mboost-dp1
Microsoft
#42 > "Jeg synes det er lamt at MS først _NU_ begynder at implementere features som Mozilla har."
... Hvorfor ?
"De kunne da i det mindste indgå aftaler eller lign. med Mozilla folkenen og sammen udvikle den perfekte? browser."
Du lever da vidst i en drømmeverden
"Det kunne da give hold i noget... Men det er MS sikkert for stædige til, de har jo altid være uendelig stædige med at alt de laver skal være kodet af dem selv. "
Først og fremmest, "alt de laver skal være kodet af dem selv" - det giver jo sådan set sig selv ? Desuden, tror du mozilla har nogen interesse i det? Er de stædige af den grund? Er microsoft?
... Hvorfor ?
"De kunne da i det mindste indgå aftaler eller lign. med Mozilla folkenen og sammen udvikle den perfekte? browser."
Du lever da vidst i en drømmeverden
"Det kunne da give hold i noget... Men det er MS sikkert for stædige til, de har jo altid være uendelig stædige med at alt de laver skal være kodet af dem selv. "
Først og fremmest, "alt de laver skal være kodet af dem selv" - det giver jo sådan set sig selv ? Desuden, tror du mozilla har nogen interesse i det? Er de stædige af den grund? Er microsoft?
Man behøver ikke genstarte computeren for at få gang i toolbaren. Luk alle IE-instancer og åbn en.. view->toolbars->View Developer Toolbar->vupti!
I øvrigt er det sjældent at det er nødvendigt at genstarte computeren efter installation af et eller andet. Som regel er det noget installeren bare beder om pr. default.
Da jeg for et godt stykke tid siden installerede Visual Studio 2005 Beta 2, blev jeg heller ikke bedt om at genstarte efter endt installation, så jeg vil vove at påstå, at det snart er en saga blott.
Dem der brokker sig over, at IE ikke overholder standarderne.. har I prøvet at lege med HTML 4.01 Strict og XHTML 1.0 Strict..? Det har hjulpet mig meget godt på vej.
Desuden ser det ud som om der er blevet indført nogle tilføjelser i Mozilla/Firefox. med noget gecko-specifikt attribut-snavs. Det er da vist ikke helt godt...
I øvrigt er det sjældent at det er nødvendigt at genstarte computeren efter installation af et eller andet. Som regel er det noget installeren bare beder om pr. default.
Da jeg for et godt stykke tid siden installerede Visual Studio 2005 Beta 2, blev jeg heller ikke bedt om at genstarte efter endt installation, så jeg vil vove at påstå, at det snart er en saga blott.
Dem der brokker sig over, at IE ikke overholder standarderne.. har I prøvet at lege med HTML 4.01 Strict og XHTML 1.0 Strict..? Det har hjulpet mig meget godt på vej.
Desuden ser det ud som om der er blevet indført nogle tilføjelser i Mozilla/Firefox. med noget gecko-specifikt attribut-snavs. Det er da vist ikke helt godt...
[OT]
Jeg er blevet meget træt af folk som brokker sig over MS og deres produkter, men selv bruger dem... Kan man være dobbeltmoralsk?
Der er alternativer til OS, office, browser og alt andet... Hvis i er så utilfredse så brug dog et andet produkt... Hvis i stadig bruger M$ og brokker jer over det, så er det for lamt. For bruger i det viser det jo at i åbenbart er tilfreds med det!
[/OT]
Jeg er blevet meget træt af folk som brokker sig over MS og deres produkter, men selv bruger dem... Kan man være dobbeltmoralsk?
Der er alternativer til OS, office, browser og alt andet... Hvis i er så utilfredse så brug dog et andet produkt... Hvis i stadig bruger M$ og brokker jer over det, så er det for lamt. For bruger i det viser det jo at i åbenbart er tilfreds med det!
[/OT]
#33
>>Hvad angår Internet Explorer så er det et ganske glimrende
>>produkt. Det formår hvad ikke mange andre browsere gør, nemlig
>>at vise hjemmesider korrekt, uanset hvor mange fejl den må
>>indeholde.
ACID2 hjemmesiden vises forkert.
>>Ja, det kan godt være, som nogen skrev her, at det ikke
>>opfordre til en bedre kodestandard, men man skal have i mente,
>>at ikke alle er computer nørder, og derfor ikke er i stand til >>at kode en W3 XHTML Strict kode !
Så bruger de en wysiwyg editor der kan lave den kode for dem, NVu skulle kunne klare det, altså kan det lade sig gøre let og enkelt, og der er derfor ingen undskyldning for disse mennesker. Hvis de tjener penge på hjemmesidesnedkeri forventes der at man sætter sig ind i det og selv kan skrive html, ikke nødvendigvis gør det, men er i stand til det. Sidste og muligvis bedste mulighed er at installere et cms, der kan klare det hele for en.
>>Internettet er og bliver et offentligt rum, med plads til >>alle- Også dem med en bund-råden hjemmeside!
Forklar det til det offentlige og de banker som volder problemer i andre browsere.
>>Ja, Internet Explorer har et produkt hvor der er fejl og >>mangler, men vis mig en programmør der kan lave et stykke >>software, hvor der skal tages højde for x*10^100 >>computerbrugere
Andre programmører retter deres fejl. Det tager åbenbart en del år for Microsoft at indse de burde gøre det samme.
>>Jeg tror nok ikke at Firefox er kommet på alle deres idéer
>>selv, men nærmere efterlignet IE, og tilrettet alle de ting de
>>ikke brød sig om. Man skal huske på, at IE og Netscape var >>nogle af de første virkeligt udbredte browsere på nettet, så >>mange har nok hentet inspiration derfra.
Det sidste gør direkte ondt at høre. Internet Explorer ligner temmelig meget de første browsere, andet toolkit, men ideen den samme. Det er der såmænd ikke noget galt i, men at sige Firefox efterligner Internet Explorer er direkte forkert. Firefox er Mozilla med et andet skin og noget hurtigere. Firefox stammer derfor direkte fra Netscape, som heller ikke var specielt god til det der med standarder.
>>Anyways, hele min pointe er, vær lidt mere "open minded"
>>istedet for bare at have den der åndsvage stupide holdning med
>>"Jeg hader alt hvad der hedder Microsoft" - "Hvorfor gør du
>>det?" - "Ehhmm... Fordi de er store!"..
Jeg siger det lige ud, jeg kan ikke lide hverken Microsofts produkter eller forretningsmetoder. Produkterne kan jeg ikke lide pga. de bryder standarderne og derfor ikke lader andre være med. (wma/wmv, mshtml, doc, css, kerberos, samba osv.)
Ofte standarder de bare bryder for at bryde dem, så andre ikke kan være med. Smart for dem, men er grund til had fra mange, forståeligt nok. Siger man at det er iorden fordi andre kan jo bare gøre det samme eller følge Microsofts standarder har man ikke fanget hvad det hele går ud på..
Tilsidst et link til halloween dokumenterne der også forklarer det: http://www.opensource.org/halloween/ , og jo det er sandt.
>>Hvad angår Internet Explorer så er det et ganske glimrende
>>produkt. Det formår hvad ikke mange andre browsere gør, nemlig
>>at vise hjemmesider korrekt, uanset hvor mange fejl den må
>>indeholde.
ACID2 hjemmesiden vises forkert.
>>Ja, det kan godt være, som nogen skrev her, at det ikke
>>opfordre til en bedre kodestandard, men man skal have i mente,
>>at ikke alle er computer nørder, og derfor ikke er i stand til >>at kode en W3 XHTML Strict kode !
Så bruger de en wysiwyg editor der kan lave den kode for dem, NVu skulle kunne klare det, altså kan det lade sig gøre let og enkelt, og der er derfor ingen undskyldning for disse mennesker. Hvis de tjener penge på hjemmesidesnedkeri forventes der at man sætter sig ind i det og selv kan skrive html, ikke nødvendigvis gør det, men er i stand til det. Sidste og muligvis bedste mulighed er at installere et cms, der kan klare det hele for en.
>>Internettet er og bliver et offentligt rum, med plads til >>alle- Også dem med en bund-råden hjemmeside!
Forklar det til det offentlige og de banker som volder problemer i andre browsere.
>>Ja, Internet Explorer har et produkt hvor der er fejl og >>mangler, men vis mig en programmør der kan lave et stykke >>software, hvor der skal tages højde for x*10^100 >>computerbrugere
Andre programmører retter deres fejl. Det tager åbenbart en del år for Microsoft at indse de burde gøre det samme.
>>Jeg tror nok ikke at Firefox er kommet på alle deres idéer
>>selv, men nærmere efterlignet IE, og tilrettet alle de ting de
>>ikke brød sig om. Man skal huske på, at IE og Netscape var >>nogle af de første virkeligt udbredte browsere på nettet, så >>mange har nok hentet inspiration derfra.
Det sidste gør direkte ondt at høre. Internet Explorer ligner temmelig meget de første browsere, andet toolkit, men ideen den samme. Det er der såmænd ikke noget galt i, men at sige Firefox efterligner Internet Explorer er direkte forkert. Firefox er Mozilla med et andet skin og noget hurtigere. Firefox stammer derfor direkte fra Netscape, som heller ikke var specielt god til det der med standarder.
>>Anyways, hele min pointe er, vær lidt mere "open minded"
>>istedet for bare at have den der åndsvage stupide holdning med
>>"Jeg hader alt hvad der hedder Microsoft" - "Hvorfor gør du
>>det?" - "Ehhmm... Fordi de er store!"..
Jeg siger det lige ud, jeg kan ikke lide hverken Microsofts produkter eller forretningsmetoder. Produkterne kan jeg ikke lide pga. de bryder standarderne og derfor ikke lader andre være med. (wma/wmv, mshtml, doc, css, kerberos, samba osv.)
Ofte standarder de bare bryder for at bryde dem, så andre ikke kan være med. Smart for dem, men er grund til had fra mange, forståeligt nok. Siger man at det er iorden fordi andre kan jo bare gøre det samme eller følge Microsofts standarder har man ikke fanget hvad det hele går ud på..
Tilsidst et link til halloween dokumenterne der også forklarer det: http://www.opensource.org/halloween/ , og jo det er sandt.
#55 hvis du syns MS er det eneste OS du kan vælge, så har du godt nok ikke undersøgt hvad der er... Der er diverse linux distros Ubuntu, Red Hat, Fedora, mandriva, SUSE osv. Så er der også Mac OS X som også er ganske glimrende... Så der er masser af alternativer...
Jeg vil gerne skift til linux men det eneste der holder mig er at jeg ikke kan spille mine spil på linux distros :(, såsom Final Fantasy XI. Den dag der er 100% understøttelse til spil så er jeg skiftet ;), det tror jeg bl.a. er det der får mange til at blive hos MS, da det er en stor fordel (endnu).
Jeg vil gerne skift til linux men det eneste der holder mig er at jeg ikke kan spille mine spil på linux distros :(, såsom Final Fantasy XI. Den dag der er 100% understøttelse til spil så er jeg skiftet ;), det tror jeg bl.a. er det der får mange til at blive hos MS, da det er en stor fordel (endnu).
Yderligere er det muligt at slette cache og cookies for et enkelt domæne
nøj.. kan man virkelig det!? det er da godt nok smart!
nej vent.. det kan firefox uden en fancy "udviklingstoolbar"!
#56 & 58
Jeg er skam godt klar over alternativer, men et godt eksempel ville være min skole, da jeg er som IT-supporter kun bliver undervist i et MS miljø. Det er synd. Hvis man kigger på diverse firmaer og institutioner køres der hovedsageligt på MS baserede systemer. Især når det gælder desktops, selvfølgelig ikke servere :)
Den almindelige bruger kender jo knapt nok andet og tror at Windows er "sådan en computer ser ud".
Jeg er skam godt klar over alternativer, men et godt eksempel ville være min skole, da jeg er som IT-supporter kun bliver undervist i et MS miljø. Det er synd. Hvis man kigger på diverse firmaer og institutioner køres der hovedsageligt på MS baserede systemer. Især når det gælder desktops, selvfølgelig ikke servere :)
Den almindelige bruger kender jo knapt nok andet og tror at Windows er "sådan en computer ser ud".
Æv, så håbede man at nogle Newz folk havde en postet en god opsummering af Toolbarens op og ned side ... men finder i stedet den sædvaaaaaaaaanlige omgang ...
Det er altså ved at være trivielt, folkens. Og ødelæggende for nyhederne og den ekstra værdi de får gennem relevante diskussioner.
Det er altså ved at være trivielt, folkens. Og ødelæggende for nyhederne og den ekstra værdi de får gennem relevante diskussioner.
#33 Prøv lige at tjekke denne side, som jeg lige hurtigt stykkede sammen.
Den fungerer langt fra i IE. Perfekt i Firefox.
http://www.humanslair.dk/homesite/
Dette er fordi Internet Explorer, er en mangelfuld browser, som har haltet bag efter med udviklingen. Og på grund af deres monopol, har folk designet til netop den browser.
Og som jeg skrev tidligere oppe, har de opfundet en masse egne stykker kode, som ingen steder hører hjemme, hvis du spørger mig. Blandt andet derfor så mange sider ikke virkede i de ældre versioner af f. eks. Firefox.
Jeg ved ikke om folk er begyndt at blive bedre, eller om Firefox er blevet bedre. Men færre og færre er begyndt at spasse helt ud i Firefox for mig. :)
Den fungerer langt fra i IE. Perfekt i Firefox.
http://www.humanslair.dk/homesite/
Dette er fordi Internet Explorer, er en mangelfuld browser, som har haltet bag efter med udviklingen. Og på grund af deres monopol, har folk designet til netop den browser.
Og som jeg skrev tidligere oppe, har de opfundet en masse egne stykker kode, som ingen steder hører hjemme, hvis du spørger mig. Blandt andet derfor så mange sider ikke virkede i de ældre versioner af f. eks. Firefox.
Jeg ved ikke om folk er begyndt at blive bedre, eller om Firefox er blevet bedre. Men færre og færre er begyndt at spasse helt ud i Firefox for mig. :)
#67
Du bruger også postion: og float i samme element, det går jo heller ikke helt...
Du bruger position:fixed som ikke er understøttet i IE... og er et temmeligt kendt problem i IE
Det ex. kan ikke helt bruges vil jeg mene... Udviklere vil helt klart kode udenom de ting du her nævner, og normale hr og fru jensen ville nok slet ikke begynde på den slags du har gang i her...
Men klart, der er da mangler, men de bliver da forhåbenligt fikset stille og roligt, nu hvor de er startet igen.
Du bruger også postion: og float i samme element, det går jo heller ikke helt...
Du bruger position:fixed som ikke er understøttet i IE... og er et temmeligt kendt problem i IE
Det ex. kan ikke helt bruges vil jeg mene... Udviklere vil helt klart kode udenom de ting du her nævner, og normale hr og fru jensen ville nok slet ikke begynde på den slags du har gang i her...
Men klart, der er da mangler, men de bliver da forhåbenligt fikset stille og roligt, nu hvor de er startet igen.
Om et par år fylder toolbars mere end selve web-delen i browseren...
Jeg var så ivrig efter at få google toolbar på et tidspunkt, men jeg er efterhånden blevet lidt træt af alle de toolbars. Og selvom firefox har google search indbygget, så finder jeg www.google.com hver gang alligevel... måske det en vanesag?
Jeg var så ivrig efter at få google toolbar på et tidspunkt, men jeg er efterhånden blevet lidt træt af alle de toolbars. Og selvom firefox har google search indbygget, så finder jeg www.google.com hver gang alligevel... måske det en vanesag?
#69, Ah ja. Kan jeg godt se. Men det er nu mest fordi jeg prøvede mig frem, og ikke helt fik slettet rundt omkring.
En nyere version på min harddisk, er uden dette. :)
Hvad jeg mener, er at ting såsom transperante png billeder og position:fixed, ikke virker i IE, uden man nørkler meget med koden og sætter den til Quirks-mode. :\
En nyere version på min harddisk, er uden dette. :)
Hvad jeg mener, er at ting såsom transperante png billeder og position:fixed, ikke virker i IE, uden man nørkler meget med koden og sætter den til Quirks-mode. :\
#53
Så længe du koder i XHTML/XML uden at sende den korrekte header (f.eks. HEADER("Content-type: application/xhtml+xml"); i PHP) fatter hverken Mozilla eller IE intet af det du kaster efter den.
Desværre er IE 6 så buggy at den heller ikke fatter det når man sender dne korrekte header :(
Så det du har oplevet er nok bare IE i quirksmode :)
Hvis jeg tager fejl må du undskylde...
#66
Det er en gammel historie, noget med at IE ikke blev genkendt som en "rigtig" browser og derfor "lånte" Mozilla headeren :)
Så længe du koder i XHTML/XML uden at sende den korrekte header (f.eks. HEADER("Content-type: application/xhtml+xml"); i PHP) fatter hverken Mozilla eller IE intet af det du kaster efter den.
Desværre er IE 6 så buggy at den heller ikke fatter det når man sender dne korrekte header :(
Så det du har oplevet er nok bare IE i quirksmode :)
Hvis jeg tager fejl må du undskylde...
#66
Det er en gammel historie, noget med at IE ikke blev genkendt som en "rigtig" browser og derfor "lånte" Mozilla headeren :)
IE kan bl.a. ikke lave en height: 10px og under på en div. Hvilket har voldet mig store problemer når jeg har lavet xhtml 1.1 / css 2
#67, nu kører jeg lige din side gennem w3c's validator, og din CSS indeholder fejl, og w3c's HTML validator kan ikke engang finde ud af om der er fejl på din side:
Når jeg kører: Validation får jeg bare:
"Sorry, I am unable to validate this document because on line 7, 159, 165 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication."
Så din side er på ingen måde valid.. og at IE ikke kan vise den, er vel ikke et reelt problem ?
Når jeg kører: Validation får jeg bare:
"Sorry, I am unable to validate this document because on line 7, 159, 165 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication."
Så din side er på ingen måde valid.. og at IE ikke kan vise den, er vel ikke et reelt problem ?
Orientering:
Til dem som tror IE har kopieret tab browsing og masse andre features fra Fx. Tro om igen!
Før Fx kom på markedet har vi har vi haft Avant Browser, som er en IE klon og masse af features som kom senere hen i FX var allerede fra starten af AvantBrowser.
Skal vi sige at Fx har kopieret alt fra Avant?
For det andet er, INGEN af browser som overholder w3c standarder 100%!
Til dem som tror IE har kopieret tab browsing og masse andre features fra Fx. Tro om igen!
Før Fx kom på markedet har vi har vi haft Avant Browser, som er en IE klon og masse af features som kom senere hen i FX var allerede fra starten af AvantBrowser.
Skal vi sige at Fx har kopieret alt fra Avant?
For det andet er, INGEN af browser som overholder w3c standarder 100%!
#69
Til din information kan jeg fortælle dig at det tog mig ca. 2 timer ekstra at fixe position: fixed; til at virke i IE med nogle hacks...
Der har lige kostet dig 2000kr. ekstra, bare fordi at IE har elendig CSS understøttelse.
Glad nu ?-)
--
Jeg håber meget på at IE7 bliver _MEGET_ bedre.
Til din information kan jeg fortælle dig at det tog mig ca. 2 timer ekstra at fixe position: fixed; til at virke i IE med nogle hacks...
Der har lige kostet dig 2000kr. ekstra, bare fordi at IE har elendig CSS understøttelse.
Glad nu ?-)
--
Jeg håber meget på at IE7 bliver _MEGET_ bedre.
#77
Det er jo det jeg siger - Udviklere vil finde en vej udenom - At det tar dig 2 timer er vel bare en indikator for hvor meget du vidste om problemet før du startede ( 2 timer lyder godtnok af meget - Der er guider og alt muligt info omkring :fixed )
Det burde ikke have taget dig mere en 5 min... ærlig talt...
Det tar dig jo ikke 2 timer hvergang du skal implementere position:fixed - og forhåbenligt lader du ikke kunden betale for noget du selv burde vide...
Nu ved du det, og kan forhåbenligt spare tiden næste gang.
Det er jo det jeg siger - Udviklere vil finde en vej udenom - At det tar dig 2 timer er vel bare en indikator for hvor meget du vidste om problemet før du startede ( 2 timer lyder godtnok af meget - Der er guider og alt muligt info omkring :fixed )
Det burde ikke have taget dig mere en 5 min... ærlig talt...
Det tar dig jo ikke 2 timer hvergang du skal implementere position:fixed - og forhåbenligt lader du ikke kunden betale for noget du selv burde vide...
Nu ved du det, og kan forhåbenligt spare tiden næste gang.
#72 ifølge listen på http://hsivonen.iki.fi/doctype/ går IE6 kun i quirksmode hvis du placerer en XML-instruktion i toppen af dit XHTML dokument ellers går den i "Almost Standards Mode" .. Det jeg siger er, at hvis bare folk sørgede for at putte den rigtige header på, så ville man undgå en masse bøvl browserne imellem.
Jeg testede den nye udgave af den offentlige portal cvr.dk i går for valideringsfejl og det er ret pinligt at en offentlig instans ikke her i 2005, hvor browsere som FF og Opera vinder frem, kan sørge for ordentlig validering.
Jeg skal være ærlig at sige, at jeg førhen også har set lidt stort på validering og har derfor kørt med Transitional-mode, men det har virkelig ændret sig, når man finder ud af.. at hey, min side virker sq over alt
Jeg testede den nye udgave af den offentlige portal cvr.dk i går for valideringsfejl og det er ret pinligt at en offentlig instans ikke her i 2005, hvor browsere som FF og Opera vinder frem, kan sørge for ordentlig validering.
Jeg skal være ærlig at sige, at jeg førhen også har set lidt stort på validering og har derfor kørt med Transitional-mode, men det har virkelig ændret sig, når man finder ud af.. at hey, min side virker sq over alt
Still.. Disse fejl er der taget højde for og rettet i en nyere version. :) Og viste den egentlig også kun for at vise at den bl. a. ikke virker med position: fixed; og transperante billeder. Hvilket er meget ærgeligt. :\
#80
Quirksmode, skulle efter sigende, være dybt ødelæggende for hvordan browseren læser koden. Altså med mindre self. at man skriver til en quirksmode. :)
Så den skal man helst også undgå. Glæder mig til Beta2 af IE, så jeg kan se om de har fået deres position: fixed; til at virke.
#80
Quirksmode, skulle efter sigende, være dybt ødelæggende for hvordan browseren læser koden. Altså med mindre self. at man skriver til en quirksmode. :)
Så den skal man helst også undgå. Glæder mig til Beta2 af IE, så jeg kan se om de har fået deres position: fixed; til at virke.
#82
Så burde det jo ikke være et problem - du tar jo højde for det problem fra starten.. at du skal omskrive virker jo underligt da du jo kendte til problemet... Så du har lavet siden og ignoreret problemet ??
Det lyder lidt sjovt :)
#80
IE 6 skal også have den fulde doctype leveret, ellers går den osse i quirksmode. (dvs. uri)
Så burde det jo ikke være et problem - du tar jo højde for det problem fra starten.. at du skal omskrive virker jo underligt da du jo kendte til problemet... Så du har lavet siden og ignoreret problemet ??
Det lyder lidt sjovt :)
#80
IE 6 skal også have den fulde doctype leveret, ellers går den osse i quirksmode. (dvs. uri)
#89: Åh, undskyld den sprogelige fejl, Kloge Åge, fis tilbage til dit leksikon, så smutter jeg på toilettet .. (hvem fanden har trådt på dine løg i dag?)
(jeg har ikke noget imod at blive rettet, hvis jeg laver en fejl.. men jeg forventer sq at det sker i en ordentlig tone)
(jeg har ikke noget imod at blive rettet, hvis jeg laver en fejl.. men jeg forventer sq at det sker i en ordentlig tone)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund