mboost-dp1
unknown
Men hvordan kan man på nogen måde besøge et website UDEN at data fra sitet bliver lagret, hvilket derfor gør det muligt at kalde dem frem igen?
Hun skriver ligeledes, at det kun er ulovligt at lagre børneporno:
eller mod vederlag at gøre sig bekendt med børnepornografisk materiale
hun siger også at det er ulovligt at betale for at se det... ikke bare at lagre det.
#1 det er en helt anden problematik. teknisk set er det vel fair use eksemplarfremstilling? :)
#3 tja, jeg har altid været uenig med den dom. En isp udbyder bør ikke være ansvarlig for hvad der føres igennem routere og kabler. det er ikke eksemplarfremstilling den del :)
#3 Man skal vist være forholdsvist ignorant, hvis man tror Lene Espersen ved noget som helst.
Det giver da ingen mening, at det er lovligt at ha' børneporno på fx en ekstern harddisk, og så bare se fra den? Eller har jeg misforstået noget? :s
Men da altid noget at et søgeresultat på google ikke pludselig ender ud i en politiundersøgelse, det kunne man jo ellers godt have frygtet når man har set hvad Lene Espersen ellers har trumfet igennem i det der mere og mere ligner en politistat.
#5.
Hvad snakker du om?
Om du har det på intern harddisk, ekstern harddisk, dvd, cd med mere er ligegyldigt.
Lene Espersen har bare sagt at man ikke kan blive straffet for at besøge en hjemmeside, man skal aktivt gemme noget fra siden før det bliver ulovligt. Det ville også være surt at blive slemplet som pædofil pga en pop-up eller fordi man kommer til at klikke på et link på en "normal" pornoside.
Hvad snakker du om?
Om du har det på intern harddisk, ekstern harddisk, dvd, cd med mere er ligegyldigt.
Lene Espersen har bare sagt at man ikke kan blive straffet for at besøge en hjemmeside, man skal aktivt gemme noget fra siden før det bliver ulovligt. Det ville også være surt at blive slemplet som pædofil pga en pop-up eller fordi man kommer til at klikke på et link på en "normal" pornoside.
Filteret skulle ikke have været der i første omgang!
For så stort er problemet ikke med de sider!
De er online en lille uge og så bliver de lukket ned... Eneste formål med siden er et hverve medlemmer til deres små eller store lukke grupper af den perverse eksistens.
Når dette er sagt er jeg utrolig glad for at Lene Espersen kan se det fornuftige i at det vil være langt ude at benytte filteret til klapjagt og undersøgelser af, måske, uskyldige folk. Hvilket jeg tror er tilfældet i mange af besøgende!
Ret mig endelig hvis jeg har ret, men når man kommer ind på en side der er i filteret, står der så ikke at der IKKE er registeret noget om ens besøg?
Eller er det kun ved blokeringen af AllOfMp3.com der står sådan?
For så stort er problemet ikke med de sider!
De er online en lille uge og så bliver de lukket ned... Eneste formål med siden er et hverve medlemmer til deres små eller store lukke grupper af den perverse eksistens.
Når dette er sagt er jeg utrolig glad for at Lene Espersen kan se det fornuftige i at det vil være langt ude at benytte filteret til klapjagt og undersøgelser af, måske, uskyldige folk. Hvilket jeg tror er tilfældet i mange af besøgende!
Ret mig endelig hvis jeg har ret, men når man kommer ind på en side der er i filteret, står der så ikke at der IKKE er registeret noget om ens besøg?
Eller er det kun ved blokeringen af AllOfMp3.com der står sådan?
Lidt sjovt at de kalder det "lovligt" at se børneporno, så længe man ikke lagrer det på sin computer.
Alle billeder og videoer man ser på nettet, bliver cachet og (midlertidigt) lagert på ens computer, ihvertfald med almindelige standard-indstillinger. (jeg kender ikke en måde at slå caching totalt fra, om ikke andet mener jeg at alt lagres i rammen som minimum).
Ergo: Det er IKKE lovligt at se børneporno, for at se børneporno på nettet nødvendigvis indebærer at man lagrer børneporno.
Alle billeder og videoer man ser på nettet, bliver cachet og (midlertidigt) lagert på ens computer, ihvertfald med almindelige standard-indstillinger. (jeg kender ikke en måde at slå caching totalt fra, om ikke andet mener jeg at alt lagres i rammen som minimum).
Ergo: Det er IKKE lovligt at se børneporno, for at se børneporno på nettet nødvendigvis indebærer at man lagrer børneporno.
Det er vel ikke den caching der sker på disken der er ulovlig - det er bare en teknisk detalje, som Lene har overset...hvilket vel i virkeligheden er meget fair, hun er jo ikke tekniker.
Desuden dækker denne her udtalelse også mere nogle teknisk juridiske detaljer...
Hvis man sad og surfede fede biler, og en-eller-anden der havde taget sitet www.CoolCars.com synes han ville have obskure billeder på forsiden - og grundet caching-funktionen, så ringer det 1 minut senere på døren, og politiet anholder dig, som det perverse svin du jo er.
Hvis du derimod har det fine arkiv, hvor billederne er fint sorteret, og du dagligt tager backup af skidtet - eller hvis man meget enkelt har betalt for et site, der eksplicit har med børn at gøre, så er det langt nemmere at påvise at din surfing er i ond tro.
For os, der ikke har de her lyster, er det vel et også et spørgsmål om at holde sin sti ren. Hvis man lander på sådan en side, så bør man anmelde den til politi.dk og så ellers lade være med at benytte sig mere af deres services.
Hvis man efterfølgende får konfiskeret sin maskine, og cachen bliver gransket, så er det relativt nemt at påvise sin uskyld...
Desuden dækker denne her udtalelse også mere nogle teknisk juridiske detaljer...
Hvis man sad og surfede fede biler, og en-eller-anden der havde taget sitet www.CoolCars.com synes han ville have obskure billeder på forsiden - og grundet caching-funktionen, så ringer det 1 minut senere på døren, og politiet anholder dig, som det perverse svin du jo er.
Hvis du derimod har det fine arkiv, hvor billederne er fint sorteret, og du dagligt tager backup af skidtet - eller hvis man meget enkelt har betalt for et site, der eksplicit har med børn at gøre, så er det langt nemmere at påvise at din surfing er i ond tro.
For os, der ikke har de her lyster, er det vel et også et spørgsmål om at holde sin sti ren. Hvis man lander på sådan en side, så bør man anmelde den til politi.dk og så ellers lade være med at benytte sig mere af deres services.
Hvis man efterfølgende får konfiskeret sin maskine, og cachen bliver gransket, så er det relativt nemt at påvise sin uskyld...
Dette er også blevet diskuteret på TAGWALL
http://newz.dk/forum/item/70114/#first
http://newz.dk/forum/item/70114/#first
Der er også et par ting de har glemt at tænke på. Nemlig redirection. Jeg har selv haft meldt en hjemmeside til red barnet da jeg under normal surfing kom ind på en server der så indeholdte den slags ting. Det tog mig en del minutter at samle mig efter det da det rystede mig meget. Heldigvis var den kvinde jeg kontantede fra Red Barnet forstående og sagde at det kræver en del ikke blot at lukke browseren. Selvom det naturligvis var et uheld da et link redirectede mig til denne russiske børnepornoserver hvor jeg fik det smidt direkte i hovedet, så føler man sig alligevel ussel. Jeg er dog i dag klar over at jeg gjorde det rette. Men den kvalmende fornemmelse sidder stadig i mig.
Men min pointe er blot at jeg er stærkt overbevist om at mange af de hits der støder på den spærreside er fejl og henvisninger til servere der også indeholder børneporno.
Desuden er jeg selv overbevist om at de filtre på ingen måde er nogen hindring for dem der virkeligt ønsker at glo på den slags.
Men min pointe er blot at jeg er stærkt overbevist om at mange af de hits der støder på den spærreside er fejl og henvisninger til servere der også indeholder børneporno.
Desuden er jeg selv overbevist om at de filtre på ingen måde er nogen hindring for dem der virkeligt ønsker at glo på den slags.
#12 der understøtter du jo også mit udsagn i #18. Tak for henvisningen - endnu et sted hvor jeg kan flame mine med-news-læsere...
#13 nu har jeg endnu ikke haft æren af, at falde over den slags obskure sider - men du har ret i, det er det eneste rigtige at gøre. Meld siden til politiet eller lignende myndighed - de ved hvad de skal gøre, og det har så også den fordel at det renser både ens samvittighed og hvis det skulle komme til retssag, så ens hensigter.
Havde en kammerat, der hjalp en kvinde med hendes computer - pludselig faldt han over et bibliotek der var fyldt med børneporno. Hun begyndte at græde, og sagde hun ikke kendte til billedernes eksistens. Efter at have snakket lidt sammen, ringede han til politiet og forklarede dem om fundet - de forklarede så om de her famøse bot-netværk, der bruger folks computere som hos - og de var allerede bekendt med at hendes PC var inficeret.
Tilstedeværelse af den slags, vil jo heller ikke føre til en straffesag - som kilo77 skriver i den anden tråd så handler det i høj grad om hensigterne og god eller ond tro.
#13 nu har jeg endnu ikke haft æren af, at falde over den slags obskure sider - men du har ret i, det er det eneste rigtige at gøre. Meld siden til politiet eller lignende myndighed - de ved hvad de skal gøre, og det har så også den fordel at det renser både ens samvittighed og hvis det skulle komme til retssag, så ens hensigter.
Havde en kammerat, der hjalp en kvinde med hendes computer - pludselig faldt han over et bibliotek der var fyldt med børneporno. Hun begyndte at græde, og sagde hun ikke kendte til billedernes eksistens. Efter at have snakket lidt sammen, ringede han til politiet og forklarede dem om fundet - de forklarede så om de her famøse bot-netværk, der bruger folks computere som hos - og de var allerede bekendt med at hendes PC var inficeret.
Tilstedeværelse af den slags, vil jo heller ikke føre til en straffesag - som kilo77 skriver i den anden tråd så handler det i høj grad om hensigterne og god eller ond tro.
#14 ja du har helt ret. Jeg har det også godt med at have gjort som jeg gjorde. Men man sidder alligevel og føler sig lidt krimminel alligevel. Selvom man netop ikke har gjort noget galt.
Jeg er absolut for at man gør hvad man kan for at fjerne børneporno. Men jeg mener dog heller ikke at man skal mistænkeliggøre alle. Og det er lidt det registreringen lægger op til. Desuden som jeg sagde før, dem der virkeligt går efter det vil ikke have nogen problemer alligevel. Selvom jeg på ingen måde har nogen krimminelle hensigter kunne jeg da også nemt komme uden om den slags. F.eks med tor netværk. Det er heller ikke for at give nogen gode ideer. Det svarer jo lidt til at hvis jeg var indbrudstyv ville jeg også huske hansker så jeg ikke satte fingeraftryk. Det er vel mere eller mindre almen viden i dag.
Jeg er absolut for at man gør hvad man kan for at fjerne børneporno. Men jeg mener dog heller ikke at man skal mistænkeliggøre alle. Og det er lidt det registreringen lægger op til. Desuden som jeg sagde før, dem der virkeligt går efter det vil ikke have nogen problemer alligevel. Selvom jeg på ingen måde har nogen krimminelle hensigter kunne jeg da også nemt komme uden om den slags. F.eks med tor netværk. Det er heller ikke for at give nogen gode ideer. Det svarer jo lidt til at hvis jeg var indbrudstyv ville jeg også huske hansker så jeg ikke satte fingeraftryk. Det er vel mere eller mindre almen viden i dag.
#16 der kører jo altid en diskussion omkring ytringsfrihed, og hvornår det er rimeligt at censurere folk.
Mange synes nok at det er ok at gå på kompromis med ytringsfriheden, når vi snakker om blokering af sådan noget som børneporno, men så begynder detaljerne så at komme.
Hvornår er der tale om børneporno - et billed af en mand der giver sin 9-årige datter et bad er vel næppe porno?
Og når vi bevæger os væk fra lige præcis porno-spørgsmålet, så er det også ulovligt at opfordre til f.eks. mord eller terrorvirksomhed - er det også rimeligt?
Omvendt, er det rimeligt at understøtte den slags virksomhed, for ikke at gå på kompromis med noget men vel nærmest kan kalde en ideologi?
Man kan sige at det er et uomtvistelig fact, at ideologien vil føre til en industri (eller rettere, en mere udbredt industri, for industrien er der jo allerede), hvor man misbruger børn rundt omkring i verden - er ideologien det værd?
Ikke at jeg vil tale for eller imod denne her form for filtrering, men diskussionen kommer frem, hver eneste gang disse emner dukker op.
Mange synes nok at det er ok at gå på kompromis med ytringsfriheden, når vi snakker om blokering af sådan noget som børneporno, men så begynder detaljerne så at komme.
Hvornår er der tale om børneporno - et billed af en mand der giver sin 9-årige datter et bad er vel næppe porno?
Og når vi bevæger os væk fra lige præcis porno-spørgsmålet, så er det også ulovligt at opfordre til f.eks. mord eller terrorvirksomhed - er det også rimeligt?
Omvendt, er det rimeligt at understøtte den slags virksomhed, for ikke at gå på kompromis med noget men vel nærmest kan kalde en ideologi?
Man kan sige at det er et uomtvistelig fact, at ideologien vil føre til en industri (eller rettere, en mere udbredt industri, for industrien er der jo allerede), hvor man misbruger børn rundt omkring i verden - er ideologien det værd?
Ikke at jeg vil tale for eller imod denne her form for filtrering, men diskussionen kommer frem, hver eneste gang disse emner dukker op.
Det underlige ved filteret er at man kan søge efter 'fejlsiden'. Så kommer alle sider op som er blokeret. Istedet for at skrive adressen, finder man IP adressen til siden, eller bruger en proxy, og så er man inde.
Så det ser ud som om at det er nemmere nu at finde de ulovlige sider, end før at filteret blev sat op.
Så det ser ud som om at det er nemmere nu at finde de ulovlige sider, end før at filteret blev sat op.
#21 ja, men ligeså snart du begynder på den slags trick, kan du ikke dække din ind under, at du bare klikkede rundt, og pludselig fik du sådan en omgang skidt i hovedet - ergo du har handlet i ond tro, og kan dømmes
Det er jo nøjagtig det samme som med AllOfMP3 - det er ikke et spørgsmål om at blokere effektivt for trafikken, det er et spørgsmål om at man ikke kan gøre ting, og bagefter påstå man har handlet i god tro.
Det er jo nøjagtig det samme som med AllOfMP3 - det er ikke et spørgsmål om at blokere effektivt for trafikken, det er et spørgsmål om at man ikke kan gøre ting, og bagefter påstå man har handlet i god tro.
#22
Altsaa, ideen bag er det samme, men forskellen er lidt at AllOfMp3 ikke er ulovlig at bruge.. I bedste fald er det "diskutabelt", indtil vi har en domsafgoerelse :D
Ioevrigt er det en lidt underlig tilgang til disse problemer.. "Arj, det her kan vi ikke tage stilling til .. FILTER!" :)
Det er jo nøjagtig det samme som med AllOfMP3 - det er ikke et spørgsmål om at blokere effektivt for trafikken, det er et spørgsmål om at man ikke kan gøre ting, og bagefter påstå man har handlet i god tro.
Altsaa, ideen bag er det samme, men forskellen er lidt at AllOfMp3 ikke er ulovlig at bruge.. I bedste fald er det "diskutabelt", indtil vi har en domsafgoerelse :D
Ioevrigt er det en lidt underlig tilgang til disse problemer.. "Arj, det her kan vi ikke tage stilling til .. FILTER!" :)
#21
Hmm... Interessant pointe. Tydeligvis en meget uheldig bivirkning ved filteret, at det paradoksalt kan blive nemmere at finde. Endnu en grund til at afskaffe filteret.
#22
Man kan vel så bare bruge proxy, tor, osv? Når først man har fundet siderne, er det vel ikke så svært at skjule sin færden. Det gør jo #21's observation endnu mere alvorlig. Hvis man virkelig vil skjule sig, kan det sagtens lade sig gøre.
Hmm... Interessant pointe. Tydeligvis en meget uheldig bivirkning ved filteret, at det paradoksalt kan blive nemmere at finde. Endnu en grund til at afskaffe filteret.
#22
Man kan vel så bare bruge proxy, tor, osv? Når først man har fundet siderne, er det vel ikke så svært at skjule sin færden. Det gør jo #21's observation endnu mere alvorlig. Hvis man virkelig vil skjule sig, kan det sagtens lade sig gøre.
#26 det kan altid lade sig gøre at skjule sig, eller anonymisere sin trafik.
Men ligeså snart du begynder på den slags, så står du altså noget dårligere, når du skal forklare dommeneren at du gjorde en hulens amsse for at anonymisere dig, og bagefter ved et uheld røg ind på den store porno-kanal.
Og nu har politiet et par gange haft held til at optrævle større netværk af den slags, så kan man begynde at spekulere på hvordan de finder frem til banditterne...
Men det er også derfor det er en meget delikat diskussion - for på den ene side er man jo principiel modstander af enhver form for censur - på den ande side havde man vel ikke lyst til at levere en anonymiserings-service, og vide at en del af den trafik der løb igennem, indeholder billeder af misbrugte børn, og planer om terror handlinger.
Men ligeså snart du begynder på den slags, så står du altså noget dårligere, når du skal forklare dommeneren at du gjorde en hulens amsse for at anonymisere dig, og bagefter ved et uheld røg ind på den store porno-kanal.
Og nu har politiet et par gange haft held til at optrævle større netværk af den slags, så kan man begynde at spekulere på hvordan de finder frem til banditterne...
Men det er også derfor det er en meget delikat diskussion - for på den ene side er man jo principiel modstander af enhver form for censur - på den ande side havde man vel ikke lyst til at levere en anonymiserings-service, og vide at en del af den trafik der løb igennem, indeholder billeder af misbrugte børn, og planer om terror handlinger.
på den ande side havde man vel ikke lyst til at levere en anonymiserings-service, og vide at en del af den trafik der løb igennem, indeholder billeder af misbrugte børn, og planer om terror handlinger.Det argument er meget billigt sluppet. Det er ikke et enten eller at levere en anonymiserings-service til andre, det er en gradsbøjning præcis ligesom de fleste andre ting vi gør.
Det vil sige at det er lovligt at streame gratis voldsbørneporno film fra nettet?
Spørgsmålet er så bare hvor man kan finde dem henne???
(Jeg er ikke så syg i hovedet, men nogen skal nok være det) :-P
Spørgsmålet er så bare hvor man kan finde dem henne???
(Jeg er ikke så syg i hovedet, men nogen skal nok være det) :-P
#30 Hvis du vil se dødsbørneporno kan du smutte på freenet. Anonymt og nemt.
Det er forresten også helt udenfor domænenavnerummet og derfor bliver siderne ikke spærret af Lenes børnepornofilter (som blev til overvågning af os allesammen).
Det er nemt at være pædofil.
Det er svært at være almindelig lovlydig borger med privatliv (som det er sikret gennem grundloven).
Det er forresten også helt udenfor domænenavnerummet og derfor bliver siderne ikke spærret af Lenes børnepornofilter (som blev til overvågning af os allesammen).
Det er nemt at være pædofil.
Det er svært at være almindelig lovlydig borger med privatliv (som det er sikret gennem grundloven).
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund