mboost-dp1
IT-Branchen
#1 very true =/
Men jeg stiller mig hellere end gerne til rådighed for et job hvor jeg kan arbejde! Det er død sygt at gå hjemme når man gerne vil arbejde.
Heldigvis har jeg installatør arbejde for tiden, semi IT relateret med industrielt netværk, på trods af at være design ingeniør.
Reelt kunne de besætte en del stillinger ved at ansætte andet uddannet mennesker fordi vi bruger alle IT til vores respektive uddannelser, arbejde etc., så der er flere som er IT capable, som hurtigt kunne blive IT medarbejdere.
Men jeg stiller mig hellere end gerne til rådighed for et job hvor jeg kan arbejde! Det er død sygt at gå hjemme når man gerne vil arbejde.
Heldigvis har jeg installatør arbejde for tiden, semi IT relateret med industrielt netværk, på trods af at være design ingeniør.
Reelt kunne de besætte en del stillinger ved at ansætte andet uddannet mennesker fordi vi bruger alle IT til vores respektive uddannelser, arbejde etc., så der er flere som er IT capable, som hurtigt kunne blive IT medarbejdere.
Imgur
Noget der har irriteret mig er at stortset alle jobopslag kræver 2-5 års erfaring med et meget lille område. Det kan være et program. Nogle skriver sågar versioner på disse programmer.
Selvfølgelig vil de have en der bare sætter sig ned og så køre det.
Men en person med års erfaring indenfor et bestemt program er enten allerede ansat, eller lige blevet fyret/sagt op.
Noget der har irriteret mig er at stortset alle jobopslag kræver 2-5 års erfaring med et meget lille område. Det kan være et program. Nogle skriver sågar versioner på disse programmer.
Selvfølgelig vil de have en der bare sætter sig ned og så køre det.
Men en person med års erfaring indenfor et bestemt program er enten allerede ansat, eller lige blevet fyret/sagt op.
Ikke længe siden jeg var til en samtale der mindede meget on den #3 ^^
Det er desværre sådan at hvis du ikke kender nogen i IT branchen kommer du ikke ret langt.
Hell... da jeg var færdig fik jeg kun et arbejde fordi jeg havde gjort et godt indtryk hos et firma da jeg var i skolepraktik. Og den skolepraktikplads fik jeg kun lige præsis i det firma fordi min mor kendte en som kendte en.
Hell... da jeg var færdig fik jeg kun et arbejde fordi jeg havde gjort et godt indtryk hos et firma da jeg var i skolepraktik. Og den skolepraktikplads fik jeg kun lige præsis i det firma fordi min mor kendte en som kendte en.
BetaLyte (3) skrev:http://dawood.in/if-carpenters-were-hired-like-programmers/
minder om det afslag jeg fik for et stykke tid siden. har arbejdet med sql i 5 år på oracle og db2 (via sap), men jeg fik ikke jobbet fordi jeg ikke havde arbejdet med ms-sql... så ved man da også at man ikke passer til firmaet når det skal være sådan.
Som jeg bemærkede her http://newz.dk/forum/tagwall/den-saedvanelige-klag... er artiklen en kedelig gentagelse, men kommentarerne er ret underholdende!
Lidt ligesom for et par år siden, hvor der var et par jobopslag som søgte HTML5 udviklere med min. 5 års erfaring med HTML5.
Så er der langt til målet.
Kan også følge eksemplet fra #3
Problemet i dag er også mange gange at man kigger for meget på tal, i stedet for at finde den rigtige person.
Jeg ville aldrig hyre en person som er skide dygtig til en eller anden platform, men som ikke engang er villig til at prøve noget andet. Hvad sker der den dag man skal opgradere eller lægge noget om i virksomheden? Så mister man den erfaring denne medarbejder har, fordi man er nødt til at fyre ham.
Så er der langt til målet.
Kan også følge eksemplet fra #3
Problemet i dag er også mange gange at man kigger for meget på tal, i stedet for at finde den rigtige person.
Jeg ville aldrig hyre en person som er skide dygtig til en eller anden platform, men som ikke engang er villig til at prøve noget andet. Hvad sker der den dag man skal opgradere eller lægge noget om i virksomheden? Så mister man den erfaring denne medarbejder har, fordi man er nødt til at fyre ham.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, helt specifikt, hvad det er for nogen jobs det er de ikke er i stand til at besætte. Jeg har ofte før hørt at arbejdspladser har haft svært ved at finde de rigtige ansatte, men jeg har ikke hørt specifikt hvilke behov det er de har.
Jeg har set jobansøgninger, fra min egen arbejdsplads, hvor kravene er så høje at selv med alle afdelingens ansatte lagt sammen, ville de stadig ikke samlet set leve op til de krav der stilles til en ny ansøger.
Hvis det samme er tilfældet andre steder, så kan dårlige jobopslag også være grunden til at de ikke får nok kvalificerede ansøgninger.
Jeg har set jobansøgninger, fra min egen arbejdsplads, hvor kravene er så høje at selv med alle afdelingens ansatte lagt sammen, ville de stadig ikke samlet set leve op til de krav der stilles til en ny ansøger.
Hvis det samme er tilfældet andre steder, så kan dårlige jobopslag også være grunden til at de ikke får nok kvalificerede ansøgninger.
Problemet er ofte, at arbejdsgiverne ofte ikke kan huske/ikke aner hvordan det er at arbejde manuelt.
De eneste der burde have lov til at stille krav om 5 års erfaring med specifikke områder, burde være virkelig store firmaer, der alligevelle ikke har mangle på job ansøgere.
F.eks. Vil jeg gerne arbejde som "Software Engineer" hos Blizzard Entertainment. Deres jobkrav er "lidt" brutale.
Det her er jobkrav for et af deres "entry level" programmerings teams:
Requirements
A minimum of 2 years’ of industry experience
Fluent in C / C++
Fluent in high-level scripting languages such as LUA, perl, or PHP
Self-motivated
Strong math skills
Developed sense of design and graphical layout
Passion for playing and making games (especially Blizzard games!)
De eneste der burde have lov til at stille krav om 5 års erfaring med specifikke områder, burde være virkelig store firmaer, der alligevelle ikke har mangle på job ansøgere.
F.eks. Vil jeg gerne arbejde som "Software Engineer" hos Blizzard Entertainment. Deres jobkrav er "lidt" brutale.
Det her er jobkrav for et af deres "entry level" programmerings teams:
Requirements
A minimum of 2 years’ of industry experience
Fluent in C / C++
Fluent in high-level scripting languages such as LUA, perl, or PHP
Self-motivated
Strong math skills
Developed sense of design and graphical layout
Passion for playing and making games (especially Blizzard games!)
Branchen kunne jo starte med at gå ind og samarbejde med uddannelserne omkring speciale-forløb, og tilhørende praktikpladser, så de kunne få uddannet arbejdskraft indenfor de niche områder, hvor teknologien skifter hurtigere end man kan strikke uddannelser sammen, og få folk igennem.
Men nej, det er åbenbart statens opgave at uddanne tusinder af unge mennesker til arbejdsløshed, fordi behovene ændrer sig i løbet af de 3-5 år folk bruger på uddannelserne.
Kom ind i kampen IT-Danmark. Det er ikke det offentliges opgave at skræddersy mennekser lige præcis til "Jeres" virksomheder. Det er "Jeres" opgave.
"I" kunne jo passende starte med langtidsholdbar personale politik, istedet for at hyre og fyre efter konjunktur svingninger som en flok amatører.
Men nej, det er åbenbart statens opgave at uddanne tusinder af unge mennesker til arbejdsløshed, fordi behovene ændrer sig i løbet af de 3-5 år folk bruger på uddannelserne.
Kom ind i kampen IT-Danmark. Det er ikke det offentliges opgave at skræddersy mennekser lige præcis til "Jeres" virksomheder. Det er "Jeres" opgave.
"I" kunne jo passende starte med langtidsholdbar personale politik, istedet for at hyre og fyre efter konjunktur svingninger som en flok amatører.
Mort (11) skrev:Jeg kunne godt tænke mig at vide, helt specifikt, hvad det er for nogen jobs det er de ikke er i stand til at besætte. Jeg har ofte før hørt at arbejdspladser har haft svært ved at finde de rigtige ansatte, men jeg har ikke hørt specifikt hvilke behov det er de har.
Mit gæt:
30% : ikke eksisterende jobs men hvor virksomhederne synes at det udsender et positivt signal at hævde at man gerne vil ansætte (har masser af arbejde) men ikke kan finde kvalificere (vil kun have dygtige folk).
60% : vil gerne have en ekspert med mange års erfaring i en helt specifik tech stack (PHP+ZF+PostgreSQL eller C#+.NET+NHibernate+Castle eller objective C+iOS eller ...) og vil kun betale 25-30K om måneden.
10% : søger højtuddannede (datalog, IT ingeniør etc.).
Først og fremmest er det da skide positivt, at der er så godt gang i den danske IT-branche igen, at de skriger på hænder - fedt :-)
Dernæst - så forstår jeg sgu godt, hvis de unge i dag er super frustrerede og synes en mulig karriere i IT-branchen er en svær størrelse at regne ud og vejen dertil virker kroget.
Der er så mange veje dertil og der er altså ikke noget enkelt facit.
Jeg stod i samme situation for ca. 10 år siden med en datamatiker uddannelse i hånden og nul erfaring og netværk.
Det var fandme svært, at få det første job.
En kæmpe fordel er at kende branchen - men det lærer man jo først når man kommer i job.
Jeg tror man skal gøre sig det super klart hvad det er man vil før man påbegynder en IT-uddannelse. Hvilket område vil man gerne beskæftige sig med?
IT branchen er delt op i mange nicher og er meget specialiseret og svært at forholde sig til. Desuden skifter teknologierne så hurtigt.
Prosa har noget mentor ordning, der tilbydes til nyuddannede eller studerende. Brug det.
Kontakt eventuelt en person igennem LinkedIn, der beskæftiger sig med det som man godt tænke sig at arbejde med og hør hvordan vedkommende kom dertil.
Jeg tror ikke man skal tage en lavere IT-uddannelse end datamatiker i dag - i dag er der også praktik på uddannelsen. Det er jo så nok her man virkelig skal give den gas og måske finde sig et job.
Man kan også læse videre efter datamatikeren, hvis det skulle være nødvendigt.
Jeg vil mene man skal være ret ligeglad med at der i nogle jobopslag kræves længerevarende IT-uddannelser, erhvervserfaring og certificeringer. Der er alligevel aldrig nogen personer, der opfylder alle kriterierne - det ender derfor altid med en form for kompromis fra arbejdsgiver.
Som ung og uerfaren i branchen i dag skal man altså ikke være bange for at være mobil. Koncentrationen af jobs er størst omkring Århus og Kbh - resten af landet halter altså gevaldigt efter.
Dernæst - så forstår jeg sgu godt, hvis de unge i dag er super frustrerede og synes en mulig karriere i IT-branchen er en svær størrelse at regne ud og vejen dertil virker kroget.
Der er så mange veje dertil og der er altså ikke noget enkelt facit.
Jeg stod i samme situation for ca. 10 år siden med en datamatiker uddannelse i hånden og nul erfaring og netværk.
Det var fandme svært, at få det første job.
En kæmpe fordel er at kende branchen - men det lærer man jo først når man kommer i job.
Jeg tror man skal gøre sig det super klart hvad det er man vil før man påbegynder en IT-uddannelse. Hvilket område vil man gerne beskæftige sig med?
IT branchen er delt op i mange nicher og er meget specialiseret og svært at forholde sig til. Desuden skifter teknologierne så hurtigt.
Prosa har noget mentor ordning, der tilbydes til nyuddannede eller studerende. Brug det.
Kontakt eventuelt en person igennem LinkedIn, der beskæftiger sig med det som man godt tænke sig at arbejde med og hør hvordan vedkommende kom dertil.
Jeg tror ikke man skal tage en lavere IT-uddannelse end datamatiker i dag - i dag er der også praktik på uddannelsen. Det er jo så nok her man virkelig skal give den gas og måske finde sig et job.
Man kan også læse videre efter datamatikeren, hvis det skulle være nødvendigt.
Jeg vil mene man skal være ret ligeglad med at der i nogle jobopslag kræves længerevarende IT-uddannelser, erhvervserfaring og certificeringer. Der er alligevel aldrig nogen personer, der opfylder alle kriterierne - det ender derfor altid med en form for kompromis fra arbejdsgiver.
Som ung og uerfaren i branchen i dag skal man altså ikke være bange for at være mobil. Koncentrationen af jobs er størst omkring Århus og Kbh - resten af landet halter altså gevaldigt efter.
Thomas Angelo (21) skrev:Jeg tror ikke man skal tage en lavere IT-uddannelse end datamatiker i dag - i dag er der også praktik på uddannelsen. Det er jo så nok her man virkelig skal give den gas og måske finde sig et job.
Er datamatikeren ikke også den korteste IT uddannelse vi har, her i landet?
Mort (22) skrev:Er datamatikeren ikke også den korteste IT uddannelse vi har, her i landet?
Det er vel den korteste videregående it-uddannelse. Jeg vil mene, at der under den rangerer it uddannelserne udbudt på teknisk skole.
Thomas Angelo (24) skrev:Det er vel den korteste videregående it-uddannelse. Jeg vil mene, at der under den rangerer it uddannelserne udbudt på teknisk skole.
Så vidt jeg ved er både IT supporter (2½ år) og data tekniker (5 år) uddannelserne længere. Jeg ved ikke om der findes kortere IT uddannelser på de tekniske skoler.
Der var engang en firstline supporter uddannelse på 1½ år, men jeg mener den blev droppet pga for lidt tilmeldte og for få muligheder efter man var færdig. Det var også ekstremt basalt det der var på skemaet.Mort (25) skrev:Så vidt jeg ved er både IT supporter (2½ år) og data tekniker (5 år) uddannelserne længere. Jeg ved ikke om der findes kortere IT uddannelser på de tekniske skoler.
Det er sikkert skrevet før... men ja virksomheder er alt for kræsne...
Jeg fatter bare ikke hvorfor at virksomhederne ikke benytter nogle af de utallige ordninger som er stillet til rådighed?
Er HR afdelingerne virkeligt så dumme? For eksempel ordningen hvor en nyansat kan komme på HVILKET-SOM-HELST externt kursus KVIT OG FRIT?
Jeg fatter bare ikke hvorfor at virksomhederne ikke benytter nogle af de utallige ordninger som er stillet til rådighed?
Er HR afdelingerne virkeligt så dumme? For eksempel ordningen hvor en nyansat kan komme på HVILKET-SOM-HELST externt kursus KVIT OG FRIT?
arne_v (27) skrev:#25
Jo. Men datamatiker kræver vel en gymnasial uddannelse først.
Det er helt korrekt.
Dog er en gymnasial uddannelse ikke en IT uddannelse, hvilket betyder at du måske kan bruge noget matematik fra gymnasiet, men de øvrige fag vil ikke være kompetencegivende indenfor et IT job.
Min erfaring er at alt for mange IT nybegyndere fokuserer for meget på teknologi og har alt for lille forståelse for forretningsområdet/fagområdet.
Det tager ikke særlig lang tid at få en nybegynder til at programmerer på en ny platform, men det tager til gengæld rigtig lang tid at give dem forståelse for et fagområde og det er det som virksomhederne ikke vil betale for at de nye tilegner sig.
Jeg kan kun nikke genkende til at der er masser af IT jobs at få men de efter spørger meget specialiserede profiler inden for virksomhedens fagområde.
Det tager ikke særlig lang tid at få en nybegynder til at programmerer på en ny platform, men det tager til gengæld rigtig lang tid at give dem forståelse for et fagområde og det er det som virksomhederne ikke vil betale for at de nye tilegner sig.
Jeg kan kun nikke genkende til at der er masser af IT jobs at få men de efter spørger meget specialiserede profiler inden for virksomhedens fagområde.
arne_v (31) skrev:#29
Det er vel ikke kompetancegivenden indenfor IT. Men dansk, engelsk, samfundsfag/økonomi er skam nyttige fag i forhold til at arbejde med IT. Og i et eller andet omfang vil de naturvidenskabelige fag (fysik, kemi, biologi) også styrke de matematiske færdigheder.
Jeg må indrømme at jeg ikke synes at have haft meget gavn af de fag jeg havde i gymnasiet. Givet, der findes fag som matematik og engelsk, som selvfølgelig er relevante, mens fag som dansk, musik, gymnastik, biologi, fysik og kemi ikke har givet mig bedre kvalifikationer indenfor mit IT fag.
Fysik og biologi kan selvfølgelig betyde at man får mulighed for at bruge en lille del af den matematik man har lært, i praksis, men det har ikke været på et niveau hvor jeg synes det har forbedret mine matematiske evner.
Det betyder ikke at jeg synes at de gymnasielle uddannelser er spildt. De giver en overbygning på folkeskolen, til generel udvikling i alle retninger, som kan være gavnligt hvis man ikke ved hvilken retning man vil specialisere sig.
Der vil givetvis være et eller flere fag som kan være gavnlige til den næste uddannelse man tager. Dog vil 3 års gymnasieuddannelse aldrig kunne sammenlignes med 3 års IT uddannelse (Eller pædagoguddannelse, for den sags skyld, hvis det er den retning man går i).
Jeg kan godt blive enig med mange af jer om at det er virksomhederne der sætter urealistiske krav til deres ansatte.
Men Skylden ligger i måden skolen er på, en uddannelse idag, handler om at lære 1-3 bøgers indhold og fagudtryk udenad, og kunne sige 15 af dem i en sætning til eksamen. Find bare EN virksomhed som ønsker at hyre en person der kan sige 15 fagudtryk i rap, uden personen ved en rablende fis af hvad han siger.
Især programmør uddannelserne er et stort problem på det punkt, da bøger er forældede året efter de er skrevet færdige.
Det bedste råd man kan give en nyuddannet er at skrive klart og tydeligt i ansøgningen at man er nyuddannet og KUN har erfaring fra skolen, MEN at man er 100% klar på at lære hvad virksomheden tilbyder af job.
og så håbe at der ikke er en anden som lige er blevet fyret med 2+ års erfaring som også søger stillingen.
Ret uddannelses systemet, hvis bare det kun er IT uddannelserne, så har vi rettet alle disse problemer fremadrettet.
Men Skylden ligger i måden skolen er på, en uddannelse idag, handler om at lære 1-3 bøgers indhold og fagudtryk udenad, og kunne sige 15 af dem i en sætning til eksamen. Find bare EN virksomhed som ønsker at hyre en person der kan sige 15 fagudtryk i rap, uden personen ved en rablende fis af hvad han siger.
Især programmør uddannelserne er et stort problem på det punkt, da bøger er forældede året efter de er skrevet færdige.
Det bedste råd man kan give en nyuddannet er at skrive klart og tydeligt i ansøgningen at man er nyuddannet og KUN har erfaring fra skolen, MEN at man er 100% klar på at lære hvad virksomheden tilbyder af job.
og så håbe at der ikke er en anden som lige er blevet fyret med 2+ års erfaring som også søger stillingen.
Ret uddannelses systemet, hvis bare det kun er IT uddannelserne, så har vi rettet alle disse problemer fremadrettet.
Jeg har en jævnaldrende kammerat, der bliver færdig som datamatiker nu her lige om lidt.
Han har ernæret sig som håndværker i mange år før han besluttede sig for at prøve noget helt andet.
Det kan godt være, at hans boglige fundament måske ikke helt var på plads før uddannelsen - han skulle igennem det klassiske matematik B kursus i hvertfald. Desuden havde han ingen ungdomsuddannelse i bagagen, men resultatet er, at han alligevel er blevet dygtig til at programmere og jeg er ret sikker på, at han forbliver i job i den virksomhed hvori han har været i praktik.
Pointen er - langt hen af vejen handler det om skills og motivation.
Desuden betyder uddannelsen ikke en hujende fis når man først har været ude og få min. 2-3 års erhvervserfaring.
Han har ernæret sig som håndværker i mange år før han besluttede sig for at prøve noget helt andet.
Det kan godt være, at hans boglige fundament måske ikke helt var på plads før uddannelsen - han skulle igennem det klassiske matematik B kursus i hvertfald. Desuden havde han ingen ungdomsuddannelse i bagagen, men resultatet er, at han alligevel er blevet dygtig til at programmere og jeg er ret sikker på, at han forbliver i job i den virksomhed hvori han har været i praktik.
Pointen er - langt hen af vejen handler det om skills og motivation.
Desuden betyder uddannelsen ikke en hujende fis når man først har været ude og få min. 2-3 års erhvervserfaring.
#32
Evnen til at formulere sig skriftligt er også vigtigt for IT folk. Dansk og diverse rapporter i andre fag skulle gerne udvikle denne evne.
Umiddelbart virker det selvindlysende at undervisning i IT gør end mere egnet til at arbejde med IT end undervisning i fysik, kemi, biologi etc.. Men hvis man sammenligner dataloger med fysikere, kemikere, biologer, astronomer, statistikere etc. så er de ikke voldsomt bedre til IT jobs. En nærliggende konklusion er at den videnskabelige metode er vigtigere end hvad denne anvendes på.
Evnen til at formulere sig skriftligt er også vigtigt for IT folk. Dansk og diverse rapporter i andre fag skulle gerne udvikle denne evne.
Umiddelbart virker det selvindlysende at undervisning i IT gør end mere egnet til at arbejde med IT end undervisning i fysik, kemi, biologi etc.. Men hvis man sammenligner dataloger med fysikere, kemikere, biologer, astronomer, statistikere etc. så er de ikke voldsomt bedre til IT jobs. En nærliggende konklusion er at den videnskabelige metode er vigtigere end hvad denne anvendes på.
MatriXz (33) skrev:Men Skylden ligger i måden skolen er på, en uddannelse idag, handler om at lære 1-3 bøgers indhold og fagudtryk udenad, og kunne sige 15 af dem i en sætning til eksamen. Find bare EN virksomhed som ønsker at hyre en person der kan sige 15 fagudtryk i rap, uden personen ved en rablende fis af hvad han siger.
Virkeligt?
Jeg synes da snarere at man hører at der fokuseres for meget på bløde værdier og for lidt på konkret viden.
Det er heller ikke mit indtryk at klassiske prøveformer som 4 eller 6 timers skriftlig eksamen uden hjælpemidler vinder frem over projektarbejde og gruppeeksamen.
MatriXz (33) skrev:Især programmør uddannelserne er et stort problem på det punkt, da bøger er forældede året efter de er skrevet færdige.
Så er det de forkerte bøger.
De rigtige bøger er brugbare i årtier.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund