mboost-dp1
unknown
Jeg har hele tiden vidst at tyskere er lidt mindre intelligente end mennesker, men at det er så slemt, havde jeg ingen anelse om.
Hmm, hvordan vil det så komme til at påvirke medier som Usenet, IRC, MSN, ICQ, AOL, Jabber osv. osv.
Hvis man siger at virksomheden er ansvarlig for hvad der bliver skrevet i et forum, så må alle andre medier der stiller kommunikationsveje tilrådighed ligeledes være ansvarlige.
Hvad med telefonen? Hvad med kortbølgeradio?
Kort og godt er det meget tydeligt at det er en teknologi-idiot der har afsagt dom i denne sag. Han har ikke forstået bare én lille ting ved internettet. Må han holdes ansvarlig for hvad der bliver sagt i hans retssal.
Hvis man siger at virksomheden er ansvarlig for hvad der bliver skrevet i et forum, så må alle andre medier der stiller kommunikationsveje tilrådighed ligeledes være ansvarlige.
Hvad med telefonen? Hvad med kortbølgeradio?
Kort og godt er det meget tydeligt at det er en teknologi-idiot der har afsagt dom i denne sag. Han har ikke forstået bare én lille ting ved internettet. Må han holdes ansvarlig for hvad der bliver sagt i hans retssal.
#3: Fordi et frit medie som internettet ikke KAN modereres. Det er umuligt at bede nogen om at moderere en service med denne informationsbyrde. Som det er på IRC bliver der ikke modereret ngoet som helst, netop fordi, hvis man moderer noget, så skal man moderere ALT.
Og hvem skal i øvrigt være smagsdommer?
Nej, dommen er idiotisk og den viser blot at ignorante mennesker sidder i retssale i tyskland (Undskyld newz.dk, hvis i nu bliver sagsøgt af dommeren fordi jeg sagde det)
Og hvem skal i øvrigt være smagsdommer?
Nej, dommen er idiotisk og den viser blot at ignorante mennesker sidder i retssale i tyskland (Undskyld newz.dk, hvis i nu bliver sagsøgt af dommeren fordi jeg sagde det)
Hvis det samme blev indført i Danmark, kunne de nok få lukket Arto på få sekunder og hundredevis af andre forums hvor en eller anden skriver noget dumt. Det er jo komplet latterligt hvis ejeren af et kæmpe forum kan blive stillet til regnskab for en persons private holdninger og udtalelser.
#5
Sidens ejere er vel altid smagsdommerene. Og du kan ikke blande IRC ind i dette.. Du ved - æbler og bananer passer ikke godt sammen... ;)
Hvad gør internettet til et frit medie? Det er vel aldrig mere frit end de love der gælder i det land hvor en server står.
Når der lige præcis er særdeles høj risiko for ulovligheder et sted må man da forvente særdeles høj agtpågivenhed for ejeren af en server..?
#6
Hvor står der noget om at lukke forum? Dommeren har bedt et firma fjerne indlæg der opfordrer til ulovlige handlinger!
Sidens ejere er vel altid smagsdommerene. Og du kan ikke blande IRC ind i dette.. Du ved - æbler og bananer passer ikke godt sammen... ;)
Hvad gør internettet til et frit medie? Det er vel aldrig mere frit end de love der gælder i det land hvor en server står.
Når der lige præcis er særdeles høj risiko for ulovligheder et sted må man da forvente særdeles høj agtpågivenhed for ejeren af en server..?
#6
Hvor står der noget om at lukke forum? Dommeren har bedt et firma fjerne indlæg der opfordrer til ulovlige handlinger!
#7
Okay, det er måske ikke det samme som at lukke forummet, men hvis man fjerner alle indlæg kan det vel næsten være det samme.
til at fjerne alle indlæg fra et debatforum
Okay, det er måske ikke det samme som at lukke forummet, men hvis man fjerner alle indlæg kan det vel næsten være det samme.
#4
Slap nu af !
Det her kan og vil ikke blive håndhævet i særlig stor udstrækning, men skal ses som et skridt imod at man skal tage ansvar for det man gør på nettet.
Det er jo ikke fair at alle fora kan indeholde alle ting, hvis det var mit firmaes webserver som opfordrede til ulovligheder imod, ville jeg nok også gerne have at ejeren af foraet tog sit ansvar seriøst !
Og nej vi kommer ikke til at se noget ligende på IM...gennemtænk lige den én gang til.
Slap nu af !
Det her kan og vil ikke blive håndhævet i særlig stor udstrækning, men skal ses som et skridt imod at man skal tage ansvar for det man gør på nettet.
Det er jo ikke fair at alle fora kan indeholde alle ting, hvis det var mit firmaes webserver som opfordrede til ulovligheder imod, ville jeg nok også gerne have at ejeren af foraet tog sit ansvar seriøst !
Og nej vi kommer ikke til at se noget ligende på IM...gennemtænk lige den én gang til.
#11
JP fik ikke skylden for noget der var skrevet i et læserbrev.
De fik skylden noget de selv havde brag, efter at have foretaget et bevist valg.
JP fik ikke skylden for noget der var skrevet i et læserbrev.
De fik skylden noget de selv havde brag, efter at have foretaget et bevist valg.
Jeg forstår ikke helt folks harme i dette.
Det er da klart, at udbyder man en service som et forum, er man da nødt til at tage bare en anelse ansvar for hvad folk bruger det til..
Hvis jeg nu hostede et forum, hvor idéen var at folk skulle skrive lukketider for børnehaver, så pædofile kunne se hvornår børnene havde fri, ville ingen vel have nogle problemer med, at man krævede de posts fjernet? Bare fordi det ikke er en selv, der har skrevet det, kan man vel ikke fuldstændig frasige sig alt ansvar, når man selv er ansvarlig for siden.
Det er da klart, at udbyder man en service som et forum, er man da nødt til at tage bare en anelse ansvar for hvad folk bruger det til..
Hvis jeg nu hostede et forum, hvor idéen var at folk skulle skrive lukketider for børnehaver, så pædofile kunne se hvornår børnene havde fri, ville ingen vel have nogle problemer med, at man krævede de posts fjernet? Bare fordi det ikke er en selv, der har skrevet det, kan man vel ikke fuldstændig frasige sig alt ansvar, når man selv er ansvarlig for siden.
Man skal vel skelne mellem 'åbne' og 'lukkede' fora. Et sted som Usenet ville man aldrig kunne gøre andre end en selv ansvarlig, men hvis vi nu tager newz.dk, så er det et lukket fora (Du skal registreres før du må poste) med admins og moderators som i sidste ende bære ansvaret for hvad der sker på deres side.
Jeg mener som udgangspunkt altid at dem der står bag et forum i et eller andet omfang er forpligtet til at moderere indholdet (ikke at de nødvendigvis skal kunne straffes for det).
Det holder ikke at man stiller en service til rådighed, og derefter fralægger sig ethvert ansvar for brugen af det.
Jeg mener ikke det fx. kan sammenlignes med at bilproducenter ikke kan stilles til ansvar for brugerens handlinger.
Et forum er centralt styret, så der er langt bedre muligheder for at kontrollere indholdet (man kan så at sige suverænt bestemme hvem der må køre i ens biler, og hvordan).
At påstå at man ikke har ressourcer til at holde øje med alle indlæg mener jeg heller ikke holder. Afhængigt af et forums størrelse må man evt. forsøge at finde et antal brugere af forum'et som vil agere moderator for andres opførsel.
Kan/vil man ikke tage ansvar for det man går og laver bør man måske finde på noget andet at lave...
Det holder ikke at man stiller en service til rådighed, og derefter fralægger sig ethvert ansvar for brugen af det.
Jeg mener ikke det fx. kan sammenlignes med at bilproducenter ikke kan stilles til ansvar for brugerens handlinger.
Et forum er centralt styret, så der er langt bedre muligheder for at kontrollere indholdet (man kan så at sige suverænt bestemme hvem der må køre i ens biler, og hvordan).
At påstå at man ikke har ressourcer til at holde øje med alle indlæg mener jeg heller ikke holder. Afhængigt af et forums størrelse må man evt. forsøge at finde et antal brugere af forum'et som vil agere moderator for andres opførsel.
Kan/vil man ikke tage ansvar for det man går og laver bør man måske finde på noget andet at lave...
Hmm..
Hvem er saa den ansvarlige i boede situationer?
Som ejer af et site kan man vel reelt bare skyde skylden over paa de "ansatte" moderatorer?
Hvad er det for en omgang bavl at fyre af?
Et forum anses som forretning? Hvad med "blogs"? Hvad med hjemmeside med gaesteboeger?
Saa hvis jeg laver et forum paa mit site, fordi jeg keder mig, saa kan jeg stilles til ansvar for alles brug af mit site?
Saa reelt vil newz vaere ansvarlig hvis jeg poster noget som en anden finder "offensive"? Har de samtidigt nedlagt regler paa hvor lang tid man har til at "moderere" eller er det bare paa maa og faa?
Hvem er saa den ansvarlige i boede situationer?
Som ejer af et site kan man vel reelt bare skyde skylden over paa de "ansatte" moderatorer?
et forum ses som en forretningsmæssigt anliggende og virksomheden der driver den, har ansvaret for at hyre personale med fornøden retslig kendskab til at kunne vurdere indholdet.
Hvad er det for en omgang bavl at fyre af?
Et forum anses som forretning? Hvad med "blogs"? Hvad med hjemmeside med gaesteboeger?
Saa hvis jeg laver et forum paa mit site, fordi jeg keder mig, saa kan jeg stilles til ansvar for alles brug af mit site?
Saa reelt vil newz vaere ansvarlig hvis jeg poster noget som en anden finder "offensive"? Har de samtidigt nedlagt regler paa hvor lang tid man har til at "moderere" eller er det bare paa maa og faa?
#15: Det er vel mit eget problem at sørge for brugerverifikation, så jeg kan banne dig og slette din post?
Min pointe er, at det trods alt stadig er den, der kører forummets ansvar at moderere dette, og hvis man ikke magter dette, har jeg intet problem med, at politiet lukker det eller giver bøde, hvis det opfordrer til kriminalitet.
Min pointe er, at det trods alt stadig er den, der kører forummets ansvar at moderere dette, og hvis man ikke magter dette, har jeg intet problem med, at politiet lukker det eller giver bøde, hvis det opfordrer til kriminalitet.
#19, citat fra artikel:
"If the number of forums and comments in them is so great that the opposing party does not have the staff or technical means to review comments before they are published, they either have to expand their in-house resources or [...] reduce the scope of their business operations,"
"The court held that a publisher would have been able to prevent such incitations by 'reviewing the content of the comments before publishing them.'"
Med andre ord, du skal 'moderere' meddelsen/tag/bloggen m.m. INDEN den bliver offentliggjort
"If the number of forums and comments in them is so great that the opposing party does not have the staff or technical means to review comments before they are published, they either have to expand their in-house resources or [...] reduce the scope of their business operations,"
"The court held that a publisher would have been able to prevent such incitations by 'reviewing the content of the comments before publishing them.'"
Med andre ord, du skal 'moderere' meddelsen/tag/bloggen m.m. INDEN den bliver offentliggjort
#21
MEn saa er det jo ikke et frit forum mere? Og reelt kan det vel sammenlignes med at jeg stiller mig ind paa raadhuspladsen og skriger op om at draebe joeder, hvorefter politiet saa faar en regning ( eller staten ) da det jo er dem der skal moderere raadhuspladsen?
- Lidt ekstremt eksempel, men teoretisk det samme.. Blot fordi man er bruger hos et site, betyder det jo netop ikke at sitet ikke er "offentligt"?
Og reelt saa kan hver forum ejer jo bare skrive i bunden af deres klausul at man har ansvar for egne udtalelser og eventuelle foelger deraf?
MEn saa er det jo ikke et frit forum mere? Og reelt kan det vel sammenlignes med at jeg stiller mig ind paa raadhuspladsen og skriger op om at draebe joeder, hvorefter politiet saa faar en regning ( eller staten ) da det jo er dem der skal moderere raadhuspladsen?
- Lidt ekstremt eksempel, men teoretisk det samme.. Blot fordi man er bruger hos et site, betyder det jo netop ikke at sitet ikke er "offentligt"?
Og reelt saa kan hver forum ejer jo bare skrive i bunden af deres klausul at man har ansvar for egne udtalelser og eventuelle foelger deraf?
#18
Det må jo så være et problem de skal tage stilling til den dag noget sådant kunne blive relevant. Jeg gad dog godt se samtlige tyske ISP'er lukke for adgangen til alle NNTP servere verden over.
Men i den overvågningstid vi lever i er det nok utopi at tro at et medie som Usenet kan bliver ved at få lov til at være i fred. Og mon ikke de allerede bliver ret kraftigt overvåget af diverse efteretningsagenture.
Det må jo så være et problem de skal tage stilling til den dag noget sådant kunne blive relevant. Jeg gad dog godt se samtlige tyske ISP'er lukke for adgangen til alle NNTP servere verden over.
Men i den overvågningstid vi lever i er det nok utopi at tro at et medie som Usenet kan bliver ved at få lov til at være i fred. Og mon ikke de allerede bliver ret kraftigt overvåget af diverse efteretningsagenture.
Måske lidt off-topic, men alligevel: Hvis det fortsætter på denne måde med at flere og flere forums ikke reelt set er åbne, da der sidder nogle bag ved og bestemmer som hvad skal postes, så giver det efterhånden større og større mening af bruge Freenet til at snakke over. Der er alle lige frie til at sige hvad de vil.
Jeg tror ikke folk generelt er villige til at blive censureret på må og få rundt omkring på nettet. Jeg tror rent faktisk at nettes hurtige udbredelse i sin tid har noget at gøre med at det var ingen- eller allemandsland. Man kunne lave en hjemmeside om alt mellem himmel og jord. Så hvorfor nu denne heksejagt på at moderere og censurere alt muligt? Jeg tror ikke det fører noget godt med sig.
Jeg tror ikke folk generelt er villige til at blive censureret på må og få rundt omkring på nettet. Jeg tror rent faktisk at nettes hurtige udbredelse i sin tid har noget at gøre med at det var ingen- eller allemandsland. Man kunne lave en hjemmeside om alt mellem himmel og jord. Så hvorfor nu denne heksejagt på at moderere og censurere alt muligt? Jeg tror ikke det fører noget godt med sig.
Det grænser da til idioti, hvordan tror de selv at hver hjemmeside med forums kan nå at blive administreret af rigtige personer, uden ejerne bliver fuldkommen lænset for penge? Det er da uheldigt hvis det går udover nogle firmaer, pga. et forum hvor der opfordres til dit og dat, men de dommere burde da vide hvor stort et site kan være, og hvor lidt kontrol nogle få admins kan have med alt der sker.
Er det underligt. Det synes jeg ikke.
Vi har at gøre med et land, der har været ansvarlig for begge verdenskrige, begge styret af 2 brutale diktatorer.
Derudover har vi at gøre med et land, hvor halvdelen af landet valgte at bekende sig til stalinismens brutalitet og indgå i Warzawa pagten om at udrydde Europa i tilfælde af USSR's beslutning om at udrydde os.
Og så har vi at gøre med et land, hvor mentale problemer hos værnepligtige overses, og hvor streng disciplin uden begrundelser opretholdes, hvor kæft trit og retning præger skolesystemet, under en katolsk religiøs befolkning, der forbyder spil og film fordi autoriteterne ikke kan lide dem.
Hvordan kan man undre sig over et sådan tiltag? Se lige på dette skide møgland. 2 verdenskrige, forkæmpere for fascisme, tilhængere af katolsk kæft trit og retning, forbud mod film og spil på formynderisk vis, arrogance og ignorance.
Vi har at gøre med et land, der har været ansvarlig for begge verdenskrige, begge styret af 2 brutale diktatorer.
Derudover har vi at gøre med et land, hvor halvdelen af landet valgte at bekende sig til stalinismens brutalitet og indgå i Warzawa pagten om at udrydde Europa i tilfælde af USSR's beslutning om at udrydde os.
Og så har vi at gøre med et land, hvor mentale problemer hos værnepligtige overses, og hvor streng disciplin uden begrundelser opretholdes, hvor kæft trit og retning præger skolesystemet, under en katolsk religiøs befolkning, der forbyder spil og film fordi autoriteterne ikke kan lide dem.
Hvordan kan man undre sig over et sådan tiltag? Se lige på dette skide møgland. 2 verdenskrige, forkæmpere for fascisme, tilhængere af katolsk kæft trit og retning, forbud mod film og spil på formynderisk vis, arrogance og ignorance.
#27: Har han ikke allerede det?
Spøg til side:
Hvad med en service som blogger.com? Skal alle posts så gennemlæses af blogger, inden de bliver publiceret?
Vedr den opringelige nyhed:
Er de ikke bare blevet dømt til at slette de pågældende posts/beskeder (eller brugerne)? Kan ikke passe at hele forumet skal slettes, bare fordi nogle personer skriver upassende beskeder.
Spøg til side:
Hvad med en service som blogger.com? Skal alle posts så gennemlæses af blogger, inden de bliver publiceret?
Vedr den opringelige nyhed:
Er de ikke bare blevet dømt til at slette de pågældende posts/beskeder (eller brugerne)? Kan ikke passe at hele forumet skal slettes, bare fordi nogle personer skriver upassende beskeder.
Nåeh ja... For hvis jeg sætter en server op med børneporno, så er det jo også TDC's skyld. De skal jo bare ansætte en masse moderatorer til at checke hvad deres kunder laver. Det er ihvertfald ikke min skyld, jeg går jo at regner med det bliver fjernet hvis jeg gør noget ulovligt!.. Eller !?
Prøjsere er og bliver et autoritært og meningsundertrykkende folkefærd.
Problemet er ikke, i sig selv, den præcedens som sagen har skabt. For hvis loven skulle håndhæves hver gang nogen skrev noget dumt på et forum, ville det hurtigt vise sig uoverskueligt. Problemet er at enhver som ser sig sur på en hjemmeside, nu kan kræve siden lukket.
Edit: Jeg synes dog at det er rimeligt nok, at man er ansvarlig for, på opfordring, at fjerne indlæg der bryder loven, samt informere om IP adresser mv.
Problemet er ikke, i sig selv, den præcedens som sagen har skabt. For hvis loven skulle håndhæves hver gang nogen skrev noget dumt på et forum, ville det hurtigt vise sig uoverskueligt. Problemet er at enhver som ser sig sur på en hjemmeside, nu kan kræve siden lukket.
Edit: Jeg synes dog at det er rimeligt nok, at man er ansvarlig for, på opfordring, at fjerne indlæg der bryder loven, samt informere om IP adresser mv.
Forhåbentlig vil denne dom få politikerne i Tyskland til at handle. Jeg synes det virker urimeligt at angribe dommeren i denne sag. Hans opgave er at fortolke lovtekst og dømme efter det. Hvis loven er udformet på en måde sådan at moderering af medier omfatter alle former - så har dommeren jo ikke andet valg.
Det er politikerne der skal på banen med et stykke om dispensation til dynamiske online kommunikationsmedier i deres love.
Det er politikerne der skal på banen med et stykke om dispensation til dynamiske online kommunikationsmedier i deres love.
#14
Det er sjovt du fremhæver den nyhed fra comon af i ligenetop denne nyhed som handler om hvad man må skrive og ikke må skrive.
Hvis de var anmeldt til pressenævnet stod de til en næse for den artikel pga. skribenten af den ikke udviser god presseskik som kræves af massemedier ifølge medieansvarsloven.
Det er sjovt du fremhæver den nyhed fra comon af i ligenetop denne nyhed som handler om hvad man må skrive og ikke må skrive.
Hvis de var anmeldt til pressenævnet stod de til en næse for den artikel pga. skribenten af den ikke udviser god presseskik som kræves af massemedier ifølge medieansvarsloven.
#dktekno
Du må forstå at hitlers tiltag i starten var gode og derfor var alle med ham, pludselig gik han den forkerte vej, og ingen turde/kunne sige fra før det var for sent.
Ved det tidspunkt kunne man være en del af det eller dø (plus hele familien) - hvad ville du vælge?
De havde intet valg.
Du må forstå at hitlers tiltag i starten var gode og derfor var alle med ham, pludselig gik han den forkerte vej, og ingen turde/kunne sige fra før det var for sent.
Ved det tidspunkt kunne man være en del af det eller dø (plus hele familien) - hvad ville du vælge?
De havde intet valg.
"Vi takker for din besked. Du kan regne med at kunne se den på tagwallen senest 3 hverdage fra nu, når vores moderatorer har fået tid til at kontrollere den.
I mellemtiden kan du læse nogle af de andre forældede beskeder på forummet eller benytte dig af postvæsnet. De har nemlig en svartid som nu overgår Internettets."
Men spøg til side. Tænk lige lidt over konsekvenserne af den linie de er ved at lægge for dagen... En af verdens største bbs/imageboards 2channel har ca. 2,5 millioner posts
[spoiler]OM DAGEN!!![/spoiler]
I mellemtiden kan du læse nogle af de andre forældede beskeder på forummet eller benytte dig af postvæsnet. De har nemlig en svartid som nu overgår Internettets."
Men spøg til side. Tænk lige lidt over konsekvenserne af den linie de er ved at lægge for dagen... En af verdens største bbs/imageboards 2channel har ca. 2,5 millioner posts
[spoiler]OM DAGEN!!![/spoiler]
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund