supporterens evner og ikke brugerens ?
Normale brugere har ikke brug for plugins, se hvor udbredt Jabber er, den har ikke alle de features med.
Men okay hvis dem du supportere ikke kan finde ud af f.eks. gå op i edit menuen vælge plugins, derefter sætte flueben i webcam og så trykke 'ok' for at aktivere et pluging modul, ja så er det godt nok ikke for kvikke.
Hvad med emails hvordan klarer de det ?
Husk der er forskel på om det skal installeres som et standaalone program, eller om alt er med fra starten men brugeren har mulighed for at aktivere præcis de ting de vil bruge.
Hvad ville du synes om hvis når du startede Word, så startede Excel, Outlook, Powerpoint og Access også op samtidgt, men de var reelt ikke alene stående programmer men bare en stor klump.
Hvor glad ville du være for det ?
Derfor er det også en dum ide at messenger skal inkludere en masse ting som man ikke kan slå fra og derved optimere load tiden, samt memory forbruget.
Men okay disse 2 faktorer er sjældent særligt gode på windows platformen.
p.s. Bare af nysgerrighed for at føre en parallel til noget andet. Tager du også ski med når du skal på 'ligge på stranden' ferie i egypten ? Eller et reservehjul når du skal på diskotek lørdag aften ?
Personligt tager jeg dykkerudstyr med til egypten, og lader skiene stå derhjemme.
Hvis du gør ligesom du synes messenger skal gøre så tager du ski og dykkerudstyr samt reservehjul osv. med alle steder.
Dark-Light:
Men hvor er words komplette brugergrænseflade, excels regneark, præsentationsopbygningen fra powerpoint ?
Ja den bruger dele af word til dem som synes html i emails er seje, men ikke hele word !
Men den starter ikke Hjertefri, Lommeregneren samt telnet klienten, vel ?
Men hvor er words komplette brugergrænseflade, excels regneark, præsentationsopbygningen fra powerpoint ?
Ja den bruger dele af word til dem som synes html i emails er seje, men ikke hele word !
Men den starter ikke Hjertefri, Lommeregneren samt telnet klienten, vel ?
#39 @Disky:
Min kommentar med henblik på at overdrive funktionaliteten var kraftigt ironisk, i forhold til din tidligere kommentar.
Jeg mener at multimedia-funktionerne er gode, især fordi at jeg ikke kan se hvad de desiderede programmer der er lavet til formålet kan, som virkelig er vigtigt for mig, programmets brug taget i betragtning.
Begge dele (lyd og video) hører jo også med til den direkte kommunikation, og er derfor reelle funktioner i produktet.
Brugere er ikke sene til at brokke sig, og mangler man et program eller er man utilfreds med det man har skal man nok forsøge at finde alternativer - desuden udbredes alternativerne, således at helt almindelige mennesker kan skifte; hvis da grundlaget for det er der.
Grunden til at Internet Explorer vinder over Mozilla og Opera kunne være at almindelige mennesker er ligeglade med tabbed browsing, osv. - og Linux har jeg ikke en chance for at forstå hvorfor det skulle være Windows overlegent - licensen er en anden, men det er også det eneste der, for nogle, kan være positivt.
Linux er muligvis godt til servere og til nørder, men der mangler altså stadig noget for at det slår igennem - ellers var det slået igennem.
Min mor, eller mine bedsteforældre for den sags skyld ser ingen mangler i Windows, som de vil ofre tilgængeligheden for - licensaftalen har de heller ikke noget problem med, da det ikke generer deres udfoldelsesmuligheder, og så kan de desuden godt forstå det rimelige i at man ikke må kopiere og sælge produktet videre.
Faktum er ligeledes at ICQ har været kendt af stortset alle Internet-brugere i mange år, og selvom Microsoft laver deres alternativ så længe senere opnår det lynhurtigt en rekord vækst.
#41 @Disky:
Kan du ikke selv se din dobbeltmoral? Du mener at det er en vigtig ting at man kan sende beskeder til folk der ikke er logget på, istedet for at bruge e-mail - men alle andre ting, som du ikke skal bruge, ønsker du ikke integreret!
Dit eksempel med en fyr fra New Zealand, så vidt jeg kan se er der ikke noget der forhindrer jer i at bruge e-mail - så kan du også se hvad han har at sige når du logger på. Det er da mindst lige så brugbart.
Husk lige at der ikke er nogle der bliver tvunget at bruge MSN Messenger, og at du ikke altid kan drage fornuftige paraller på tværs af brancher - især ikke immaterielle/materielle.
#43 @Disky:
Desuden er valget frivilligt, der er altså ikke noget pres - det er blot ikke alle der kan se noget fornuftigt i at lede efter funktionalitet de allerede har, især når de er tilfredse med hvad de har.
MSN Messenger kan tildels også udvides med flere funktioner, via MSN Plus - men dette program har du jo afskrevet dig tidligere i debatten, så heller at funktionerne er integreret!
#45 @Disky:
Du taler om teknologisk overlegenhed i form af bedre funktioner, og sammenligner med at 2400 baud kan være nok - hvis man da ikke kender til 155 Mbit-forbindelser; men alligevel kritiserer du også Microsoft for at have for mange funktioner, selvom konkurrenterne åbenbart har endnu flere!?
#47 @BranDBorG:
Du har da ikke ledt ret godt, for et højreklik og derefter "Ingen visuelle effekter" virker ret effektivt.
#52 @Disky:
Igen falder du tilbage på det du finder en mangel, og sniger det desuden ind under kategorien "funktioner der ikke benyttes af flertallet".
Jeg tror snart at jeg har fyldt min MSN Messenger liste med almindelige kontakter, der ikke er det mindste computerinteressede - og rigtigt mange har valgt et billede, enten af dem selv, eller af noget som de gerne vil vise andre.
Og når man i en samtale kigger på hvor mange der efterhånden figurerer et lille webcam ved, må man da næsten drage den konklusion at det bliver brugt.
#57 @Disky:
Det er netop ikke en stor del, det er en minoritet.
Desuden er der jo en grund til at installationen er let, jo flere valg man som bruger skal tage - jo mere avanceret og utilgængelig bliver installationen at overskue hvis man ikke har en indgående viden om hvad man har med at gøre.
#61 @Disky:
Hvor mange "almindelige mennesker" tror du benytter Jabber?
Desuden pointerer du igen at alle programmer skulle være et; det er ikke det ønskede - programmerne skal bygges sammen efter funktion, der er netop derfor jeg bruger MSN Messenger til direkte kommunikation, Windows Media Player til lyd og musik osv.
Min kommentar med henblik på at overdrive funktionaliteten var kraftigt ironisk, i forhold til din tidligere kommentar.
Jeg mener at multimedia-funktionerne er gode, især fordi at jeg ikke kan se hvad de desiderede programmer der er lavet til formålet kan, som virkelig er vigtigt for mig, programmets brug taget i betragtning.
Begge dele (lyd og video) hører jo også med til den direkte kommunikation, og er derfor reelle funktioner i produktet.
Brugere er ikke sene til at brokke sig, og mangler man et program eller er man utilfreds med det man har skal man nok forsøge at finde alternativer - desuden udbredes alternativerne, således at helt almindelige mennesker kan skifte; hvis da grundlaget for det er der.
Grunden til at Internet Explorer vinder over Mozilla og Opera kunne være at almindelige mennesker er ligeglade med tabbed browsing, osv. - og Linux har jeg ikke en chance for at forstå hvorfor det skulle være Windows overlegent - licensen er en anden, men det er også det eneste der, for nogle, kan være positivt.
Linux er muligvis godt til servere og til nørder, men der mangler altså stadig noget for at det slår igennem - ellers var det slået igennem.
Min mor, eller mine bedsteforældre for den sags skyld ser ingen mangler i Windows, som de vil ofre tilgængeligheden for - licensaftalen har de heller ikke noget problem med, da det ikke generer deres udfoldelsesmuligheder, og så kan de desuden godt forstå det rimelige i at man ikke må kopiere og sælge produktet videre.
Faktum er ligeledes at ICQ har været kendt af stortset alle Internet-brugere i mange år, og selvom Microsoft laver deres alternativ så længe senere opnår det lynhurtigt en rekord vækst.
#41 @Disky:
Kan du ikke selv se din dobbeltmoral? Du mener at det er en vigtig ting at man kan sende beskeder til folk der ikke er logget på, istedet for at bruge e-mail - men alle andre ting, som du ikke skal bruge, ønsker du ikke integreret!
Dit eksempel med en fyr fra New Zealand, så vidt jeg kan se er der ikke noget der forhindrer jer i at bruge e-mail - så kan du også se hvad han har at sige når du logger på. Det er da mindst lige så brugbart.
Husk lige at der ikke er nogle der bliver tvunget at bruge MSN Messenger, og at du ikke altid kan drage fornuftige paraller på tværs af brancher - især ikke immaterielle/materielle.
#43 @Disky:
Desuden er valget frivilligt, der er altså ikke noget pres - det er blot ikke alle der kan se noget fornuftigt i at lede efter funktionalitet de allerede har, især når de er tilfredse med hvad de har.
MSN Messenger kan tildels også udvides med flere funktioner, via MSN Plus - men dette program har du jo afskrevet dig tidligere i debatten, så heller at funktionerne er integreret!
#45 @Disky:
Du taler om teknologisk overlegenhed i form af bedre funktioner, og sammenligner med at 2400 baud kan være nok - hvis man da ikke kender til 155 Mbit-forbindelser; men alligevel kritiserer du også Microsoft for at have for mange funktioner, selvom konkurrenterne åbenbart har endnu flere!?
#47 @BranDBorG:
Du har da ikke ledt ret godt, for et højreklik og derefter "Ingen visuelle effekter" virker ret effektivt.
#52 @Disky:
Igen falder du tilbage på det du finder en mangel, og sniger det desuden ind under kategorien "funktioner der ikke benyttes af flertallet".
Jeg tror snart at jeg har fyldt min MSN Messenger liste med almindelige kontakter, der ikke er det mindste computerinteressede - og rigtigt mange har valgt et billede, enten af dem selv, eller af noget som de gerne vil vise andre.
Og når man i en samtale kigger på hvor mange der efterhånden figurerer et lille webcam ved, må man da næsten drage den konklusion at det bliver brugt.
#57 @Disky:
Det er netop ikke en stor del, det er en minoritet.
Desuden er der jo en grund til at installationen er let, jo flere valg man som bruger skal tage - jo mere avanceret og utilgængelig bliver installationen at overskue hvis man ikke har en indgående viden om hvad man har med at gøre.
#61 @Disky:
Hvor mange "almindelige mennesker" tror du benytter Jabber?
Desuden pointerer du igen at alle programmer skulle være et; det er ikke det ønskede - programmerne skal bygges sammen efter funktion, der er netop derfor jeg bruger MSN Messenger til direkte kommunikation, Windows Media Player til lyd og musik osv.
Xorpiz:
Det er ikke et spørgsmål om at jeg skal havde ret eller du skal eller om der overhovedet findes et 100% korrekt svar.
Det eneste jeg gør med analogierne er at overføre dine meninger over på andre ting end lige instant messaging, og pludselig er de stærkt overdrevet, hvorfor ?
Hvis et IM program skal indeholder voicechat, webcam, spil osv, hvorfor skal et TV så ikke indeholde køleskab og mikrobølgeovn ? Jeg gad da godt at kunne lave popcorn når jeg ser film og få mig en kold øl samtidigt. De ting hører da mindst ligeså meget til at se film, som webcam og voice hører til instant messaging.
Tråden for mit vedkommende starter med jeg undrer mig over Messenger er så populært med de fejl og mangler og unødvendige ting jeg synes det har, du mener så at de hører da bestemt hjemme. Jeg vil så gerne havde nogle ordentlige begrundelser på hvorfor disse ting skal være fast integreret i messenger og ikke som noget man kan vælge til og fra.
Jeg har ikke noget imod Messenger osv, jeg bruger Messenger protokollen via Miranda som fungere upåklageligt selvom Microsoft forsøger at holde andre væk ved at ændreprotokollen hele tiden. Samtidigt kan jeg også snakke med folk over ICQ og Jabber, hvilket Messenger heller ikke tilbyder. Alt i alt et langt bedre produkt der fylder mindre og er hurtigere :)
Det er ikke et spørgsmål om at jeg skal havde ret eller du skal eller om der overhovedet findes et 100% korrekt svar.
Det eneste jeg gør med analogierne er at overføre dine meninger over på andre ting end lige instant messaging, og pludselig er de stærkt overdrevet, hvorfor ?
Hvis et IM program skal indeholder voicechat, webcam, spil osv, hvorfor skal et TV så ikke indeholde køleskab og mikrobølgeovn ? Jeg gad da godt at kunne lave popcorn når jeg ser film og få mig en kold øl samtidigt. De ting hører da mindst ligeså meget til at se film, som webcam og voice hører til instant messaging.
Tråden for mit vedkommende starter med jeg undrer mig over Messenger er så populært med de fejl og mangler og unødvendige ting jeg synes det har, du mener så at de hører da bestemt hjemme. Jeg vil så gerne havde nogle ordentlige begrundelser på hvorfor disse ting skal være fast integreret i messenger og ikke som noget man kan vælge til og fra.
Jeg har ikke noget imod Messenger osv, jeg bruger Messenger protokollen via Miranda som fungere upåklageligt selvom Microsoft forsøger at holde andre væk ved at ændreprotokollen hele tiden. Samtidigt kan jeg også snakke med folk over ICQ og Jabber, hvilket Messenger heller ikke tilbyder. Alt i alt et langt bedre produkt der fylder mindre og er hurtigere :)
Så kan så fortælle hvorfor at jeg er begyndt at blive mere microsoft kritisk. Jeg har indset at microsoft ikke laver software til forbrugeren. De udvikler faktisk slet ikke på software der er "god nok". Features tilføjes kun hvis de kan sælge og konsekvenserne af de features overvejes slet ikke. Tag et kig på IE, den understøtter stadig ikke PNG ordentligt, eller nogen form for popup blokering. Det eneste der kan få microsoft til at implementere disse features er at Firebird tager markedsandele.
Og jeg har ikke tænkt mig at gå tilbage til microsoft, det føre kun til de samme ringe Microsoft programmer igen.
Den anden grund til at jeg har valgt Miranda, Media Player Classic, Firebird og Foobar2000, er at de ikke bruger skins og unødvendige features.
For nogle år siden blev det sindsygt populært at skabe programmers identitet ved at give dem et skin. Resultatet er at programmer idag ligner lort, interfacet er elendigt og ingen programmer ligner hinanden på samme platform. Desværre er listen af programmer med skins ret lang: Winamp, MP7-9, Trillian, MSN, Quicktime, Realmedia osv. Det er som regel små programmer der engentlig skal bruges meget.
Det vil sige to ting skal opfyldes for at jeg skifter til et program, det har de features jeg skal bruge og det bruger ikke skins.
Og jeg har ikke tænkt mig at gå tilbage til microsoft, det føre kun til de samme ringe Microsoft programmer igen.
Den anden grund til at jeg har valgt Miranda, Media Player Classic, Firebird og Foobar2000, er at de ikke bruger skins og unødvendige features.
For nogle år siden blev det sindsygt populært at skabe programmers identitet ved at give dem et skin. Resultatet er at programmer idag ligner lort, interfacet er elendigt og ingen programmer ligner hinanden på samme platform. Desværre er listen af programmer med skins ret lang: Winamp, MP7-9, Trillian, MSN, Quicktime, Realmedia osv. Det er som regel små programmer der engentlig skal bruges meget.
Det vil sige to ting skal opfyldes for at jeg skifter til et program, det har de features jeg skal bruge og det bruger ikke skins.
Acro:
Og så er vi tilbage til begyndelsen igen.
Er Microsoft's Messenger så populært fordi det er bedst ? eller fordi alle bliver det påtvunget via windows, eller fordi de har super markedsføring og folk friviligt vælger det ud fra mulighederne, eller fordi microsoft benytter sig af deres monopol lignende magt på OS markedet ?
'og selvom Microsoft laver deres alternativ så længe senere opnår det lynhurtigt en rekord vækst.'
Netop fordi produktet blev påtvunget folk, og da det alligevel var der kunne man ligeså godt prøve det.
Igen en udnyttelse af monopolet.
Folk er også van til at programmerne går ned en gang imellem og maskinen lige skal genstartes osv.
Prøv selv at før paralleler til resten af vores verdenen, hvis et firma havde så meget magt, og påtvang os alle deres produkter.
Og så er vi tilbage til begyndelsen igen.
Er Microsoft's Messenger så populært fordi det er bedst ? eller fordi alle bliver det påtvunget via windows, eller fordi de har super markedsføring og folk friviligt vælger det ud fra mulighederne, eller fordi microsoft benytter sig af deres monopol lignende magt på OS markedet ?
'og selvom Microsoft laver deres alternativ så længe senere opnår det lynhurtigt en rekord vækst.'
Netop fordi produktet blev påtvunget folk, og da det alligevel var der kunne man ligeså godt prøve det.
Igen en udnyttelse af monopolet.
Folk er også van til at programmerne går ned en gang imellem og maskinen lige skal genstartes osv.
Prøv selv at før paralleler til resten af vores verdenen, hvis et firma havde så meget magt, og påtvang os alle deres produkter.
#67
Fordi jeg synes du overdriver, simpelt nok.
"Hvis et IM program skal indeholder voicechat, webcam, spil osv, hvorfor skal et TV så ikke indeholde køleskab og mikrobølgeovn ? Jeg gad da godt at kunne lave popcorn når jeg ser film og få mig en kold øl samtidigt. De ting hører da mindst ligeså meget til at se film, som webcam og voice hører til instant messaging."
Jamen, du kan da bare opfinde et tv, som indeholder de nævnte ting. Problemet er bare at både et køleskab og en mikroovn larmer forholdsvis meget, når de er i brug. Men kan du opfinde det lydløse køleskab, den lydløse mikroovn og kombinere det, er jeg sikker på du bliver populær blandt mange nørder ;)
Men som Acro siger, så har samtaler, både via webcam og via voice-over-ip masser med kommunikation. Og dermed mener jeg, at det har masser at gøre i et IM program.
Fordi jeg synes du overdriver, simpelt nok.
"Hvis et IM program skal indeholder voicechat, webcam, spil osv, hvorfor skal et TV så ikke indeholde køleskab og mikrobølgeovn ? Jeg gad da godt at kunne lave popcorn når jeg ser film og få mig en kold øl samtidigt. De ting hører da mindst ligeså meget til at se film, som webcam og voice hører til instant messaging."
Jamen, du kan da bare opfinde et tv, som indeholder de nævnte ting. Problemet er bare at både et køleskab og en mikroovn larmer forholdsvis meget, når de er i brug. Men kan du opfinde det lydløse køleskab, den lydløse mikroovn og kombinere det, er jeg sikker på du bliver populær blandt mange nørder ;)
Men som Acro siger, så har samtaler, både via webcam og via voice-over-ip masser med kommunikation. Og dermed mener jeg, at det har masser at gøre i et IM program.
#28 "Produkterne er populære, slå eventuelt betydningen op i en ordbog hvis du er i tvivl hvorvidt det er korrekt at kalde dem populære."
Det gjorde jeg så. Synonymer: Yndet, efterspurgt, afholdt, udbredt, lettilgængelig, letforståelig, letfattelig.
De tre sidste kan hurtigt springes over (dog gør de min hjemmeside populær, på trods af at den ikke har nogen besøgende). De tre første punkter var de betydninger jeg tillagde ordet, mens den fjerde indlysende nok er den du gør. Jeg ville så regne med at det er alle ovenstående begreber der skal gælde, og ikke kun ét (inden for kontekst, altså. Set på den måde at relativitetsteorien blandt nørder, i det mindste, er Yndet, efterspurgt, afholdt, udbredt og lettilgængelig, men bestemt ikke letfattelig eller letforståelig).
Jeg holder derfor på at enten er både MSN messenger populær, eller også er min hjemmeside - der aldrig bliver besøgt, det.
Det gjorde jeg så. Synonymer: Yndet, efterspurgt, afholdt, udbredt, lettilgængelig, letforståelig, letfattelig.
De tre sidste kan hurtigt springes over (dog gør de min hjemmeside populær, på trods af at den ikke har nogen besøgende). De tre første punkter var de betydninger jeg tillagde ordet, mens den fjerde indlysende nok er den du gør. Jeg ville så regne med at det er alle ovenstående begreber der skal gælde, og ikke kun ét (inden for kontekst, altså. Set på den måde at relativitetsteorien blandt nørder, i det mindste, er Yndet, efterspurgt, afholdt, udbredt og lettilgængelig, men bestemt ikke letfattelig eller letforståelig).
Jeg holder derfor på at enten er både MSN messenger populær, eller også er min hjemmeside - der aldrig bliver besøgt, det.
xorpiz:
Samtaler via email, blindskrift, osv er også kommunikation hvorfor indbefatter Messenger ikke disse former ?
Er det ikke sjovt at lige netop de features Messenger indeholder er dem som windows generelt ikke har med, men som 3 parts leverandører eventuelt har tjent penge på. Ved selv at fremstille produkter, der på mange områder ikke er på højde med de andre, har de opnået at folk ikke gider se om der reelt er bedre alternativer, og derfor benytter dem der fulgte med.
De har altså endnu mere end før stavnsbundet deres kunder til deres produkter, dette er selvfølgelig godt set fra et forretningsmæssigt synspunkt ingen tvivl om det, og Microsoft aktionærerne er også glade for det. Men er det reelt en positiv udvikling for alle PC brugerne ?
Jeg ved godt hvad jeg synes om denne sag, hvad synes du ?
Du synes åbenbart der er helt okay Microsoft bruger deres monopol lignende tilstand på OS markedet til at presse endnu mere af deres software ned over hovedet på os. Og samtidigt kravler du hele tiden uden om at svare på, hvorfor dette ikke er en godt ting på andre områder. Forestil dig lige en verden hvor der kun er et firma der reelt producerer huse, disse huse indeholder tæt på alt hvad du har brug for (tror folk selv), tingene er ikke nødvendigvis de bedste du kan få men de virker oftest. Når hus firmaet opdager andre firmaer laver ting til husene, begynder de selv at lave dem og levere dem med huset, så de andre firmaer reelt ingen chance har. osv.
Hvordan ville det være at leve i denne verden ?
Jeg håber du denne gang gang komme med et mere seriøst svar end dit sidste 'Fordi jeg synes du overdriver, simpelt nok.'
Hvis du bare står fast på din holdning uden at kunne argumentere på et nogenlunde seriøst plan, fair nok, men så sig det venligst da jeg så ikke behøves bruge mere tid på det.
Jeg er dog ud fra tidligere indlæg fra din side sikker på du godt kan se problematikken i den måde Microsoft gør tingene på.
Samtaler via email, blindskrift, osv er også kommunikation hvorfor indbefatter Messenger ikke disse former ?
Er det ikke sjovt at lige netop de features Messenger indeholder er dem som windows generelt ikke har med, men som 3 parts leverandører eventuelt har tjent penge på. Ved selv at fremstille produkter, der på mange områder ikke er på højde med de andre, har de opnået at folk ikke gider se om der reelt er bedre alternativer, og derfor benytter dem der fulgte med.
De har altså endnu mere end før stavnsbundet deres kunder til deres produkter, dette er selvfølgelig godt set fra et forretningsmæssigt synspunkt ingen tvivl om det, og Microsoft aktionærerne er også glade for det. Men er det reelt en positiv udvikling for alle PC brugerne ?
Jeg ved godt hvad jeg synes om denne sag, hvad synes du ?
Du synes åbenbart der er helt okay Microsoft bruger deres monopol lignende tilstand på OS markedet til at presse endnu mere af deres software ned over hovedet på os. Og samtidigt kravler du hele tiden uden om at svare på, hvorfor dette ikke er en godt ting på andre områder. Forestil dig lige en verden hvor der kun er et firma der reelt producerer huse, disse huse indeholder tæt på alt hvad du har brug for (tror folk selv), tingene er ikke nødvendigvis de bedste du kan få men de virker oftest. Når hus firmaet opdager andre firmaer laver ting til husene, begynder de selv at lave dem og levere dem med huset, så de andre firmaer reelt ingen chance har. osv.
Hvordan ville det være at leve i denne verden ?
Jeg håber du denne gang gang komme med et mere seriøst svar end dit sidste 'Fordi jeg synes du overdriver, simpelt nok.'
Hvis du bare står fast på din holdning uden at kunne argumentere på et nogenlunde seriøst plan, fair nok, men så sig det venligst da jeg så ikke behøves bruge mere tid på det.
Jeg er dog ud fra tidligere indlæg fra din side sikker på du godt kan se problematikken i den måde Microsoft gør tingene på.
Acro:
Du siger 'Grunden til at Internet Explorer vinder over Mozilla og Opera kunne være at almindelige mennesker er ligeglade med tabbed browsing, osv.'
Okay når det er i ikke Microsoft produkter der er extra funktionalitet er folk ligeglad med det, men når det er extra ting i en Instant Messaging client fra Microsoft så er folk ikke ligeglad og bruger disse ting.
Den sammenhæng må du gerne lige forklare.
Du siger 'Grunden til at Internet Explorer vinder over Mozilla og Opera kunne være at almindelige mennesker er ligeglade med tabbed browsing, osv.'
Okay når det er i ikke Microsoft produkter der er extra funktionalitet er folk ligeglad med det, men når det er extra ting i en Instant Messaging client fra Microsoft så er folk ikke ligeglad og bruger disse ting.
Den sammenhæng må du gerne lige forklare.
Xorpiz:
Den med køleskabet har du slet ikke en bedre undskyldning til at du synes min ide er dårlig, end at de larmer ?
Det er et eksempel på at man ikke bare skal fylde unødvendig funktionalitet i tingene bare fordi de måske passer sammen.
Anskue det som et eksempel på man har en ting med den basale funktionalitet sådanne en ting skal havde, og så stopper man en masse andre ting ned i den, også selv om de måske slet ikke hører hjemme der reelt, men ville være smarte at havde.
Lidt ligesom en svejtserkniv. Det er egentligt en kniv, men så blev der lige stoppet en saks, en tandstikker, en skruetrækker osv ned i den. Ingen af delene kan på nogen måde måle sig med delene hver for sig, men alligevel finde des. (p.s. din larmer undskyld duer ikke her) :-)
Den med køleskabet har du slet ikke en bedre undskyldning til at du synes min ide er dårlig, end at de larmer ?
Det er et eksempel på at man ikke bare skal fylde unødvendig funktionalitet i tingene bare fordi de måske passer sammen.
Anskue det som et eksempel på man har en ting med den basale funktionalitet sådanne en ting skal havde, og så stopper man en masse andre ting ned i den, også selv om de måske slet ikke hører hjemme der reelt, men ville være smarte at havde.
Lidt ligesom en svejtserkniv. Det er egentligt en kniv, men så blev der lige stoppet en saks, en tandstikker, en skruetrækker osv ned i den. Ingen af delene kan på nogen måde måle sig med delene hver for sig, men alligevel finde des. (p.s. din larmer undskyld duer ikke her) :-)
#72 Disky
Jeg ved ikke helt, hvorfor du synes der skal være blindskrift i MSN Messenger? Jeg tror det er halvsvært at lave en skærm der understøtter det! Desuden, så findes der allerede glimrende programmer, der understøtter samtaler via email, bl.a. har MS lavet Outlook (Ikke at det er specielt godt, men det er der), så der tror jeg ikke MS gider gøre noget.
"Ved selv at fremstille produkter, der på mange områder ikke er på højde med de andre"
Jeg synes de er på højde med så mange andre, men sådan er vi så forskellige.
Desuden er der ikke tale om, at MS "presser" deres software ned over hovedet på dig. Du kan stadig vælge at skifte til Linux/MAC/Unix eller hva du nu vil. Hvis du stadig bliver på Windows platformen, burde du ikke brokke dig over de ting der følger med. Du siger selv, du foretrækker modulære ting? Hvorfor så ikke gå over til Gentoo?
Derudover, så synes jeg faktisk det var en god ide med køleskabet. Hvis det kan gøres designmæssigt pænt, og billigt, så ville jeg med glæde købe det. Og så synes jeg altså også at en schweizerkniv er ganske rar at ha.
Jeg ved ikke helt, hvorfor du synes der skal være blindskrift i MSN Messenger? Jeg tror det er halvsvært at lave en skærm der understøtter det! Desuden, så findes der allerede glimrende programmer, der understøtter samtaler via email, bl.a. har MS lavet Outlook (Ikke at det er specielt godt, men det er der), så der tror jeg ikke MS gider gøre noget.
"Ved selv at fremstille produkter, der på mange områder ikke er på højde med de andre"
Jeg synes de er på højde med så mange andre, men sådan er vi så forskellige.
Desuden er der ikke tale om, at MS "presser" deres software ned over hovedet på dig. Du kan stadig vælge at skifte til Linux/MAC/Unix eller hva du nu vil. Hvis du stadig bliver på Windows platformen, burde du ikke brokke dig over de ting der følger med. Du siger selv, du foretrækker modulære ting? Hvorfor så ikke gå over til Gentoo?
Derudover, så synes jeg faktisk det var en god ide med køleskabet. Hvis det kan gøres designmæssigt pænt, og billigt, så ville jeg med glæde købe det. Og så synes jeg altså også at en schweizerkniv er ganske rar at ha.
#47
Prøver du at være sjov eller er din maskine virkelig så elendig?
#Disky
MSN Messenger er ikke bundled med Windows, det er Windows Messenger der er.
Hvorfor alt dette brok og ligegyldig pladder om hvad andre bruger og ekstra funktionaliteten i de programmer?
Kan I da ikke bare være tilfredse med, at I har fundet et program der opfylder jeres behov bedre? At I bruger Miranda, Linux, Media Player Classic er da ikke noget jeg græder mig i søvn over hver nat, det er da fint for jer.
At Messenger har ekstra funktionalitet kan da være fuldstændigt ligemeget, for I bruger det jo ikke. Så hvordan kan det genere jer, udover at det er et produkt fra Microsoft?
Så stop nu det konstante pladder om hvad I synes alle andre skal bruge, hver har sin egen mening og egne behov. Lev med det!
Prøver du at være sjov eller er din maskine virkelig så elendig?
#Disky
MSN Messenger er ikke bundled med Windows, det er Windows Messenger der er.
Hvorfor alt dette brok og ligegyldig pladder om hvad andre bruger og ekstra funktionaliteten i de programmer?
Kan I da ikke bare være tilfredse med, at I har fundet et program der opfylder jeres behov bedre? At I bruger Miranda, Linux, Media Player Classic er da ikke noget jeg græder mig i søvn over hver nat, det er da fint for jer.
At Messenger har ekstra funktionalitet kan da være fuldstændigt ligemeget, for I bruger det jo ikke. Så hvordan kan det genere jer, udover at det er et produkt fra Microsoft?
Så stop nu det konstante pladder om hvad I synes alle andre skal bruge, hver har sin egen mening og egne behov. Lev med det!
Xorpiz - Microsoft har monopol så længe man ikke har de samme programmuligheder til linux som til windows. Derfor kan man blive nødt til at bruge deres styresystem, og derfor, jo, så presser de deres produkter ned over hovedet på en.
Xorpiz:
Kan du ikke svare på spørgsmål ?
Hvad med at svare i steder for at bruge ting som at blindskrift ikke giver mening og larm som undskyldningen ?
Jeg troede man kan føre en seriøst diskussion med dig, men du leder åbenbart efter ting som du kan gemme dig bag.
Som Annoia siger, microsoft tvinger ting ned over hovedet på os, hvis jeg bruger windows så får jeg automatisk tvunget en masse software som slet ikke er en del af et OS ned over hovedet.
Og mange af tingene påstår de at de er så integreret at de slet ikke kan fjerns, bare se IE i en ældre windows, ifølge microsoft kunne den ikke fjernes, men en kvindelig biologi studerende kunne altså godt gøre det. Et tydeligt eksempel på at de vil tvinge os til deres produkter.
Ved at deres browser har så stor udbredelse pga man ikke kan slippe for den, er der mange firmaer der fejlagtigt tror at det html den forstå er korrekt syntaxet html, så tester de kun i den, eller laver ligefrem ting som browsere der følger standarden ikke kan vise, igen har deres påtvingelse af browseren sørget for at forstærke deres markedsposition, men gavner det os som forbrugere ? No way.
Xorpiz, tag nu og svar på de ting du bliver spurgt om istedet for t finde ting du kan gemme dig bag ved i håb om slet ikke at skulle svare.
Hvis du kigger op igennem mine kommentarer til dig, er du meget langt bagefter i at svare på tingene. Så prøv venligst at kom med reele svar og ingen dårlige undskyldninger.
På forhånd tak. :-)
Kan du ikke svare på spørgsmål ?
Hvad med at svare i steder for at bruge ting som at blindskrift ikke giver mening og larm som undskyldningen ?
Jeg troede man kan føre en seriøst diskussion med dig, men du leder åbenbart efter ting som du kan gemme dig bag.
Som Annoia siger, microsoft tvinger ting ned over hovedet på os, hvis jeg bruger windows så får jeg automatisk tvunget en masse software som slet ikke er en del af et OS ned over hovedet.
Og mange af tingene påstår de at de er så integreret at de slet ikke kan fjerns, bare se IE i en ældre windows, ifølge microsoft kunne den ikke fjernes, men en kvindelig biologi studerende kunne altså godt gøre det. Et tydeligt eksempel på at de vil tvinge os til deres produkter.
Ved at deres browser har så stor udbredelse pga man ikke kan slippe for den, er der mange firmaer der fejlagtigt tror at det html den forstå er korrekt syntaxet html, så tester de kun i den, eller laver ligefrem ting som browsere der følger standarden ikke kan vise, igen har deres påtvingelse af browseren sørget for at forstærke deres markedsposition, men gavner det os som forbrugere ? No way.
Xorpiz, tag nu og svar på de ting du bliver spurgt om istedet for t finde ting du kan gemme dig bag ved i håb om slet ikke at skulle svare.
Hvis du kigger op igennem mine kommentarer til dig, er du meget langt bagefter i at svare på tingene. Så prøv venligst at kom med reele svar og ingen dårlige undskyldninger.
På forhånd tak. :-)
#78
Hvilke spørgsmål mener du, jeg ikke har svaret på?
Og det var nu dig, der påstod at blindskrift var en vigtig del af kommunikation. Der gav jeg dig bare respons og sagde, at det næppe er muligt med den nuværende teknologi.
Og du kan skam godt lave en installation, hvor du ikke har alle de ekstra programmer med. Jeg har ikke selv prøvet det, men det er muligt.
Jamen ja, jeg er enig i at MS ikke er det mest etiske firma på markedet (mildt sagt). Men det har sådan set ikke noget med diskussionen at gøre.
Jeg vil ikke ud i en Linux vs. MS diskussion. Den har været her 1000 gange før, så jeg vil holde mig til MSN Messenger :)
Hvilke spørgsmål mener du, jeg ikke har svaret på?
Og det var nu dig, der påstod at blindskrift var en vigtig del af kommunikation. Der gav jeg dig bare respons og sagde, at det næppe er muligt med den nuværende teknologi.
Og du kan skam godt lave en installation, hvor du ikke har alle de ekstra programmer med. Jeg har ikke selv prøvet det, men det er muligt.
Jamen ja, jeg er enig i at MS ikke er det mest etiske firma på markedet (mildt sagt). Men det har sådan set ikke noget med diskussionen at gøre.
Jeg vil ikke ud i en Linux vs. MS diskussion. Den har været her 1000 gange før, så jeg vil holde mig til MSN Messenger :)
Ja et af spørgsmålene du gentagne gange har sneget dig uden om at svare ved at begynde på noget med larm osv, er hvorfor lige et messenger program skal indeholde en masse extra ting og sager som mesenger gør, når andre ting i vores dagligdag ikke skal.
Du nævner lige blindskrift fordi du så kan bruge den som en (dårlig) undskyldning for reelt at svare, men hvorfor nævner du ikke email clienten ? Hvorfor er der ikke en email client i messenger ?
Du nævner larm i forbindelse me køleskab og microovn i et tv, men igen svarer du ikke på det reele.
Er du politiker ? De sniger sig også altid udenom specielt spørgsmål de ikke kan lide at skulle svare på.
Kom nu Xorpiz svar nu på tingene istedet for at kravle uden om.
Hvis du ikke kan svare fint nok, men så sig det så vi kan stoppe nu.
Du nævner lige blindskrift fordi du så kan bruge den som en (dårlig) undskyldning for reelt at svare, men hvorfor nævner du ikke email clienten ? Hvorfor er der ikke en email client i messenger ?
Du nævner larm i forbindelse me køleskab og microovn i et tv, men igen svarer du ikke på det reele.
Er du politiker ? De sniger sig også altid udenom specielt spørgsmål de ikke kan lide at skulle svare på.
Kom nu Xorpiz svar nu på tingene istedet for at kravle uden om.
Hvis du ikke kan svare fint nok, men så sig det så vi kan stoppe nu.
Kisbye:
Din sidste påstand vil jeg tillade mig at rette lidt:
Efter min menning er Messenger lavet for begyndere, ikke for folk der kan tænke selv.
Din sidste påstand vil jeg tillade mig at rette lidt:
Efter min menning er Messenger lavet for begyndere, ikke for folk der kan tænke selv.
#80
Jeg vil mene, jeg har svaret på hvorfor et IM-program skal indeholde andre funktioner end lige IM-delen.
Men skal nok gøre det igen for Herren.
Jeg synes godt et IM-program må indeholde andre funktioner end lige netop selve besked-delen. Hva vil du ha jeg skal sige udover det? Jeg synes det er rart med de ekstra ting, det synes du ikke. Andet er der vel ikke at sige til det. Derudover synes jeg ikke, din analogi med at ét firma laver _alt_ til et hus. Microsoft laver udelukkende software, dvs én branche. (Så vidt jeg ved). Jeg kan ikke se, hvordan du vil sammenligne det med, at ét firma skulle lave alt til et hus, dvs MANGE brancher.
"Du nævner lige blindskrift fordi du så kan bruge den som en (dårlig) undskyldning for reelt at svare, men hvorfor nævner du ikke email clienten ? Hvorfor er der ikke en email client i messenger ?"
Det er ikke en dårlig undskyldning. Det er DIG, der bringer blindskrift på banen. Og jeg aner ikke hvorfor der ikke er en email klient i Messenger. Men jeg vil tro, det er fordi at MS allerede HAR en klient, der følger med Windows. Hvorfor skulle de dog konkurrere med sig selv?
"Du nævner larm i forbindelse me køleskab og microovn i et tv, men igen svarer du ikke på det reele."
Jo, jeg siger, at jeg synes det er en god ide.
Er du arrogant? Siden du "sviner" mig til? Der er absolut ingen grund til at spille overlegen.
Jeg vil mene, jeg har svaret på hvorfor et IM-program skal indeholde andre funktioner end lige IM-delen.
Men skal nok gøre det igen for Herren.
Jeg synes godt et IM-program må indeholde andre funktioner end lige netop selve besked-delen. Hva vil du ha jeg skal sige udover det? Jeg synes det er rart med de ekstra ting, det synes du ikke. Andet er der vel ikke at sige til det. Derudover synes jeg ikke, din analogi med at ét firma laver _alt_ til et hus. Microsoft laver udelukkende software, dvs én branche. (Så vidt jeg ved). Jeg kan ikke se, hvordan du vil sammenligne det med, at ét firma skulle lave alt til et hus, dvs MANGE brancher.
"Du nævner lige blindskrift fordi du så kan bruge den som en (dårlig) undskyldning for reelt at svare, men hvorfor nævner du ikke email clienten ? Hvorfor er der ikke en email client i messenger ?"
Det er ikke en dårlig undskyldning. Det er DIG, der bringer blindskrift på banen. Og jeg aner ikke hvorfor der ikke er en email klient i Messenger. Men jeg vil tro, det er fordi at MS allerede HAR en klient, der følger med Windows. Hvorfor skulle de dog konkurrere med sig selv?
"Du nævner larm i forbindelse me køleskab og microovn i et tv, men igen svarer du ikke på det reele."
Jo, jeg siger, at jeg synes det er en god ide.
Er du arrogant? Siden du "sviner" mig til? Der er absolut ingen grund til at spille overlegen.
Xorpiz:
Ja det har du mange gange og sprunget de andre over indtil #83.
Okay så det at lave et komplet hus er mange brancher men at lave en kernel + filsystem + memory handling + virtuel hukommelse + browser + tcpip stack implementation + IM + email client + server + databaser + osv det er kun en ting.
Er det sådanne fordi alle programmer alligevel kun består af 0 og 1 ? Et hus består også bare af en stak elementar partikler.
Undskyld jeg siger det, den er noget søgt den påstand vil jeg nok mene.
Ja okay man kan jo forvrænge sandheden så den passer til det man forsøger at give udtryk for.
Angående blindskrift og larm, som jeg har forsøgt at forklare dig så var det overdrevne eksempler som skulle vise dig at man ikke abre smider en masse funktionalitet ind i ting hvor de reelt ikke hører hjemme i andre produkter.
At microsoft gør det er ganske enkelt for at kunne stavnsbinde folk så godt som muligt, og ved at sprede sig ud over et kæmpe område kan de bedre klare den enorme modstand de efterhånden møder rundt om i verdenen hvor regeringer og firmaer har fået øjnene op for de problemmer deres produkter bringer. Se på Kina, München, Israel, osv.
Men synes du ikke ligeså godt vi kan stoppe her ?
Du mener at det er helt okay og at folk ønsker det, når et firma der har en monopol lignenden situation på markedet laver programmer som kan meget mere end egentligt er nødvendigt for den type programmer, og derved at presse konkurrenter ud af markedet. Jeg har nu med indtil flere eksempler forsøgt at vise dig hvad jeg synes ikke er godt for markedet.
Men vi er ikke noget længere end vi var til at starte med så jeg ser ingeng grund til vi bruger mere tid på dette.
Ja det har du mange gange og sprunget de andre over indtil #83.
Okay så det at lave et komplet hus er mange brancher men at lave en kernel + filsystem + memory handling + virtuel hukommelse + browser + tcpip stack implementation + IM + email client + server + databaser + osv det er kun en ting.
Er det sådanne fordi alle programmer alligevel kun består af 0 og 1 ? Et hus består også bare af en stak elementar partikler.
Undskyld jeg siger det, den er noget søgt den påstand vil jeg nok mene.
Ja okay man kan jo forvrænge sandheden så den passer til det man forsøger at give udtryk for.
Angående blindskrift og larm, som jeg har forsøgt at forklare dig så var det overdrevne eksempler som skulle vise dig at man ikke abre smider en masse funktionalitet ind i ting hvor de reelt ikke hører hjemme i andre produkter.
At microsoft gør det er ganske enkelt for at kunne stavnsbinde folk så godt som muligt, og ved at sprede sig ud over et kæmpe område kan de bedre klare den enorme modstand de efterhånden møder rundt om i verdenen hvor regeringer og firmaer har fået øjnene op for de problemmer deres produkter bringer. Se på Kina, München, Israel, osv.
Men synes du ikke ligeså godt vi kan stoppe her ?
Du mener at det er helt okay og at folk ønsker det, når et firma der har en monopol lignenden situation på markedet laver programmer som kan meget mere end egentligt er nødvendigt for den type programmer, og derved at presse konkurrenter ud af markedet. Jeg har nu med indtil flere eksempler forsøgt at vise dig hvad jeg synes ikke er godt for markedet.
Men vi er ikke noget længere end vi var til at starte med så jeg ser ingeng grund til vi bruger mere tid på dette.
#84
"men at lave en kernel + filsystem + memory handling + virtuel hukommelse + browser + tcpip stack implementation + IM + email client + server + databaser + osv det er kun en ting."
Ja, det er softwareudvikling. Det er én branche. Man hører jo ikke om "email-branchen" "kernel-branchen" osv, men om "software-branchen".
"Undskyld jeg siger det, den er noget søgt din påstand, vil jeg nok mene."
I lige måde.
"Ja okay man kan jo forvrænge sandheden så den passer til det man forsøger at give udtryk for."
Det er du vel ganske god til.
Derudover så er det dig, der begynder at snakke om monopolisme osv. Det har jeg hele tiden sagt, at jeg ikke vil diskutere. Jeg snakker udelukkende om MSN Messengers kvaliteter (Mangel på samme, ifølge dig).
"men at lave en kernel + filsystem + memory handling + virtuel hukommelse + browser + tcpip stack implementation + IM + email client + server + databaser + osv det er kun en ting."
Ja, det er softwareudvikling. Det er én branche. Man hører jo ikke om "email-branchen" "kernel-branchen" osv, men om "software-branchen".
"Undskyld jeg siger det, den er noget søgt din påstand, vil jeg nok mene."
I lige måde.
"Ja okay man kan jo forvrænge sandheden så den passer til det man forsøger at give udtryk for."
Det er du vel ganske god til.
Derudover så er det dig, der begynder at snakke om monopolisme osv. Det har jeg hele tiden sagt, at jeg ikke vil diskutere. Jeg snakker udelukkende om MSN Messengers kvaliteter (Mangel på samme, ifølge dig).
Hvis alle de software emner er 'software branchen' så er det at bygge et hus 'bygge branchen' :-)
Altså det samme.
Har du aldrig hørt om firmaer der specialiserer sig i at lave tekstbehandlings programmer, eller finans programmer, eller hvad med Netscape som var et browser firma osv.
At jeg nævner monopoler er for at vise at det Microsoft gør blandt andet med deres Messenger program er skadeligt generelt for kvaliteten af det software vi får, ud fra de forsøger at fjerne konkurrence.
Altså det samme.
Har du aldrig hørt om firmaer der specialiserer sig i at lave tekstbehandlings programmer, eller finans programmer, eller hvad med Netscape som var et browser firma osv.
At jeg nævner monopoler er for at vise at det Microsoft gør blandt andet med deres Messenger program er skadeligt generelt for kvaliteten af det software vi får, ud fra de forsøger at fjerne konkurrence.
XorpiZ - Hvis alle automatisk får et 2x2x2m køleskab med deres hus, som godt nok er stort og rummeligt, men som tilgengæld skal have indstillet temperaturen hver gang det mister strømmen, og iøvrigt også bliver nulstillet hvis man åbner døren til det mere end 10 gange om dagen, så er det sikkert noget folk gerne vil leve med, da et køleskab jo er ret dyrt, og de har jo fået et med deres hus - det er bare ikke så godt. Selvfølgelig hvis alle har sådan et køleskab, så tror de at det er sådan køleskabe virker, og tænker slet ikke på at måske kan man lave køleskabe bedre, eller anderledes. Findes der overhovedet andre producenter af køleskabe? Så bliver producenterne af kvalitetskøleskabe udkonkurreret fordi det ene firma der laver huse for alle gratis smider et køleskab med, og på den måde bliver den generelle kvalitet af køleskabe sænket betydeligt.
#88
Jeg tror ikke det er en realistisk analogi.
Problemet, for jer, er at den brede befolkning ikke kender til Linux. Hvorfor? Ikke fordi det er dårligere eller noget i den stil, men blot fordi der ikke bliver reklameret for det.
De fleste andre brancher (deriblandt hårde hvidevarer) bliver der reklameret for. Og derved for folk øjnene op for at der findes andre produkter.
Og nu er der altså alt andet lige, en stor forskel på køleskabe og software.
Jeg tror ikke det er en realistisk analogi.
Problemet, for jer, er at den brede befolkning ikke kender til Linux. Hvorfor? Ikke fordi det er dårligere eller noget i den stil, men blot fordi der ikke bliver reklameret for det.
De fleste andre brancher (deriblandt hårde hvidevarer) bliver der reklameret for. Og derved for folk øjnene op for at der findes andre produkter.
Og nu er der altså alt andet lige, en stor forskel på køleskabe og software.
XorpiZ - Analogien med køleskabet var din ide, den må du stå ved.
Iøvrigt, så snakker vi ikke Windows/Linux her, vi snakker Windows' påklistede software / bedre alternativer. Og jeg tror ikke at der findes meget bedre reklamer end word of mouth... En reklame i tv er, trods alt, bare en reklame i tv... Nogen har lavet et produkt og vil sælge det. Hvis en fortæller dig om det her fede program, så er der et kvalitetsstempel fra personen. Men hvorfor skifte? Jeg har jo en fungerende browser/IM/Mail klient/tekstbehandlingsprogram, og desuden viser den ikke den her side jeg lige surfede ind på "rigtigt".
Problemet er ikke at folk ikke kender til alternativerne, problemet er at folk er ligeglade, og derfor vælger at leve med de fejl microsoft nu byder dem, i stedet for at skulle gennemgå den besværlige process det er at hente et program og installere det.
Iøvrigt, så snakker vi ikke Windows/Linux her, vi snakker Windows' påklistede software / bedre alternativer. Og jeg tror ikke at der findes meget bedre reklamer end word of mouth... En reklame i tv er, trods alt, bare en reklame i tv... Nogen har lavet et produkt og vil sælge det. Hvis en fortæller dig om det her fede program, så er der et kvalitetsstempel fra personen. Men hvorfor skifte? Jeg har jo en fungerende browser/IM/Mail klient/tekstbehandlingsprogram, og desuden viser den ikke den her side jeg lige surfede ind på "rigtigt".
Problemet er ikke at folk ikke kender til alternativerne, problemet er at folk er ligeglade, og derfor vælger at leve med de fejl microsoft nu byder dem, i stedet for at skulle gennemgå den besværlige process det er at hente et program og installere det.
I tåger.
Det eneste rigtige er Jabber med SSL enkryptering.
Der kan man selv vælge klient, source, server, og stort set alt andet. Folk der ikke har skiftet, er det bare synd for!
Det eneste rigtige er Jabber med SSL enkryptering.
Der kan man selv vælge klient, source, server, og stort set alt andet. Folk der ikke har skiftet, er det bare synd for!
#90
Det var nu Disky, der begyndte at snakke om huse, ikke mig.
Og du har skam ret i, at der ikke findes bedre reklame end mund-til-mund metoden. Men prøv du at forklar en bruger at "Linux er Open-source og er derved frit". Jeg tror altså gennemsnitsbrugeren er ligeglad.
Det var nu Disky, der begyndte at snakke om huse, ikke mig.
Og du har skam ret i, at der ikke findes bedre reklame end mund-til-mund metoden. Men prøv du at forklar en bruger at "Linux er Open-source og er derved frit". Jeg tror altså gennemsnitsbrugeren er ligeglad.
#92:
Lad nu være med at skubbe din køleskabs udtalelse over på mig tak.
Microsoftes handlinger gør at folk aldrig lærer om alternativerne da Microsoft påtvinger os alt deres software, bortset fra de ting de kan få penge for alene.
FOlk lever bare med de problemmer Microsoft giver i for af ustabilitet, vira osv. SImpelthen fordi de tror at sådanne er det nu bare en gang. Og at de så bliver ved med at begrænse konkurrencen går at folk ikke har en chance for at se alle alternativerne.
Synes du det er godt ? Og i denne sammenhæng er det totalt ligegyldigt om alternativer er et helt nyt OS, eller bare en anden client af et eller andet program.
Lad nu være med at skubbe din køleskabs udtalelse over på mig tak.
Microsoftes handlinger gør at folk aldrig lærer om alternativerne da Microsoft påtvinger os alt deres software, bortset fra de ting de kan få penge for alene.
FOlk lever bare med de problemmer Microsoft giver i for af ustabilitet, vira osv. SImpelthen fordi de tror at sådanne er det nu bare en gang. Og at de så bliver ved med at begrænse konkurrencen går at folk ikke har en chance for at se alle alternativerne.
Synes du det er godt ? Og i denne sammenhæng er det totalt ligegyldigt om alternativer er et helt nyt OS, eller bare en anden client af et eller andet program.
#93
Det var da dig der først nævnte bygge-branchen? Og indhold osv.
Jeg synes MS gør det ganske godt. De tjener MANGE penge. At konkurrenterne så ikke kan nosse sig sammen til at gøre noget ved det, er deres problem.
Og at du påstår at MS produkter er ustabile, må stå for din egen regning.
Om det er godt? Tjah..så længe der ikke er nogle reelle alternativer til desktop-markedet, så har jeg ingen problemer med det. Kommer der en dag et andet produkt, der er bedre/ligeså godt som Windows 2k, så er det ikke utænkeligt jeg skifter.
Nåja, forresten. Nu du snakker om at jeg undviger spørgsmål osv, så må du gerne svare på #27.
Det var da dig der først nævnte bygge-branchen? Og indhold osv.
Jeg synes MS gør det ganske godt. De tjener MANGE penge. At konkurrenterne så ikke kan nosse sig sammen til at gøre noget ved det, er deres problem.
Og at du påstår at MS produkter er ustabile, må stå for din egen regning.
Om det er godt? Tjah..så længe der ikke er nogle reelle alternativer til desktop-markedet, så har jeg ingen problemer med det. Kommer der en dag et andet produkt, der er bedre/ligeså godt som Windows 2k, så er det ikke utænkeligt jeg skifter.
Nåja, forresten. Nu du snakker om at jeg undviger spørgsmål osv, så må du gerne svare på #27.
xorpiz:
Du er da utroligt, du vil bare ikke forstå at konkurrenterne ikke har en chance når microsoft levere alt med.
Du tror da vel ikke IE blev så populær fordi den var bedre end Netscape da den kom frem vel ?
Hvis du gør det er du 100% på vildspor, IE vandt kampen fordi den blev leveret med, om den så var dårligere betød ikke noget da den VAR MED per default, altså som sagt før den blev tvunget ned over hovedet på folk. Ligesom Messenger osv.
Jeg ved godt jeg skrev om byggebranchen, men jeg er ikke med i din og annoia's diskussion, så stå venligst selv til ansvar for dine udtalelser.
Så nu svarer jeg på din #27, så svarer du lige på alle de spørgsmål du ikker vil/kan svare på bagefter okay ?
Der er 1 MEGET stor forskel på plugins til Miranda og så det 3. parts hacks der findes til Messenger.
Jeg har source koden til Miranda og de plugins jeg vælger at installere til miranda har jeg også source koden til.
Kan du give mig en link til messenger sourcekode, hvor Microsoft stiller den til rådighed ?
Her er den til Miranda:
http://miranda-im.org/release/download.php
Du er da utroligt, du vil bare ikke forstå at konkurrenterne ikke har en chance når microsoft levere alt med.
Du tror da vel ikke IE blev så populær fordi den var bedre end Netscape da den kom frem vel ?
Hvis du gør det er du 100% på vildspor, IE vandt kampen fordi den blev leveret med, om den så var dårligere betød ikke noget da den VAR MED per default, altså som sagt før den blev tvunget ned over hovedet på folk. Ligesom Messenger osv.
Jeg ved godt jeg skrev om byggebranchen, men jeg er ikke med i din og annoia's diskussion, så stå venligst selv til ansvar for dine udtalelser.
Så nu svarer jeg på din #27, så svarer du lige på alle de spørgsmål du ikker vil/kan svare på bagefter okay ?
Der er 1 MEGET stor forskel på plugins til Miranda og så det 3. parts hacks der findes til Messenger.
Jeg har source koden til Miranda og de plugins jeg vælger at installere til miranda har jeg også source koden til.
Kan du give mig en link til messenger sourcekode, hvor Microsoft stiller den til rådighed ?
Her er den til Miranda:
http://miranda-im.org/release/download.php
#95 Disky
Ach so. Konkurrenterne har ikke en chance?
Kan du huske MSN Network?
Og nej, IE var ikke bedre end Netscape. Men tvunget ned over hovedet på folk? Nej, den fulgte med Windows som et alternativ. Ligesom Messenger gør.
Du må gerne pege på spørgsmål jeg ikke har svaret på.
Jamen ja, det er da en væsentlig forskel. Er det den eneste grund?
Og nej, jeg kan ikke finde sourcekoden til MSN Messenger, og det er du udemærket klar. Altså er det et dumt spørgsmål. Du ved ligeså godt som mig, at MS er propertiære.
Ach so. Konkurrenterne har ikke en chance?
Kan du huske MSN Network?
Og nej, IE var ikke bedre end Netscape. Men tvunget ned over hovedet på folk? Nej, den fulgte med Windows som et alternativ. Ligesom Messenger gør.
Du må gerne pege på spørgsmål jeg ikke har svaret på.
Jamen ja, det er da en væsentlig forskel. Er det den eneste grund?
Og nej, jeg kan ikke finde sourcekoden til MSN Messenger, og det er du udemærket klar. Altså er det et dumt spørgsmål. Du ved ligeså godt som mig, at MS er propertiære.
XorpiZ - Hvorfor bliver du ved med at hænge i Linux? Jeg har lige skrevet at det ikke handler om Windows/Linux, det handler om f.eks Outlook/Eudora eller Intenet Explorer / Mozilla. Og der burde det være noget lettere at konvertere folk, da nogle af alternativerne er noget bedre.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund