mboost-dp1

Google Inc.

Microsoft foretrækker JavaScript frem for Dart

- Via CNET News - , indsendt af OnkelDunkel

I oktober annoncerede Google deres kommende programmeringssprog Dart, der skulle være “det nye JavaScript”. Nu skyder Microsoft efter programmeringssproget og fortæller, at det ikke er noget, de har planer om at bruge eller understøtte.

Hos Microsoft har fem udviklere på firmaets JavaScript-hold desuden udtalt, at de ikke er enige i Googles vurdering af, at JavaScripts fejl og mangler ikke kan rettes uden at starte helt forfra på et nyt programmeringssprog. Microsoft mener i stedet, at der skal videreudvikles på JavaScript, hvilket de bl.a. selv har tænkt sig at gøre.

Med Microsoft mister Google en vigtig potentiel støtte til Dart, da det er nødvendigt for browserproducenterne at integrere Dart-understøttelse i deres browsere, for at programmeringssproget vil kunne afvikles ude hos brugerne.

Blandt fortalerne for Dart, finder vi udviklingsdirektøren hos tyske Zynga, der laver browserbaserede spil:

Paul Bakaos, CTO, Zynga Germany skrev:
One thing I was looking forward to looking at Dart was static types. If you have static typing in JavaScript, you could really drive performance. Once you figure that out, there’s not so much difference between typed languages like C or C++.





Gå til bund
Gravatar #51 - Windcape
28. nov. 2011 20:34
arne_v (50) skrev:
0 og "" har ikke noget med null at gøre. De kommer kun ind i billedet når folk bruger en forkert operator.
0, null og "" evaluere til false i boolske operationer.

Og så kan vi jo begynde at snakke om problemet med at JavaScript ikke er enig med sig selv om hvornår der skal bruges undefined, og hvornår der skal bruges null.

Så mange pitfalls synes jeg er et udemærket argument for at kalde JavaScript et dårligt designet sprog.

(Og jeg er heller ikke imponeret over hvordan 0 og 1 evaluere til true/false i C/C++/PHP.)
Gravatar #52 - syska
28. nov. 2011 21:31
Windcape (51) skrev:
Så mange pitfalls synes jeg er et udemærket argument for at kalde JavaScript et dårligt designet sprog.


Et sprog er ikke uden fejl ... ting som ikke bare kan laves om, pga legacy code.

Windcape (51) skrev:
(Og jeg er heller ikke imponeret over hvordan 0 og 1 evaluere til true/false i C/C++/PHP.)


Det du næsten siger er at de for næsten 40 siden skulle have lavet det perfekte sprog?

I stedet for at du konstant kaster om dig med fy ord om det meste, og altid siger der er en bedre måde at gøre det. Burde du så ikke fikse de problemer. Du lader jo til at kende sandheden?
Gravatar #53 - Windcape
28. nov. 2011 21:37
syska (52) skrev:
Et sprog er ikke uden fejl ... ting som ikke bare kan laves om, pga legacy code.
Sprog har intet at gøre med legacy kode.

Og du kan godt lave breaking-changes i et sprog.

syska (52) skrev:
Det du næsten siger er at de for næsten 40 siden skulle have lavet det perfekte sprog?
Nu er JavaScript fra 1995. Der burde man vide nok om det. Selvom de sidste 10 år har gjort underværker for sprog-design (måske fordi at det er så meget nemmere at skrive en compiler i dag)

syska (52) skrev:
Burde du så ikke fikse de problemer. Du lader jo til at kende sandheden?
Der er designet massere af sprog, som er perfekte på forskellige måder.

Nok specielt Haskell , er det ultimative sprog.

... men den praktisk værdi er en helt anden. Jeg argumentere ikke for at skifte JavaScript ud, jeg argumentere for at det er et dårligt sprog.

Det må man godt.
Gravatar #54 - syska
28. nov. 2011 23:40
Windcape (53) skrev:
Sprog har intet at gøre med legacy kode.

Og du kan godt lave breaking-changes i et sprog.


Det tror jeg der er mange som vil blive kede af. Hvis det var så simplet som du får det til at lyde, tror jeg man "bare" havde rettet de ting som var trælse i et sporg.

Hvis du mener man nemt kan lave breaking changes i et sprog, hvorfor er det så ikke sket? Som du selv siger ... C/C++ og 0 er false. JS ... er det ikke alt sammen pga legacy code man ikke ændre det. Måske vi snakker forbi hinanden.

Windcape (53) skrev:
Nu er JavaScript fra 1995. Der burde man vide nok om det. Selvom de sidste 10 år har gjort underværker for sprog-design (måske fordi at det er så meget nemmere at skrive en compiler i dag)


Jeg tror der er flere grunde til at der ikke tidligere er blevet rettet op på det, selvom man måske nok godt havde opdaget de fejl og mangler.

Uden at vide en drøjt om det, så tror jeg næsten mange antog det for at ville dø på et tidspunkt. Ligepludselig gennem et par år blev det alt for udbrudt til at man bare kunne fikse det.

Windcape (53) skrev:
Jeg argumentere ikke for at skifte JavaScript ud, jeg argumentere for at det er et dårligt sprog.


Dvs du mangler bare sukker på maden? (Dvs brokke sig fordi man kan, selvom man ved det ikke kan blive bedre)

Windcape (53) skrev:
Det må man godt.


Man kan gøre det på måder som ikke får en til at fremstå som en bitter gammel mand. Det tjener intet formål.

Gravatar #55 - Windcape
29. nov. 2011 00:16
syska (54) skrev:
er det ikke alt sammen pga legacy code man ikke ændre det.
Ah, med legacy-code mener du backward-comparability (som altså ikke er det samme).

Jeg mindes bla. PHP5 har breaking-changes, men min hukommelse er ikke fantastisk i disse dage.

syska (54) skrev:
Uden at vide en drøjt om det, så tror jeg næsten mange antog det for at ville dø på et tidspunkt. Ligepludselig gennem et par år blev det alt for udbrudt til at man bare kunne fikse det.
Som med så mange andre sprog, er det nærmere fordi at der blev opbygget en stor mængde kode af skaberne (Netscape), som de så ikke ville af med.

Eller fordi at udviklerne havde blind kærlighed til sprogets design (*host* Java *host*).

syska (54) skrev:
Dvs du mangler bare sukker på maden? (Dvs brokke sig fordi man kan, selvom man ved det ikke kan blive bedre)
Nej, jeg argumentede imod en idiot (#42) som mente at JS var et perfekt sprog :p

syska (54) skrev:
Man kan gøre det på måder som ikke får en til at fremstå som en bitter gammel mand. Det tjener intet formål.
Men jeg er en bitter gammel mand!
Gravatar #56 - syska
29. nov. 2011 00:54
Windcape (55) skrev:
Ah, med legacy-code mener du backward-comparability (som altså ikke er det samme).


Nej, ja ... det er vel som man ser det, backward-comparability pga legacy code :-)

Jeg er da ikke interesset i at jeg skal skrive min kode om bare fordi der kommer en ny version af .NET.

Ligesom public modifier på abstract classes i .NET ... det giver jo ikke meget mening. Men der er nok meget kode som ikke vil compile hvis de satte et krav på at den ikke måtte være public men skulle være private/protected.

Men jeg giver dig ret, breaking changes mange steder er nødvendigt. Fuck lagacy code ... :-p Do it right the first time.

Windcape (55) skrev:
Jeg mindes bla. PHP5 har breaking-changes, men min hukommelse er ikke fantastisk i disse dage.


Sikkert ... tror ikke rigtig .NET har nogen breaking changes. (Tror store firmaet ville blive lidt pissed på MS)

Windcape (55) skrev:
Eller fordi at udviklerne havde blind kærlighed til sprogets design (*host* Java *host*).


Jeg ved hvor meget du elsker Java. Husk ... Den man tugter elsker man :-p *hahah*

Windcape (55) skrev:
Nej, jeg argumentede imod en idiot (#42) som mente at JS var et perfekt sprog :p


Ahhh, ja ... ham "php" manden. Virker mere som om han har noget i klemme hvis det skulle komme frem at JS ikke var perfekt.

Windcape (55) skrev:
Men jeg er en bitter gammel mand!


Bitter og gammel ... hvad gør det så mig til :-( *heh*
Gravatar #57 - arne_v
29. nov. 2011 19:28
Windcape (51) skrev:
0, null og "" evaluere til false i boolske operationer.


Det har jo ikke noget at gøre med flere null's.

Det har noget at gøre med implicit konvertering ved brug af visse operatorer.

Windcape (51) skrev:
Og så kan vi jo begynde at snakke om problemet med at JavaScript ikke er enig med sig selv om hvornår der skal bruges undefined, og hvornår der skal bruges null.


JavaScript definerer vel kun betydningen af dem.

Det er op til programmørerne at bruge sprogets features konsistent.

Windcape (51) skrev:
Så mange pitfalls synes jeg er et udemærket argument for at kalde JavaScript et dårligt designet sprog.


Det er klart et dårligt design hvis det var en top prioritet at fange så mange fejl som muligt ved udvikling og ikke efter ibrugtagning.

Men det var det jo ikke.
Gravatar #58 - arne_v
29. nov. 2011 19:29
Windcape (53) skrev:

Og du kan godt lave breaking-changes i et sprog.


Hvis det er et sprog med store mængder eksisterende kode, så er det rigtigt dyrt for de firmaer som har satset på sproget.
Gravatar #59 - arne_v
29. nov. 2011 19:31
Windcape (55) skrev:
Jeg mindes bla. PHP5 har breaking-changes, men min hukommelse er ikke fantastisk i disse dage.


PHP 5, Python 3 er eksempler på at man har tilladt breaking changes.

C# og Java er noget mere konservative.
Gravatar #60 - arne_v
29. nov. 2011 19:32
Windcape (55) skrev:
Men jeg er en bitter gammel mand!


Vi skal ikke kunne udelukke at du er bitter.

Men gammel tror vi ikke på!

:-)
Gravatar #61 - arne_v
29. nov. 2011 19:33
syska (56) skrev:
Ligesom public modifier på abstract classes i .NET ... det giver jo ikke meget mening.


????
Gravatar #62 - arne_v
29. nov. 2011 19:43
syska (56) skrev:
tror ikke rigtig .NET har nogen breaking changes. (Tror store firmaet ville blive lidt pissed på MS)


MS er rimeligt gode til at beholde kompabiliteten.

Bl.a. ved at nye keywords kun er keywords i den rigtige context, således at nye keywords ikke breaker gammel kode som har brugt de pågældende navne. Det er rigtigt smart. Hvis Java kunne have introduceret enum keyword på samme måde ville der havde været sparet millioner.

Der er dog nogle få breaking changes i .NET.

De er dokumenteret her:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc713578%2...

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee855831.a...
Gravatar #63 - syska
29. nov. 2011 20:27
arne_v (61) skrev:
????


en public ctor på en abstract class i .NET giver ikke meget mening. Fik vist ikke lige det hele med i går da jeg skrev det indlæg.

Men igen ... småting.

Men hvis jeg brugte reflection til at finde klasser med public ctors, så ville jeg nok blive lidt skuffet da man jo ikke som sådan kan kalde en public ctor på en abstract class(kun ved arv). (I hvert fald ikke lige hvad min viden rækker til, men via beskidte tricks kan man måske godt)
Gravatar #64 - arne_v
29. nov. 2011 20:35
#63

Ah - på ctor - så kan jeg godt se din pointe.
Gravatar #65 - syska
29. nov. 2011 21:44
arne_v (64) skrev:
#63

Ah - på ctor - så kan jeg godt se din pointe.


Læste lige mit indlæg igen ... og så at det ikke var specielt tydeligt skrevet, og nok derfor din forvirring :-)

Men ... sikkert sygt meget kode der ville break pga den lille ændre.

mvh
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login