mboost-dp1
unknown
Har lige lavet SSO om Linux/Dappix. Må da inddrømme at den var imponerende, der går ikke lang tid inden jeg skifter til linux.. måske når jeg får min bærbar...
Endelig noget positivt... Glæder mig til den dag at jeg problemfrit kan installere en linux dist. på mine desktops, forvisset om at den stadig vil kunne bruges til alle de programmer som min skole kræver jeg skal bruge til min uddannelse...
#2, når du siger problemfrit, hvad mener du så?
Jeg har endnu ikke installeret et OS uden nogen form for problemer, hvilket vel heller ikke er underligt, da der er så meget forskelligt hardware på markedet i dag.
Mit uddannelsessted kræver næsten at jeg kører noget Linux-agtigt, så det gør jeg selvfølgelig med glæde.
Jeg har endnu ikke installeret et OS uden nogen form for problemer, hvilket vel heller ikke er underligt, da der er så meget forskelligt hardware på markedet i dag.
Mit uddannelsessted kræver næsten at jeg kører noget Linux-agtigt, så det gør jeg selvfølgelig med glæde.
#2 Hvilke programmer mangler du da?
Jeg vil helt klart påstå at det betydeligt lettere at installere en Mandrake Linux end en Windows XP. Man skal have utrolig meget viden om tredieparts programmer og drivere for at installere en Windows XP. Det er slet ikke i samme grad krævet med en Linux distribution. Kontor-programmer og meget andet bliver installeret automatisk for én. Det kan man i hvert fald ikke sige om Windows.
Jeg vil helt klart påstå at det betydeligt lettere at installere en Mandrake Linux end en Windows XP. Man skal have utrolig meget viden om tredieparts programmer og drivere for at installere en Windows XP. Det er slet ikke i samme grad krævet med en Linux distribution. Kontor-programmer og meget andet bliver installeret automatisk for én. Det kan man i hvert fald ikke sige om Windows.
Kan fortælle at min mor bruger Linux i øjeblikket - hun er totalt computer analfabet. Men hun har de ting hun skal bruge, Firefox, Gaim, Minestryger og Solitare. Hun kunne alligevel ikke selv have installeret windows, smed en Vidalinux på hendes maskine for to uger siden - den er baseret på gentoo med en anaconda installer. For dem som har installeret windows selv, vil det ikke volde nogen problemer overhovedet. Vil endda påstå at det er nemmere at installere Linux på nyt hardware end det er at indstallere windows, da der er up2date scsi, raid, sata, chipset osv. drivers - samt ATI og NVIDIA kort sættes op med kun en kommando og ændring af en streng i en tekst fil.
Så for dem som alligevel roder med deres hardware og software som alle erfarne brugere gør under windows og Linux ser jeg ingen problemer. Vidalinux havde allerede evolution+exchange connector på så jeg uden problemer kunne komme på vores exchange server her. Jeg startede med Linux i 1998 og jeg kan love jer det er nogle syvmile skridt det har taget og med den fart kan det ikke tage lang tid før flere og flere skifter - den sidste barriere er vel spil, men transgaming understøtter de fleste store titler og der er da support fra en del toneangivende firmaer i branchen som f.eks. ID Software.
Men jeg tror det sker gradvist - og ikke som endnu et "year of the linux desktop". Men jeg er optimist :)
Så for dem som alligevel roder med deres hardware og software som alle erfarne brugere gør under windows og Linux ser jeg ingen problemer. Vidalinux havde allerede evolution+exchange connector på så jeg uden problemer kunne komme på vores exchange server her. Jeg startede med Linux i 1998 og jeg kan love jer det er nogle syvmile skridt det har taget og med den fart kan det ikke tage lang tid før flere og flere skifter - den sidste barriere er vel spil, men transgaming understøtter de fleste store titler og der er da support fra en del toneangivende firmaer i branchen som f.eks. ID Software.
Men jeg tror det sker gradvist - og ikke som endnu et "year of the linux desktop". Men jeg er optimist :)
#4 tja der hopper min kæde af har på de sidste 4 computer jeg har bygget/renoveret (inden for den sidste måned) ikke haft problemmer med drivere llerlig. med Windows XP og det spænder lige fra en gammel 450Mhz Pentium til en AMD64 på et af de nyeste MSI bundkort . Alle som en gik det uden problemmer.
Nu er der så meget ballade om hvad der er med Windows og at andre ikke har mulighed for at komme til med deres programmer. Men en Linux dist. med alt er vel lige så slem? alt er jo med ingen valgfrihed nåååå jo du kan jo vælge ikke at installere det men HVORDAN??? se det....
Vælger gerne Linux den dag jag kan installere det uden problemmer og har en solid viden om hvad de enkelte dist. er for nogle og ikke noget men kan bruge en mellem lang udd. for at sætte sig ind i. Alene det at installere et alm. program ordenligt på en Linsu dist. (både Suse og Mandraxe) blev opgivet alt for bøvlet, frihed til at vælge ja tak men brugervenligt JA TAK.
CCOS
Nu er der så meget ballade om hvad der er med Windows og at andre ikke har mulighed for at komme til med deres programmer. Men en Linux dist. med alt er vel lige så slem? alt er jo med ingen valgfrihed nåååå jo du kan jo vælge ikke at installere det men HVORDAN??? se det....
Vælger gerne Linux den dag jag kan installere det uden problemmer og har en solid viden om hvad de enkelte dist. er for nogle og ikke noget men kan bruge en mellem lang udd. for at sætte sig ind i. Alene det at installere et alm. program ordenligt på en Linsu dist. (både Suse og Mandraxe) blev opgivet alt for bøvlet, frihed til at vælge ja tak men brugervenligt JA TAK.
CCOS
#4 : hvorfor skal man have viden om 3. parts programmer? Måske drivere, hvis man har noget hardware windows ikke understøtter, men du vil måske påstå at mandrake o. lign. understøtter alt?
I min verden er wordpad også et kontorprogram. Måske ikke vildt godt, men det er der. Og hvorfor er det lige OK at der følger kontorprogrammer og andet med mandrake? Stjæler de ikke marked fra andre producenter, så?
I min verden er wordpad også et kontorprogram. Måske ikke vildt godt, men det er der. Og hvorfor er det lige OK at der følger kontorprogrammer og andet med mandrake? Stjæler de ikke marked fra andre producenter, så?
#8 Mener du at Mandrake har monopolagtig udbredelse og derfor kan sætter de facto standarder, som gør at andre produkter ikke kan komme ind pga. kompetabilitetsproblemer. Det er jo den problemstilling, som du bør se på.
#7 Jeg synes også, at det var vanskeligt at installere på Linux i starten. Ikke nødvendigvis fordi, at det var rigtigt, men fordi, at det er anderledes end i Windows. Prøv at køre Synaptic under Debianbaserede systemer. Der kan du grafisk vælge imellem tusindevis af programmer, som computeren selv henter ned og placerer ordentligt i startmenuen. Og her mener jeg ikke, at den laver en ny gruppe til alle programmer, men at programmer til internettet ryger under "internetprogrammer" osv. Hvis man anvender Synaptic er det væsentligt nemmere at installere 3. parts programmer under Linux end under Windows. Du skal ikke engang kende websiden, hvor du henter programmerne.
Det er endda muligt at installere software, som kan køre MS Office XP eller MSIE6, hvis man skulle have lyst til det. Det er ikke så kompliceret.
#7 Jeg synes også, at det var vanskeligt at installere på Linux i starten. Ikke nødvendigvis fordi, at det var rigtigt, men fordi, at det er anderledes end i Windows. Prøv at køre Synaptic under Debianbaserede systemer. Der kan du grafisk vælge imellem tusindevis af programmer, som computeren selv henter ned og placerer ordentligt i startmenuen. Og her mener jeg ikke, at den laver en ny gruppe til alle programmer, men at programmer til internettet ryger under "internetprogrammer" osv. Hvis man anvender Synaptic er det væsentligt nemmere at installere 3. parts programmer under Linux end under Windows. Du skal ikke engang kende websiden, hvor du henter programmerne.
Det er endda muligt at installere software, som kan køre MS Office XP eller MSIE6, hvis man skulle have lyst til det. Det er ikke så kompliceret.
#8
Wordpad kan ikke gøre det ud for et kontorprogram. Microsoft Office er et kontorprogram, og et ganske udmærket et af slagsen, men det følger ikke automatisk med Windows. Man skal ud at anskaffe det bagefter og selv installere.
Jeg vil ikke påstå at Mandrake understøtter alt, men der er en ret god driverdatabase som sagtens kan måle sig med den i Windows. Desværre er der ikke drivere til Nvidias og ATI grafikkort i download-versionen af juridiske grunde. Det er ikke et problem for mig da jeg ikke har sådan et kort, men der er nok nogle der vil have lidt problemer ud af det.
Med hensyn til trediepartsprogrammer, skal mane for at kunne bruge Windows til noget fornuftigt vide noget om eksempelvis Antivirus-programmer, Firewall (ok, med SP2 kan man til nøds nøjes med den indbyggede), Spyware-rensere, det førnævnte kontorprogram, forskellige former for IM som MSN messenger, hvis man bruger sådan noget, Java (kan også være en god idé med Linux da den frie VM ikke er så god endnu). Udvid selv listen.
Wordpad kan ikke gøre det ud for et kontorprogram. Microsoft Office er et kontorprogram, og et ganske udmærket et af slagsen, men det følger ikke automatisk med Windows. Man skal ud at anskaffe det bagefter og selv installere.
Jeg vil ikke påstå at Mandrake understøtter alt, men der er en ret god driverdatabase som sagtens kan måle sig med den i Windows. Desværre er der ikke drivere til Nvidias og ATI grafikkort i download-versionen af juridiske grunde. Det er ikke et problem for mig da jeg ikke har sådan et kort, men der er nok nogle der vil have lidt problemer ud af det.
Med hensyn til trediepartsprogrammer, skal mane for at kunne bruge Windows til noget fornuftigt vide noget om eksempelvis Antivirus-programmer, Firewall (ok, med SP2 kan man til nøds nøjes med den indbyggede), Spyware-rensere, det førnævnte kontorprogram, forskellige former for IM som MSN messenger, hvis man bruger sådan noget, Java (kan også være en god idé med Linux da den frie VM ikke er så god endnu). Udvid selv listen.
#9
For mange vil det netop være en fordel ikke at have alle de valgmuligheder. Man kan i mange tilfælde nærmest køre en installation fuldstændig automatisk uden at brugeren skal vælge hvilke programmer de vil have. Så bliver der installeret de programmer der stemmer overens til den type installtion man har valgt (typisk et valg mellem Server, kontormakine og et par andre). En sådan installation et tit et godt udgangspunkt for en begynder og jeg tror nærmest at alle vil kune lave en sådan installation.
For mange vil det netop være en fordel ikke at have alle de valgmuligheder. Man kan i mange tilfælde nærmest køre en installation fuldstændig automatisk uden at brugeren skal vælge hvilke programmer de vil have. Så bliver der installeret de programmer der stemmer overens til den type installtion man har valgt (typisk et valg mellem Server, kontormakine og et par andre). En sådan installation et tit et godt udgangspunkt for en begynder og jeg tror nærmest at alle vil kune lave en sådan installation.
#9 jamen vil da gøre forsøget endnu engang men dit forslag rammer faktisk problemmet for godt anede ikke at det fantes eller hvile dist. er er nemmest til nybegyndere eller hvis jeg vil have servere eller en kontor maskine. Naturligvis er det også et sp. om det man kender.
#10 det at de 2 mest brugte grafikkorts drivere ikke er der er jo ikke bare et juridisk problem men et rent praktisk problem for en hel del som du selv påpeger og der er kun en ting få dem med ellers mister i bruger af jeres dist.
Håber ikke du mener at hvis man har linux så er ting som Firewall, antivirus programmer og spyware rrensere ikke noget man skal bruge tid på for er der jo en grundlægende sikkerheds risiko af de store.
og hvad man skal bruge for at køre sit linux fornuftigt tja.. der er vel en liste så lang som tl Windows. tvilver på megen forskeld der.
CCOS
#10 det at de 2 mest brugte grafikkorts drivere ikke er der er jo ikke bare et juridisk problem men et rent praktisk problem for en hel del som du selv påpeger og der er kun en ting få dem med ellers mister i bruger af jeres dist.
Håber ikke du mener at hvis man har linux så er ting som Firewall, antivirus programmer og spyware rrensere ikke noget man skal bruge tid på for er der jo en grundlægende sikkerheds risiko af de store.
og hvad man skal bruge for at køre sit linux fornuftigt tja.. der er vel en liste så lang som tl Windows. tvilver på megen forskeld der.
CCOS
#12, Vil ikke disse dig, men virus/spyware er ikke noget problem under Linux. Der er blevet spået at spyware snart vil komme til at udnytte firefox browseren, da den er blevet meget populær, men indtil nu er det ikke noget problem. Virus til Linux har jeg aldrig hørt om, eller oplevet. Men ja en firewall hører alle platforme til!
#12 Det er rigtigt med de grafikkort og jeg er også ganske sikker på at der kommer en løsning på problemet. Det grunder i juridiske ting og driverne er med i de ikke-gratis udgaver. Det er på ingen måde uløseligt og jeg håber at de får det løst snart.
Der følger en ganske fornuftig Firewall med de fleste linux-distritioner, så her skulle man være dækket ind.
Der findes stort set ikke virus til Linux. Det er næppe mere end en håndfuld til sammen. Windows-vira er nu engang klart det mest udbredte. Det bunder nok ikke kun i at det er svært at skrive en virus til noget hvor brugerne ikke kan ændre i system-filerne, men det har nok en del at sige. Man kan ikke undvære virus-beskyttelse, men man kan nøjes med langt mindre efter min mening/erfaring. Spyware findes så godt som heller ikke (har aldrig hørt om noget, men det udelukker ikke eksistensen). Programmer er nu engang skrevet til én platform, og det gælder altså også både vira og spyware.
Man skal naturligvis bruge mange af de samme programmer. Min pointe er bare at man får langt det meste kastet i nakken mens man alligevel installerer, og at dette er med til at gøre det let at sætte en linux-maskine op i forhold til en Windows-maskine.
Jeg er som sagt helt enig med dig i at grafikdriverne er et problem, men det er på ingen måde uløseligt. Firmaerne bag de forskellige distributioner har meget at vinde ved at få de drivere med.
Der følger en ganske fornuftig Firewall med de fleste linux-distritioner, så her skulle man være dækket ind.
Der findes stort set ikke virus til Linux. Det er næppe mere end en håndfuld til sammen. Windows-vira er nu engang klart det mest udbredte. Det bunder nok ikke kun i at det er svært at skrive en virus til noget hvor brugerne ikke kan ændre i system-filerne, men det har nok en del at sige. Man kan ikke undvære virus-beskyttelse, men man kan nøjes med langt mindre efter min mening/erfaring. Spyware findes så godt som heller ikke (har aldrig hørt om noget, men det udelukker ikke eksistensen). Programmer er nu engang skrevet til én platform, og det gælder altså også både vira og spyware.
Man skal naturligvis bruge mange af de samme programmer. Min pointe er bare at man får langt det meste kastet i nakken mens man alligevel installerer, og at dette er med til at gøre det let at sætte en linux-maskine op i forhold til en Windows-maskine.
Jeg er som sagt helt enig med dig i at grafikdriverne er et problem, men det er på ingen måde uløseligt. Firmaerne bag de forskellige distributioner har meget at vinde ved at få de drivere med.
#6
Du har ret i mange af dine pointer og linux er da også, imho, ved at blive klar til "forbrugerne".
Der er dog en enkelt ting i dit indlæg, der irriterer mig lidt;
Hvor mange tror du kan finde ud af det? Vi tager lige en tænkt situation fra et supportfirma;
<kunde> jeg kan ikke installere mit grafikkort
<supportmedarbejder> gør følgende: gå ud i prompten, skriv apt-get install nvidia, vim nvidia.conf og ændrer "active=0" til "active=1".
<kunde> ?!?
Skal lige siges at jeg ikke aner hvordan man gør det i linux, men det bliver det vel ikke bedre af :)
Du har ret i mange af dine pointer og linux er da også, imho, ved at blive klar til "forbrugerne".
Der er dog en enkelt ting i dit indlæg, der irriterer mig lidt;
samt ATI og NVIDIA kort sættes op med kun en kommando og ændring af en streng i en tekst fil.
Hvor mange tror du kan finde ud af det? Vi tager lige en tænkt situation fra et supportfirma;
<kunde> jeg kan ikke installere mit grafikkort
<supportmedarbejder> gør følgende: gå ud i prompten, skriv apt-get install nvidia, vim nvidia.conf og ændrer "active=0" til "active=1".
<kunde> ?!?
Skal lige siges at jeg ikke aner hvordan man gør det i linux, men det bliver det vel ikke bedre af :)
Det kan heller ikke gå hurtigt nok med at få modnet Linux, Det skulle gerne nå så langt som muligt, inden EU for sat en stopper for det i form af Patenter - da det nok skal ske.
#15, da jeg arbejder med kunde support til daglig kan vi fortsætte den:
Linux version:
....
<kunde> ?!?
<supportmedarbejder> Du skal åbne en ny konsol, med Administrator rettigheder, det gør du ved at gøre bla. bla. bla.(afhængig af hvilket desktop miljø der bliver brugt, det har supporteren fundet ud af inden)
Derefter indtaster du bla. bla bla.
Kunden har måske ganske enkelte spørgsmål undervejs, og supporterten besvarer dem.
Windows versionen er vi nødt til at tage fra starten:
<kunde> jeg kan ikke installere mit grafikkort
<supportmedarbejder> Gå ind på nvidia.com, vælg download bla bla bla. og installer den
<kunde> Den siger nu vil du åbne eller gemme, hvad gør jeg her.
<supportmedarbejder> Du kan bare sige åbne, så starter installationen af sig selv.
<kunde> Nu siger den Velkomen bla bla bla bla, hvad skal jeg nu.
<supportmedarbejder> Bare tryk næste.
And it goes on.
Siger ikke Linux er lettere det er det self. ikke hvis du er vant til noget andet, men i begge tilfælde kan en supporter være nødt til at holde kunden i hånden hele vejen igennem, ved godt det virker logisk at man skal løbe en guide igennem fra f.eks. nvidia, men det er det ikke nødvendigvis for Ole på 70.
Det kan også lige så godt ske, at kunden siger ok, det kalrer jeg efter supporteren har sagt: " gør følgende: gå ud i prompten, skriv apt-get install nvidia, vim nvidia.conf og ændrer "active=0" til "active=1"."
Der er begge slags kunder, og de kan stille spørgsmål til selv de simpleste ting.
Linux version:
....
<kunde> ?!?
<supportmedarbejder> Du skal åbne en ny konsol, med Administrator rettigheder, det gør du ved at gøre bla. bla. bla.(afhængig af hvilket desktop miljø der bliver brugt, det har supporteren fundet ud af inden)
Derefter indtaster du bla. bla bla.
Kunden har måske ganske enkelte spørgsmål undervejs, og supporterten besvarer dem.
Windows versionen er vi nødt til at tage fra starten:
<kunde> jeg kan ikke installere mit grafikkort
<supportmedarbejder> Gå ind på nvidia.com, vælg download bla bla bla. og installer den
<kunde> Den siger nu vil du åbne eller gemme, hvad gør jeg her.
<supportmedarbejder> Du kan bare sige åbne, så starter installationen af sig selv.
<kunde> Nu siger den Velkomen bla bla bla bla, hvad skal jeg nu.
<supportmedarbejder> Bare tryk næste.
And it goes on.
Siger ikke Linux er lettere det er det self. ikke hvis du er vant til noget andet, men i begge tilfælde kan en supporter være nødt til at holde kunden i hånden hele vejen igennem, ved godt det virker logisk at man skal løbe en guide igennem fra f.eks. nvidia, men det er det ikke nødvendigvis for Ole på 70.
Det kan også lige så godt ske, at kunden siger ok, det kalrer jeg efter supporteren har sagt: " gør følgende: gå ud i prompten, skriv apt-get install nvidia, vim nvidia.conf og ændrer "active=0" til "active=1"."
Der er begge slags kunder, og de kan stille spørgsmål til selv de simpleste ting.
3#
Jeg stiller ikke så store krav, de problemer der må opstå, skal bare ikke kræve 20 siders tekst at finde frem til...
4#
Mathcad kan være et problem. Jeg har fundet nogle guides til hvordan jeg skulle kunne installere det osv. men bla kan der være problemer med udskrivningen med visse tegn.
Desuden mener jeg at det for den almindelige bruger er langt svære at installere software på et linux baseret system mht. almindelige ting som at sætte dem til at køre under startup, lave genveje osv. Jeg har et endnu uløst problem hvordan jeg i en debian med KDE 3.5 får firefox til at være min favorit browser istedet for den kedelige og IE agtige Konqour..
Der er sikkert meget som handler om tilvænning fra windows, men jeg har altså fjernet min ellers udmærkede debian distro fra den stationære, og istedet nøjes jeg med at køre linux på min server hvor jeg kan få afløb for min ellers udelte begejstring for debian.
Jeg stiller ikke så store krav, de problemer der må opstå, skal bare ikke kræve 20 siders tekst at finde frem til...
4#
Mathcad kan være et problem. Jeg har fundet nogle guides til hvordan jeg skulle kunne installere det osv. men bla kan der være problemer med udskrivningen med visse tegn.
Desuden mener jeg at det for den almindelige bruger er langt svære at installere software på et linux baseret system mht. almindelige ting som at sætte dem til at køre under startup, lave genveje osv. Jeg har et endnu uløst problem hvordan jeg i en debian med KDE 3.5 får firefox til at være min favorit browser istedet for den kedelige og IE agtige Konqour..
Der er sikkert meget som handler om tilvænning fra windows, men jeg har altså fjernet min ellers udmærkede debian distro fra den stationære, og istedet nøjes jeg med at køre linux på min server hvor jeg kan få afløb for min ellers udelte begejstring for debian.
#8
At linux inkluderer alting er ikke forvridende af 1 simpel årsag, Linux i sig selv kan komme i mange afskygninger. Problemet med Windows er jo at der er visse programmer der bare er med fra starten. Vi kan ævle dag ud og dag ind om fordelene ved at det er sådan, for der er fordele, Windows som det er nu svarer lidt til LSB på linux, på nogen måder, med de fordele der følger med det.
Det er dog ikke pointen, pointen er at hvis Microsoft skal kunne opnå deres monopol lignende tilstand er de nødt til at acceptere at andre produkter også skal have nogenlunde acceptable konkurrenceforhold. Der er flere måder at opnå det på:
1: Nedsæt størrelsen på deres 'standard base', altså begræns antal predistribuerede apps.
2: Tillad andre forhandlere at sælge modificerede udgaver af windows, sådan som Linux er idag, med visse standardiserende krav til producenten selvfølgelig. (min foretrukne løsning)
3: EU's skodløsning med et inkompatibelt produkt. That's no solution...!
Linux's diversitet er netop forskellen, det kan da godt være at Redhat Linux favoriserer program X for producent Y, men der er intet der forhindrer producent Q til at få sit software inkluderet I Linux Z i samarbejde med producent Q, INTET! Det frie valg eksisterer stadigvæk, derfor er det noget andet.
#19
KDE 3.5 er planlagt til udgivelse til November/December ... Så du må være foran.
Den kurrente udgave er 3.3 og 3.4 står til udgivelse om 2-3 uger :P
At linux inkluderer alting er ikke forvridende af 1 simpel årsag, Linux i sig selv kan komme i mange afskygninger. Problemet med Windows er jo at der er visse programmer der bare er med fra starten. Vi kan ævle dag ud og dag ind om fordelene ved at det er sådan, for der er fordele, Windows som det er nu svarer lidt til LSB på linux, på nogen måder, med de fordele der følger med det.
Det er dog ikke pointen, pointen er at hvis Microsoft skal kunne opnå deres monopol lignende tilstand er de nødt til at acceptere at andre produkter også skal have nogenlunde acceptable konkurrenceforhold. Der er flere måder at opnå det på:
1: Nedsæt størrelsen på deres 'standard base', altså begræns antal predistribuerede apps.
2: Tillad andre forhandlere at sælge modificerede udgaver af windows, sådan som Linux er idag, med visse standardiserende krav til producenten selvfølgelig. (min foretrukne løsning)
3: EU's skodløsning med et inkompatibelt produkt. That's no solution...!
Linux's diversitet er netop forskellen, det kan da godt være at Redhat Linux favoriserer program X for producent Y, men der er intet der forhindrer producent Q til at få sit software inkluderet I Linux Z i samarbejde med producent Q, INTET! Det frie valg eksisterer stadigvæk, derfor er det noget andet.
#19
KDE 3.5 er planlagt til udgivelse til November/December ... Så du må være foran.
Den kurrente udgave er 3.3 og 3.4 står til udgivelse om 2-3 uger :P
Lige et par kommentarer til tråden:
1: gfx drivere fra ATI og nvidia kræves kun hvis du skal bruge 3D grafik, skal du kun bruge 2D grafik er de frie drivere fine.
2: Installation af et program i linux er simpelt - f.eks. SuSE Professionel:
2a: download rpm.
2b: åbn rpm fil
2c: indtast administrator kode
2d: indsæt evt. installations cd'er hvis der er dependencies.
2e: start dit nye program.
3: De fleste nyere distro'er har udemærkede gui-frontends til ip-chains, et low-level modul til at styre ip trafikken. Disse kan sættes nemt op af de fleste brugere.
4: Standard browser sættes op forskellige steder alt efter om du bruger GNOME eller KDE. I GNOME sættes det op i "Main menu --> Applications --> Desktop Preferences --> Advanced --> Preferred Applications".
Mht. installering er det også godt lige at bemærke at hvis du sætter sikkerhed på windows således at det er sikkert at gå på internettet med den bruger du er logget på med, kan du ikke installere programmer [ok, det kan nogle gange lykkes hvis man går i en prompt og kender syntaksen for runas].
Det er klart at rpm's som er lavet til specielle systemer ikke nødvendigvis virker på din distribution - men det samme gør sig jo gældende for windows, selv visse 2k installationsfiler virker ikke i windows xp etc. Dependency hell er heller ikke værre end dll hell i windows. Jeg kan derfor ikke se det skulle være
nemmere at installere til windows end linux.
5: Opdateringer håndteres af distributøren på alle programmer som følger med distributionen - for windows skal man ind til hver enkelt producent. Denne del er klart nemmere i Linux.
1: gfx drivere fra ATI og nvidia kræves kun hvis du skal bruge 3D grafik, skal du kun bruge 2D grafik er de frie drivere fine.
2: Installation af et program i linux er simpelt - f.eks. SuSE Professionel:
2a: download rpm.
2b: åbn rpm fil
2c: indtast administrator kode
2d: indsæt evt. installations cd'er hvis der er dependencies.
2e: start dit nye program.
3: De fleste nyere distro'er har udemærkede gui-frontends til ip-chains, et low-level modul til at styre ip trafikken. Disse kan sættes nemt op af de fleste brugere.
4: Standard browser sættes op forskellige steder alt efter om du bruger GNOME eller KDE. I GNOME sættes det op i "Main menu --> Applications --> Desktop Preferences --> Advanced --> Preferred Applications".
Mht. installering er det også godt lige at bemærke at hvis du sætter sikkerhed på windows således at det er sikkert at gå på internettet med den bruger du er logget på med, kan du ikke installere programmer [ok, det kan nogle gange lykkes hvis man går i en prompt og kender syntaksen for runas].
Det er klart at rpm's som er lavet til specielle systemer ikke nødvendigvis virker på din distribution - men det samme gør sig jo gældende for windows, selv visse 2k installationsfiler virker ikke i windows xp etc. Dependency hell er heller ikke værre end dll hell i windows. Jeg kan derfor ikke se det skulle være
nemmere at installere til windows end linux.
5: Opdateringer håndteres af distributøren på alle programmer som følger med distributionen - for windows skal man ind til hver enkelt producent. Denne del er klart nemmere i Linux.
2: Installation af et program i linux er simpelt - f.eks. SuSE Professionel:
2a: download rpm.
2b: åbn rpm fil
2c: indtast administrator kode
2d: indsæt evt. installations cd'er hvis der er dependencies.
2e: start dit nye program.
I gentoo ...
a) su
c) indtast pwd
b) emerge 'program navn'
Portage er sq en lækkerbisken
mht. install så skal man tænke på at WinXP installeren ikke har ændret sig i nogle år og jeg syntes nu stadig at den er relativt pedagoisk.
I de Linux distros jeg har prøvet (Fedora, SuSE, Debian, Ubuntu, Gento0) skal man stadig tage stilling til bla. partition layout osv. Man kunne godt ønske sig en "n00b installer" der bare knalder et basis setup af uden at spørge dig om noget som helst. Det skal dog lige siges at det er et stykke tid siden jeg har rodet med andet end gentoo der lider at en relativt "snobbet" cmd-line install så det kan da have ændret sig i mellemtiden.
#22: Vi snakkede godt nok installation af et program og ikke en distro. Mht. partitionering, så er det altså en feature - en default install på en ren hd partitionerer sig selv - og i de fleste setups også når windows er på. Windows kan ikke finde ud af at partitionerer automatisk (skal du selv gøre) hvis der er et OS i forvejen, og den kan ikke finde ud af at lade bootloader være eller i det mindste at installere en som virker med de os'er som er på.
Mht. emerge så er det lækkert.
Iøvrigt bør du promote:
emerge -uDav "program navn".
Mht. emerge så er det lækkert.
Iøvrigt bør du promote:
emerge -uDav "program navn".
#21
Linux HAR software installations problemer i forhold til Windows, men det er ikke et spørgsmål om at Windows gør noget 'bedre' sådanset.
Diskussionen her er diskussionen om fordelen ved Windows nuværende struktur (se #20), på trods af hvad jeg nu vil pointere synes jeg dog stadig den løsning jeg påpeger i #20 er den bedste.
Anyway, Linux har flere store problemer mht. software installation, det største hedder i øjeblikket glibc. Stortset alle programmer bruger glibc på en eller anden måde, indirekte eller direkte. Problemet med glibc er at glibc udviklerne bryder bagudkompatibilitet imellem minor versionsnumre. Det betyder ikke (somregel ikke) at programmer kompileret til Glibc 2.1.1 ikke kan køre på Glibc 2.2.1, men det betyder at 2.2.1 software IKKE kan køre på glibc 2.1.1 osv.. Dvs. at når man kompilerer software til linux er man nødt til at sikre at man bruger en gammel glibc, for ellers vil man få nogle sjove linking fejl (symbol snask).
Derudover er der desværre også andre libraries der gør et stort nummer ud af at dræbe bagudkompatibilitet imellem minor versionsnumre, den slags projekter gør det svært at pakke software af logiske årsager (håber jeg da).
Det hele udmunder i to ting, manglen på en endnu mere effektiv standard base, og en total løsning på glibc problemet, f.ex. Solaris løsning med gruperede symboler.
Mht. Windows så er Windows ikke en pind bedre, det er faktisk endnu værre, men Windows er bare ikke fragtementeret, hvilket gør de kan tillade sig mere end vi kan. Jeg kan godt forstå hvis det er noget Microsoft er bange for at give fra sig.
På linux bliver problemet stille og roligt løst, men det er ikke noget nemt problem, hvilket Windows jo er det ultimative bevis på. Microsoft gør ALT for at holde bagudkompatibilitet, og der er stadigvæk Windows 2000 software, og især Windows 98 software der ikke kører på Windows XP...
Forøvrigt er der en interessant feature ved at Linux's glibc bryder imellem minor versionnumre, det betyder nemlig også at Linux virus vil have meget svært ved at sprede sig...Jeg mener det er OpenBSD der faktisk har en funktion der leger lidt med symbolerne så ikke alt software kan ekserkveres, men kender ikke så meget til det.
Linux HAR software installations problemer i forhold til Windows, men det er ikke et spørgsmål om at Windows gør noget 'bedre' sådanset.
Diskussionen her er diskussionen om fordelen ved Windows nuværende struktur (se #20), på trods af hvad jeg nu vil pointere synes jeg dog stadig den løsning jeg påpeger i #20 er den bedste.
Anyway, Linux har flere store problemer mht. software installation, det største hedder i øjeblikket glibc. Stortset alle programmer bruger glibc på en eller anden måde, indirekte eller direkte. Problemet med glibc er at glibc udviklerne bryder bagudkompatibilitet imellem minor versionsnumre. Det betyder ikke (somregel ikke) at programmer kompileret til Glibc 2.1.1 ikke kan køre på Glibc 2.2.1, men det betyder at 2.2.1 software IKKE kan køre på glibc 2.1.1 osv.. Dvs. at når man kompilerer software til linux er man nødt til at sikre at man bruger en gammel glibc, for ellers vil man få nogle sjove linking fejl (symbol snask).
Derudover er der desværre også andre libraries der gør et stort nummer ud af at dræbe bagudkompatibilitet imellem minor versionsnumre, den slags projekter gør det svært at pakke software af logiske årsager (håber jeg da).
Det hele udmunder i to ting, manglen på en endnu mere effektiv standard base, og en total løsning på glibc problemet, f.ex. Solaris løsning med gruperede symboler.
Mht. Windows så er Windows ikke en pind bedre, det er faktisk endnu værre, men Windows er bare ikke fragtementeret, hvilket gør de kan tillade sig mere end vi kan. Jeg kan godt forstå hvis det er noget Microsoft er bange for at give fra sig.
På linux bliver problemet stille og roligt løst, men det er ikke noget nemt problem, hvilket Windows jo er det ultimative bevis på. Microsoft gør ALT for at holde bagudkompatibilitet, og der er stadigvæk Windows 2000 software, og især Windows 98 software der ikke kører på Windows XP...
Forøvrigt er der en interessant feature ved at Linux's glibc bryder imellem minor versionnumre, det betyder nemlig også at Linux virus vil have meget svært ved at sprede sig...Jeg mener det er OpenBSD der faktisk har en funktion der leger lidt med symbolerne så ikke alt software kan ekserkveres, men kender ikke så meget til det.
#24: Ja, linux har mange problemer og et er dem er at meget software burde være nemmere at installere. Min pointe var blot at hvis du henter en SuSE 9.x rpm eller en Win2k exe og installerer dem på relevant OS så er det altså mindst lige så nemt at installere det stykke software.
Min pointe var ikke at systemet var perfekt. I den forbindelse er vi nok en del som glæder os til en 1.0 version af autopackage.
Og ja, jeg mener også at OpenBSD har en execute bit på filer - hvor linux kun har det på rettighedsniveau indtil videre.
Min pointe var ikke at systemet var perfekt. I den forbindelse er vi nok en del som glæder os til en 1.0 version af autopackage.
Og ja, jeg mener også at OpenBSD har en execute bit på filer - hvor linux kun har det på rettighedsniveau indtil videre.
2 kommentarer.
At installere firefox i SuSE, man åbner admin programmet. vælger installer programmer, søger efter det program man har brug for(som følger med suse), f.eks firefox eller whatever og så finder den det og beder en sætte f.eks cd 5 i. For programmer der ikke følger med, afhænger det naturligvis af installations programmet som alle andre hvis de ikke bruger rpm.
Jeg syntes stadig at xfree(og den ny fork) er langsom, selvom man installere f.eks. ATI drivere, så er skærm opdatering i 2d stadig sløøøøøøv når man er vant til Windows, men jeg bider det i mig og triller videre under suse.
At installere firefox i SuSE, man åbner admin programmet. vælger installer programmer, søger efter det program man har brug for(som følger med suse), f.eks firefox eller whatever og så finder den det og beder en sætte f.eks cd 5 i. For programmer der ikke følger med, afhænger det naturligvis af installations programmet som alle andre hvis de ikke bruger rpm.
Jeg syntes stadig at xfree(og den ny fork) er langsom, selvom man installere f.eks. ATI drivere, så er skærm opdatering i 2d stadig sløøøøøøv når man er vant til Windows, men jeg bider det i mig og triller videre under suse.
#19 Nu er Debian også klart den distribution der har ry for at være sværest at bruge. Det er klart den distribution hvor du bliver holdt mindst i hånden og mange begyndere vil nok foretrække en mere poleret distribution.
Ja, Mathcad findes desværre ikke til Linux, men du kan ved at bruge Wine få det til at køre.
Ja, Mathcad findes desværre ikke til Linux, men du kan ved at bruge Wine få det til at køre.
Det er egentligt lidt utroligt at man mener at linux er modnet, jeg mener nærmere at spørgsmålet er om brugerne er modnet til at se på hvor mange forskellige muligheder der er for at løse en givent opgave.
Linux er kommet langt, for at blive "MS" bruger venligt. Dermed ikke sagt at de vil kopiere MS, men nærmere at de arbejder på at gøre brugerfladen effektiv for den bruger som skal bruge systemet til brugerens formål.
Linux er kommet langt, for at blive "MS" bruger venligt. Dermed ikke sagt at de vil kopiere MS, men nærmere at de arbejder på at gøre brugerfladen effektiv for den bruger som skal bruge systemet til brugerens formål.
Nu er Debian også klart den distribution der har ry for at være sværest at bruge. Det er klart den distribution hvor du bliver holdt mindst i hånden og mange begyndere vil nok foretrække en mere poleret distribution.
Sjovt der ikke er nogen der har nævnt Ubuntu endnu. Jeg installerede den for 2-3 uger siden på 2 forskellige maskiner. Det kører som en drøm... utroligt nemt at sætte op og baseret på Debian.
Jeg frygtede den ville være bagud ifht. Debian, men de har deres eget pakkesæt som er længere fremme end Debian (Ubuntu Hoary som jeg kører bruger den seneste Gnome 2.9.3) og har langt færre pakkefejl end i Debian Unstable. Rigtig solid distribution.
www.ubuntu.com
#32, jeg legede lidt med den da min far tog en med hjem til mig. Den virkede ganske udmærket (bortset fra det beskadigede hardware, men det er nok ikke dens skyld), men jeg skiftede den nu alligevel ud med en Gentoo (hvilket jeg nok ikke skulle have gjort, da den selv med distributed compiling er uendelig længe om at emerge, der er apt i Debian/Ubuntu rarere til små maskiner, fordi man ikke skal compile).
Serveren her kører for resten Debian, og min ikke-legemaskine kører Gentoo
Serveren her kører for resten Debian, og min ikke-legemaskine kører Gentoo
#13
Der er skam både vira og spyware til linux.
Fordelen ved linux og de små ondsindet programmer er at under linux har du forskellige bruger med fysisk adskilte rettigheder dette gør et en Vira eller et stykke spyware ikke kan forvolde den store skade med mindre du bruger "ROOT" som din normale bruger, men så skal jeg så også lige sige til dem der gør det at så er de også dummer end den gennemsnitlige retadered skovsnegl.
Til dem som tror at der ikke eksistere Vira til linux kan jeg også sige at der tager i fejl der eksistere ganske mange de flesta går på at hacke sig adgang via PHP Admin tools da dette vil give dig magt over hele systemet via port 80 ganske smart men også ganske svært.
Af andre Malware/Spyware/Vira kan jeg nævne Google Hacks som efter hånden er ved at være et anakendt problem for både google og for personer på nettet da smarte personer har fundet ud af at hvis en google spider invadere en hjemme / Firma basseret server med små børne fejl så som HTTP server kørende under ROOT kan dette give adgang til system root det er godt nok en af de lidt mere svære ting men det kan lade sig gøre.
Men stort set alle Linux / Unix Malware programmer går på at skaffe sig selv det anakendte ROOT password for med det har man total adgang til at lave hvad som helst.
Der er skam både vira og spyware til linux.
Fordelen ved linux og de små ondsindet programmer er at under linux har du forskellige bruger med fysisk adskilte rettigheder dette gør et en Vira eller et stykke spyware ikke kan forvolde den store skade med mindre du bruger "ROOT" som din normale bruger, men så skal jeg så også lige sige til dem der gør det at så er de også dummer end den gennemsnitlige retadered skovsnegl.
Til dem som tror at der ikke eksistere Vira til linux kan jeg også sige at der tager i fejl der eksistere ganske mange de flesta går på at hacke sig adgang via PHP Admin tools da dette vil give dig magt over hele systemet via port 80 ganske smart men også ganske svært.
Af andre Malware/Spyware/Vira kan jeg nævne Google Hacks som efter hånden er ved at være et anakendt problem for både google og for personer på nettet da smarte personer har fundet ud af at hvis en google spider invadere en hjemme / Firma basseret server med små børne fejl så som HTTP server kørende under ROOT kan dette give adgang til system root det er godt nok en af de lidt mere svære ting men det kan lade sig gøre.
Men stort set alle Linux / Unix Malware programmer går på at skaffe sig selv det anakendte ROOT password for med det har man total adgang til at lave hvad som helst.
#35
Men du må indrømme at det ikke er problemer der på nogen måde i omfang kan sammenlignes med dem der er med Windows.
Mana kan jo ikke hacke sig ind gennem port 80 igennem PHP Admin tools på en almindelig PC, så det er noget af en niche-virus du snakker om her. Har ikke selv hørt om den.
Men du må indrømme at det ikke er problemer der på nogen måde i omfang kan sammenlignes med dem der er med Windows.
Mana kan jo ikke hacke sig ind gennem port 80 igennem PHP Admin tools på en almindelig PC, så det er noget af en niche-virus du snakker om her. Har ikke selv hørt om den.
Lige kort sagt til det med installations problemer under linux... så er jeg helt ny til linux og har lige leget lidt med ubuntu...
Det jeg var mest overrasket over vaj så få instillinger som jeg skulle indstille for at kunne indstallere jeg savnede nærmest flere indstillinger... Jeg kunne jo ikke engang indstille hvilke programmer jeg ville have med.
Det sværest ved at komme fra windows til linux er at forstå filsystemet, også at få ting til at køre med wine...
ellers må jeg faktisk sige at jeg ikke tror min mor ville lægge mærke til at hun arbejdede på en linux maskine i forhold til en windows... selv min far havde svært ved at se forskeld på ms office og openoffice.
Jeg tror linux er klar til alle brugere det største problem er nok hjælpe filen som er svær og så problemer med WINE...
Det jeg var mest overrasket over vaj så få instillinger som jeg skulle indstille for at kunne indstallere jeg savnede nærmest flere indstillinger... Jeg kunne jo ikke engang indstille hvilke programmer jeg ville have med.
Det sværest ved at komme fra windows til linux er at forstå filsystemet, også at få ting til at køre med wine...
ellers må jeg faktisk sige at jeg ikke tror min mor ville lægge mærke til at hun arbejdede på en linux maskine i forhold til en windows... selv min far havde svært ved at se forskeld på ms office og openoffice.
Jeg tror linux er klar til alle brugere det største problem er nok hjælpe filen som er svær og så problemer med WINE...
#37
Wine er stadigvæk beta software, og man bør altid gå udfra at det IKKE virker. Men det er da meget sødt at lege med :)
Og lige for tiden er Wine iøvrigt igang med nogle MEGET store ændringer, så wine releases er meget funktionalitetsvarierende for tiden, med masser af problemer.
Wine er stadigvæk beta software, og man bør altid gå udfra at det IKKE virker. Men det er da meget sødt at lege med :)
Og lige for tiden er Wine iøvrigt igang med nogle MEGET store ændringer, så wine releases er meget funktionalitetsvarierende for tiden, med masser af problemer.
#37
Det er meget forskelligt hvordan de forskellige distributioner vælger at give indstillingsmuligheder under install. Ubuntu laver først en base install, hvor den så spørger om du vil have den til at installere et helt desktop system, eller om du er færdig nu (eller noget i den retning). Hvis du vælger den sidste har du et helt barberet system, hvor du selv kan apt-get'e alle de ting du gerne vil have på. Det kræver man har noget viden om Linux og de programmer der hører til (fx installering af x-serveren med de rigtige fonts, og nogen indstillinger til at få dem til at se pæne ud).
Ubuntu er simpelt hen bare lavet til man skal have et helt system når det er installeret, der er bygget ud fra udviklernes hoved. Hvis man så vil have flere program muligheder så kan man adde 'universe' og 'multiverse' til sin repositories fil (gøres ret let med Synaptic, Gnomes pakkehåndterings program).
Det problem Ubuntu har, og som jeg har lagt mærke til mange andre distros har, er at når man sætter en USB-cardreader eller USB-key så finder den ikke ud af det hele selv. Der klarer windows sig noget bedre, selv om den er ret klodset (Den usb-flashcard reader jeg har virker sjældent i Windows, det skal være et held hvis Windows finder ud af at installere den. Det er ikke selve læseren der er noget i vejen med, men bare den måde Windows hånterer dens drivere på. Hver gang den bliver smidt i en ny usb-port virker den, men nu er jeg så løbet tør :P).
Jeg ved gnome har en feature hvor den smider en mappe på skrivebordet og andet når man smider en USB-key i, men det hjælper ikke meget når fstab og kernen som default ikke er sat rigtigt op til det.
Kunne forestille mig at sysfs og dens auto-mount feature kommer til at hjælpe kraftigt på det, når de store distros tager det til sig.
Det er meget forskelligt hvordan de forskellige distributioner vælger at give indstillingsmuligheder under install. Ubuntu laver først en base install, hvor den så spørger om du vil have den til at installere et helt desktop system, eller om du er færdig nu (eller noget i den retning). Hvis du vælger den sidste har du et helt barberet system, hvor du selv kan apt-get'e alle de ting du gerne vil have på. Det kræver man har noget viden om Linux og de programmer der hører til (fx installering af x-serveren med de rigtige fonts, og nogen indstillinger til at få dem til at se pæne ud).
Ubuntu er simpelt hen bare lavet til man skal have et helt system når det er installeret, der er bygget ud fra udviklernes hoved. Hvis man så vil have flere program muligheder så kan man adde 'universe' og 'multiverse' til sin repositories fil (gøres ret let med Synaptic, Gnomes pakkehåndterings program).
Det problem Ubuntu har, og som jeg har lagt mærke til mange andre distros har, er at når man sætter en USB-cardreader eller USB-key så finder den ikke ud af det hele selv. Der klarer windows sig noget bedre, selv om den er ret klodset (Den usb-flashcard reader jeg har virker sjældent i Windows, det skal være et held hvis Windows finder ud af at installere den. Det er ikke selve læseren der er noget i vejen med, men bare den måde Windows hånterer dens drivere på. Hver gang den bliver smidt i en ny usb-port virker den, men nu er jeg så løbet tør :P).
Jeg ved gnome har en feature hvor den smider en mappe på skrivebordet og andet når man smider en USB-key i, men det hjælper ikke meget når fstab og kernen som default ikke er sat rigtigt op til det.
Kunne forestille mig at sysfs og dens auto-mount feature kommer til at hjælpe kraftigt på det, når de store distros tager det til sig.
#39: FYI så klarer SuSE, JDS og NLD det fint, JDS og NLD er så baseret på SuSE hvilket jo forklarer det :P Ihvertfald USB devices som kamera, cdrw og usb-keys. Om den klarer din reader ved jeg så ikke, det er jo trods alt ikke så standardiseret endnu og hardwaren fungerer muligvis ikke med standard drivere, Bortset fra det, så er det rigtigt at Linux hardware understøttelse er mindre end m. windows - dog er meget hardware som ikke er helt nyt bedre understøttet af linux idet driverudviklingen ikke stopper når producenten er kommet et par generationer forbi.
#40
Det er ikke fordi jeg tror at USB-readeren ikke virker i Linux, for det er jeg næsten sikker på den gør (det er et ret standard USB storage device så vidt jeg kan se). Det jeg 'brokker' mig over, eller som jeg ser som en mangel, er muligheden for on-the-fly hardware genkendelse når man smider en ting som det i.
Jeg ved bare ikke helt hvordan det skulle deles op hvis det skulle kunne lade sig gøre. Fx hvis jeg smider en ny type mus i, vil den højst sansynligt virke med den nuværende X konfiguration, men ikke sikkert den har lige så mange knapper osv som den der er deffineret. Denne ændring vil man jo fx ikke kunne lave UDEN at skulle genstarte X-serveren, hvilket virker som lidt meget at gøre bare for at skifte en mus. Hvis man kan reloade ens xconfig uden at genstarte x-serveren er der noget jeg har overset :).
Det er på ingen måde fordi jeg ikke bryder mig om Linux, kører selv Ubuntu på min stationære og Debian på min bærbare computer og min kæreste er samtidigt blevet forelsket i sin bærbar igen efter der er kommet Ubuntu på den. Jeg mener bare der stadig er mange ting der mangler, men om det er KDE/Gnome, kernen eller noget helt andet der skal stå for de her ting kan jeg ikke helt bestemme mig for.
Det er ikke fordi jeg tror at USB-readeren ikke virker i Linux, for det er jeg næsten sikker på den gør (det er et ret standard USB storage device så vidt jeg kan se). Det jeg 'brokker' mig over, eller som jeg ser som en mangel, er muligheden for on-the-fly hardware genkendelse når man smider en ting som det i.
Jeg ved bare ikke helt hvordan det skulle deles op hvis det skulle kunne lade sig gøre. Fx hvis jeg smider en ny type mus i, vil den højst sansynligt virke med den nuværende X konfiguration, men ikke sikkert den har lige så mange knapper osv som den der er deffineret. Denne ændring vil man jo fx ikke kunne lave UDEN at skulle genstarte X-serveren, hvilket virker som lidt meget at gøre bare for at skifte en mus. Hvis man kan reloade ens xconfig uden at genstarte x-serveren er der noget jeg har overset :).
Det er på ingen måde fordi jeg ikke bryder mig om Linux, kører selv Ubuntu på min stationære og Debian på min bærbare computer og min kæreste er samtidigt blevet forelsket i sin bærbar igen efter der er kommet Ubuntu på den. Jeg mener bare der stadig er mange ting der mangler, men om det er KDE/Gnome, kernen eller noget helt andet der skal stå for de her ting kan jeg ikke helt bestemme mig for.
#41
http://www.google.com/search?q=project+utopia&...
Og jo, det findes i ubuntu...Men det er ikke færdigt endnu...
http://www.google.com/search?q=project+utopia&...
Og jo, det findes i ubuntu...Men det er ikke færdigt endnu...
#41: Og det jeg pointerer er at det kan linux sagtens med USB keys, CDRW drev, harddiske og kameraer.
Mht. musen har du nok ret - er den mus ikke defineret i din konfig fungerer det ikke uden en xserver restart. Er musen konfigureret i forvejen er det dog ikke noget problem.
Mht. musen har du nok ret - er den mus ikke defineret i din konfig fungerer det ikke uden en xserver restart. Er musen konfigureret i forvejen er det dog ikke noget problem.
Jeg har også rodet en smule med Ubuntu. Umiddelbart var der nogle meget smarte og imponerende ting ved det. Fx at den selv fandt ud af at connecte til internettet og hente updates, så man har det nyeste i installeren. Generelt set synes jeg installationen forløb overraskende nemt.
Oversigten over alle programmer som man kunne vælge, hvorefter den downloadede dem og installerede (svarer dette til apt get?), synes jeg også var meget smart til de gængse ting. Meget fedt at den installerer mysql server osv på den måde i stedet for at man skal ud og lede.
Problemet var bare at efter at have rodet med det i noget tid, så sagde jeg "nå" og gik tilbage til windows. Fordi reelt set vil jeg ikke i Linux nuværende form nogensinde kunne bruge den. Det jeg mangler er:
- Adgang til Hele Adobe Creative Suite, Macromedia Flash og Dreamweaver, Quark Express og flere programmer i den dur. Dette er helt klart det vigtigste punkt, hvis det blev opfyldt ville jeg seriøst overveje Linux.
(Og nej jeg kan ikke bruge det der Photoshop alternativ der følger med). Dette er det evindelige problem, og det er simpelthen noget som ikke er til at komme udenom.
- Hvis der opstår et eller andet problem eller noget som ikke er som jeg vil, kan jeg med 99% sikkerhed løse det ved hjælp af en grafisk brugerflade og ikke skulle ind og skrive noget kryptisk i en kommando prompt.
Jeg kan sagtens finde ud af at bruge dos, så det er ikke fordi jeg har en eller anden ubegrundet skræk. Men ved en grafisk brugerflade kan man ligesom pejle sig ind på hvor man løser et problem.
- Ordentlige brugerinterfaces hele vejen igennem. Det kan nok diskuteres hvor brugervenligt Windows reelt set er, der er simpelthen nogle ting der er helt utroligt kryptiske af og til. Ikke desto mindre er der en generel linje for alle programmer under windows, så det er altid forholdsvis nemt at finde rundt.
Jeg synes faktisk det er et generelt problem for mange opensource ting at brugerfladen ofte ser ret grim, upoleret og uigennemtænkt ud. Selvom dette ikke nødvendigvis er tilfældet, så er tingene altså bare nødt til at give et ordentligt indtryk, selvom mange programmører osv måske synes det er noget pjat. Igen kan det diskuteres hvor kønt windows rent faktisk er, men igen har de en gennemgående linje og deres interfaces er forholdsvis polerede.
Det kan godt virke som om jeg kritiserer Linux rimelig kraftigt. Men det som folk må indse er at Linux er nødt til at være væsentligt bedre på en stor række områder, som vel at mærke er åbenlyse for den gennemsnitlige bruger, hvis folk skal skifte.
Se bare Firefox, det er lige netop hvad den gør med stor succes. Det til trods er der stadig mange der ikke vil skifte. Netop derfor er det tydeligt at Linux er nødt til at være væsentligt bedre.
Vil lige slutte af med at sige at jeg som sådan er stor tilhænger af open source og alt hvad det indebærer. Jeg bruger FF hver dag med stor glæde og som bl.a. webdesigner var der ikke noget jeg hellere ville end at se Internet Explorer og Microsofts generelt proprietære programmer væk. Men hvis Linux hovederne ikke indser at de lige nu ikke tilbyder et bedre produkt, så vil dette aldrig ske.
Oversigten over alle programmer som man kunne vælge, hvorefter den downloadede dem og installerede (svarer dette til apt get?), synes jeg også var meget smart til de gængse ting. Meget fedt at den installerer mysql server osv på den måde i stedet for at man skal ud og lede.
Problemet var bare at efter at have rodet med det i noget tid, så sagde jeg "nå" og gik tilbage til windows. Fordi reelt set vil jeg ikke i Linux nuværende form nogensinde kunne bruge den. Det jeg mangler er:
- Adgang til Hele Adobe Creative Suite, Macromedia Flash og Dreamweaver, Quark Express og flere programmer i den dur. Dette er helt klart det vigtigste punkt, hvis det blev opfyldt ville jeg seriøst overveje Linux.
(Og nej jeg kan ikke bruge det der Photoshop alternativ der følger med). Dette er det evindelige problem, og det er simpelthen noget som ikke er til at komme udenom.
- Hvis der opstår et eller andet problem eller noget som ikke er som jeg vil, kan jeg med 99% sikkerhed løse det ved hjælp af en grafisk brugerflade og ikke skulle ind og skrive noget kryptisk i en kommando prompt.
Jeg kan sagtens finde ud af at bruge dos, så det er ikke fordi jeg har en eller anden ubegrundet skræk. Men ved en grafisk brugerflade kan man ligesom pejle sig ind på hvor man løser et problem.
- Ordentlige brugerinterfaces hele vejen igennem. Det kan nok diskuteres hvor brugervenligt Windows reelt set er, der er simpelthen nogle ting der er helt utroligt kryptiske af og til. Ikke desto mindre er der en generel linje for alle programmer under windows, så det er altid forholdsvis nemt at finde rundt.
Jeg synes faktisk det er et generelt problem for mange opensource ting at brugerfladen ofte ser ret grim, upoleret og uigennemtænkt ud. Selvom dette ikke nødvendigvis er tilfældet, så er tingene altså bare nødt til at give et ordentligt indtryk, selvom mange programmører osv måske synes det er noget pjat. Igen kan det diskuteres hvor kønt windows rent faktisk er, men igen har de en gennemgående linje og deres interfaces er forholdsvis polerede.
Det kan godt virke som om jeg kritiserer Linux rimelig kraftigt. Men det som folk må indse er at Linux er nødt til at være væsentligt bedre på en stor række områder, som vel at mærke er åbenlyse for den gennemsnitlige bruger, hvis folk skal skifte.
Se bare Firefox, det er lige netop hvad den gør med stor succes. Det til trods er der stadig mange der ikke vil skifte. Netop derfor er det tydeligt at Linux er nødt til at være væsentligt bedre.
Vil lige slutte af med at sige at jeg som sådan er stor tilhænger af open source og alt hvad det indebærer. Jeg bruger FF hver dag med stor glæde og som bl.a. webdesigner var der ikke noget jeg hellere ville end at se Internet Explorer og Microsofts generelt proprietære programmer væk. Men hvis Linux hovederne ikke indser at de lige nu ikke tilbyder et bedre produkt, så vil dette aldrig ske.
#44 Jeg vil bare give dig helt ret, det eneste punkt hvor jeg måske adskiller mig er at jeg vil kunne køre spil på min PC, og der er Linux distroer ikke ligefrem stærkest.
Men med hensyn til problemet med hvad software der kan køre på en linux distro, så er det lidt et "hønen og ægget" problem, det kræver at softwarepoducenter laver udgaver af softwaren specielt til Linux, og det vil de ikke gøre før nok forbrugere bruger en linux distro, og folk vil ikke bruge en linux distro hvis deres programmer ikke kan køre der på.
Men som jeg ser det er det klart linux alliancen's største problem pt.
2. problem som jeg virkelig kan relatere mig til, er manglen på grafisk brugerflade. Jeg har utallige gange fået af vide af linux "nørder" at jeg da bare kan bruge kommandoprompten, og hvis jeg ikke kan finde ud af det, så er det bare at søge på google efter en Howto. Det lykkes også i de fleste tilfælde, men det går utrolig langsomt i forhold til hvis jeg havde nogle knapper at trykke på. Lets face it, almindelige brugere har brug for GUI's, det er simpelhen det man er vand til, og udover det er der en grund til at de blev opfundet, som #44 fint beskriver.
Men med hensyn til problemet med hvad software der kan køre på en linux distro, så er det lidt et "hønen og ægget" problem, det kræver at softwarepoducenter laver udgaver af softwaren specielt til Linux, og det vil de ikke gøre før nok forbrugere bruger en linux distro, og folk vil ikke bruge en linux distro hvis deres programmer ikke kan køre der på.
Men som jeg ser det er det klart linux alliancen's største problem pt.
2. problem som jeg virkelig kan relatere mig til, er manglen på grafisk brugerflade. Jeg har utallige gange fået af vide af linux "nørder" at jeg da bare kan bruge kommandoprompten, og hvis jeg ikke kan finde ud af det, så er det bare at søge på google efter en Howto. Det lykkes også i de fleste tilfælde, men det går utrolig langsomt i forhold til hvis jeg havde nogle knapper at trykke på. Lets face it, almindelige brugere har brug for GUI's, det er simpelhen det man er vand til, og udover det er der en grund til at de blev opfundet, som #44 fint beskriver.
#44+45: Der findes folk som har brug for X program som kun findes til platform Y og det vil man aldrig kunne komme udenom. Der er dog flere som tror de er i den situation end der reelt er. Ganske mange kunne 'nøjes' med GIMP til grafik. Men der findes så også nogle få som af den ene eller anden grund har brug for Photoshop [alle kan undvære PSP, det kan GIMP snildt erstatte].
Dernæst er der brugerflade delen - og der er det altså sådan at hvis du bruger GNOME med GTK programmer eller KDE med QT programmer så er den samlede brugeroplevelse mindst lige så gennemført som i windows. Der mangler noget endnu, der arbejder man pt. i freedesktop.org regi på at få GTK og QT programmer til at opføre sig ens.
Mht. grafisk opsætning så prøv at bruge nogle af de distro'er der er lavet til den slags, som Mandrake og SuSE fremfor beta distro'er som f.eks Ubuntu (det kommer nok med Ubuntu engang i fremtiden, men faktum er altså at det stadig er beta), Xandros og hvad der ellers er. De har grafiske værktøjer til stortset alt en almindelig bruger kan tænkes at ændre. Og hvis det ikke var nok, har et værktøj som YaST (SuSE) endda et grafisk værktøj til hjælp med ændring af konfigurations filer.
Lidt nemmere end i Windows hvor man skal rode i registry eller lokalisere en ini fil, eller bare er kommet til at 'opgradere' en dll fil.
IMHO har linux 2 problemer:
For hjemmebrugere: Mangel på store kommercielle spil.
For virksomheder: mangel på central administration.
Spil delen kræver flere brugere og at folk dropper Cedega, alt for mange spil er ikke kommet til linux fordi "man kan jo bare køre det via Cedega".
Administrationsdelen er der flere der arbejder på. Er dog lidt bange for at Novell kun vil gøre det ift. deres proprietære programmer, men man har da lov at håbe.
Dernæst er der brugerflade delen - og der er det altså sådan at hvis du bruger GNOME med GTK programmer eller KDE med QT programmer så er den samlede brugeroplevelse mindst lige så gennemført som i windows. Der mangler noget endnu, der arbejder man pt. i freedesktop.org regi på at få GTK og QT programmer til at opføre sig ens.
Mht. grafisk opsætning så prøv at bruge nogle af de distro'er der er lavet til den slags, som Mandrake og SuSE fremfor beta distro'er som f.eks Ubuntu (det kommer nok med Ubuntu engang i fremtiden, men faktum er altså at det stadig er beta), Xandros og hvad der ellers er. De har grafiske værktøjer til stortset alt en almindelig bruger kan tænkes at ændre. Og hvis det ikke var nok, har et værktøj som YaST (SuSE) endda et grafisk værktøj til hjælp med ændring af konfigurations filer.
Lidt nemmere end i Windows hvor man skal rode i registry eller lokalisere en ini fil, eller bare er kommet til at 'opgradere' en dll fil.
IMHO har linux 2 problemer:
For hjemmebrugere: Mangel på store kommercielle spil.
For virksomheder: mangel på central administration.
Spil delen kræver flere brugere og at folk dropper Cedega, alt for mange spil er ikke kommet til linux fordi "man kan jo bare køre det via Cedega".
Administrationsdelen er der flere der arbejder på. Er dog lidt bange for at Novell kun vil gøre det ift. deres proprietære programmer, men man har da lov at håbe.
#44
Her brokker du dig så det forkerte sted.
Fri softwaremiljøet har ingen indflydelse på, hvilke ufrie programmer som bliver portet eller ej. Og det er bestemt heller ingen prioritet for os. Prioriteten var at lave et komplet frit OS, og det er lykkedes. Nu ser vi så tiden er inde til, at samme folk kaster sig over applikationerne, og finpudsningen at systemet.
Ked af at høre du har det på den måde, jeg er helst fri for den slags mere. Kig eventuelt på crossover office, hvis du insistere på den slags software er nødvendigt under GNU/Linux.
#45
http://transgaming.com
Virker med en stor del af alle spil.
At softwarehuse er sløve om at porte deres ufrie software til GNU/Linux, sløver blot folks skift til GNU/Linux en del.
Og hvis de så i mellemtiden, har vænnet sig til at bruge de eksisterende værktøjer, så er det nok så som så med interessen når udviklerne af ufrit software kommer valsende lang tid efter festen startede... ;)
Så er vi sgu heldigt sluppet... :)
Nææ vi har væsentligt større problemer. F.eks hvis de tidligere nævnte firmaer finder på at angribe os, fordi de ser os som en trussel mod dem. Fri softare bevægelsen blot selvsagt ikke startet, blot for at give samfundet et frit OS. Det var blot et naturligt sted at starte.
Det er så til gengæld noget som der kontinuerligt bliver arbejdet på. Blandt andet den nyeste Gnome, har fået mange flere opsætningsmuligheder. Netværk, oprettelse af brugere og så videre. De grafiske muligheder bliver konstant forbedre, men derfor bliver konsollen heldigvis aldrig forældet.
Problemet var bare at efter at have rodet med det i noget tid, så sagde jeg "nå" og gik tilbage til windows. Fordi reelt set vil jeg ikke i Linux nuværende form nogensinde kunne bruge den. Det jeg mangler er:
- Adgang til Hele Adobe Creative Suite, Macromedia Flash og Dreamweaver, Quark Express og flere programmer i den dur. Dette er helt klart det vigtigste punkt, hvis det blev opfyldt ville jeg seriøst overveje Linux.
Her brokker du dig så det forkerte sted.
Fri softwaremiljøet har ingen indflydelse på, hvilke ufrie programmer som bliver portet eller ej. Og det er bestemt heller ingen prioritet for os. Prioriteten var at lave et komplet frit OS, og det er lykkedes. Nu ser vi så tiden er inde til, at samme folk kaster sig over applikationerne, og finpudsningen at systemet.
(Og nej jeg kan ikke bruge det der Photoshop alternativ der følger med). Dette er det evindelige problem, og det er simpelthen noget som ikke er til at komme udenom.
Ked af at høre du har det på den måde, jeg er helst fri for den slags mere. Kig eventuelt på crossover office, hvis du insistere på den slags software er nødvendigt under GNU/Linux.
#45
Jeg vil bare give dig helt ret, det eneste punkt hvor jeg måske adskiller mig er at jeg vil kunne køre spil på min PC, og der er Linux distroer ikke ligefrem stærkest.
http://transgaming.com
Virker med en stor del af alle spil.
Men med hensyn til problemet med hvad software der kan køre på en linux distro, så er det lidt et "hønen og ægget" problem, det kræver at softwarepoducenter laver udgaver af softwaren specielt til Linux, og det vil de ikke gøre før nok forbrugere bruger en linux distro, og folk vil ikke bruge en linux distro hvis deres programmer ikke kan køre der på.
At softwarehuse er sløve om at porte deres ufrie software til GNU/Linux, sløver blot folks skift til GNU/Linux en del.
Og hvis de så i mellemtiden, har vænnet sig til at bruge de eksisterende værktøjer, så er det nok så som så med interessen når udviklerne af ufrit software kommer valsende lang tid efter festen startede... ;)
Men som jeg ser det er det klart linux alliancen's største problem pt.
Så er vi sgu heldigt sluppet... :)
Nææ vi har væsentligt større problemer. F.eks hvis de tidligere nævnte firmaer finder på at angribe os, fordi de ser os som en trussel mod dem. Fri softare bevægelsen blot selvsagt ikke startet, blot for at give samfundet et frit OS. Det var blot et naturligt sted at starte.
2. problem som jeg virkelig kan relatere mig til, er manglen på grafisk brugerflade. Jeg har utallige gange fået af vide af linux "nørder" at jeg da bare kan bruge kommandoprompten, og hvis jeg ikke kan finde ud af det, så er det bare at søge på google efter en Howto. Det lykkes også i de fleste tilfælde, men det går utrolig langsomt i forhold til hvis jeg havde nogle knapper at trykke på. Lets face it, almindelige brugere har brug for GUI's, det er simpelhen det man er vand til, og udover det er der en grund til at de blev opfundet
Det er så til gengæld noget som der kontinuerligt bliver arbejdet på. Blandt andet den nyeste Gnome, har fået mange flere opsætningsmuligheder. Netværk, oprettelse af brugere og så videre. De grafiske muligheder bliver konstant forbedre, men derfor bliver konsollen heldigvis aldrig forældet.
Det skal selvfølgelig siges at min post ikke direkte var en kritik eller brok over at jeg mangler adgang til diverse programmer under Linux.
Min pointe er at det forklarer hele Linux problemet. For hele det store problem er netop at folk ikke har adgang til de programmer de gerne vil bruge.
Problemet er vel også at Linux communitiet er meget ideologisk anlagt. Fx som du siger at i vil udvikle open source alternativer til de programmer som jeg fx synes jeg mangler. Jeg er ked af at sige, men det er simpelthen ikke et realistisk alternativ i den virkelige verden.
Jeg tvivler meget stærkt på at Linux communitiet vil kunne udvikle en samling af programmer som nogensinde vil komme op på siden af fx. Adobes Creative Suite. Derfor synes jeg også det er ærgeligt at jeres "løsning" er at udvikle opensource alternativer. For det er efter min mening lige netop den holdning der forhindrer Linux i at blive udbredt.
Når det er sagt, så er jeg selvf. fuldstændig klar over at det er helt ude af jeres hænder hvilke programmer der bliver ported til Linux og jeg må jo blankt indrømme at jeg ikke har noget der minder om en løsning på det. Men ikke desto mindre er dette stadig jeres større problem.
Min pointe er at det forklarer hele Linux problemet. For hele det store problem er netop at folk ikke har adgang til de programmer de gerne vil bruge.
Problemet er vel også at Linux communitiet er meget ideologisk anlagt. Fx som du siger at i vil udvikle open source alternativer til de programmer som jeg fx synes jeg mangler. Jeg er ked af at sige, men det er simpelthen ikke et realistisk alternativ i den virkelige verden.
Jeg tvivler meget stærkt på at Linux communitiet vil kunne udvikle en samling af programmer som nogensinde vil komme op på siden af fx. Adobes Creative Suite. Derfor synes jeg også det er ærgeligt at jeres "løsning" er at udvikle opensource alternativer. For det er efter min mening lige netop den holdning der forhindrer Linux i at blive udbredt.
Når det er sagt, så er jeg selvf. fuldstændig klar over at det er helt ude af jeres hænder hvilke programmer der bliver ported til Linux og jeg må jo blankt indrømme at jeg ikke har noget der minder om en løsning på det. Men ikke desto mindre er dette stadig jeres større problem.
"Men ikke desto mindre er dette stadig jeres større problem."
jeg kan ikke forstå at man mener at dette, blandt andre ting, er linux brugeres største problem. det er jo faktisk ikke et problem. jeg savner ikke et eneste program fra Windows.
hvis det er ment som et problem i henhold til at flere brugere skal migrere over til linux...så ser jeg heller ikke at det er et problem...jeg vil ikke at hele verden skal bruke linux. jeg vil at hele verden skal bruge det OS de synes passer dem best, om det er linux eller Windows er jeg ligeglad med. men da skal man ikke komme å klage når computeren går amok pga virus ;o)
jeg trives godt med at linux er en minoritet, det betyder bl.a. mindre exploits/vira/spyware/problemer for mig :o)
jeg kan ikke forstå at man mener at dette, blandt andre ting, er linux brugeres største problem. det er jo faktisk ikke et problem. jeg savner ikke et eneste program fra Windows.
hvis det er ment som et problem i henhold til at flere brugere skal migrere over til linux...så ser jeg heller ikke at det er et problem...jeg vil ikke at hele verden skal bruke linux. jeg vil at hele verden skal bruge det OS de synes passer dem best, om det er linux eller Windows er jeg ligeglad med. men da skal man ikke komme å klage når computeren går amok pga virus ;o)
jeg trives godt med at linux er en minoritet, det betyder bl.a. mindre exploits/vira/spyware/problemer for mig :o)
#49
Lige præcis det med at du skriver at du trives med at Linux er et minoritets OS, understreger alt hvad jeg har skrevet ovenover med den ideologiske holdning. Det virker som om meget open source mest af alt gør tingene for at gøre dem på lige netop deres måde.
Dette er utrolig ærgeligt, for jeg så gerne open source blive mere udbredt, da jeg mener det er et skridt i den rigtige retning.
Alt hvad jeg skriver er netop baseret på hvad der forhindrer Linux i at blive mere udbredt, så naturligvis er intet af det et reelt problem hvis man ikke ønsker at Linux skal blive videre udbredt. Men som jeg ser det er ubredelse = udvikling og hvordan man kan fornægte sig udvikling er mig en gåde.
Lige præcis det med at du skriver at du trives med at Linux er et minoritets OS, understreger alt hvad jeg har skrevet ovenover med den ideologiske holdning. Det virker som om meget open source mest af alt gør tingene for at gøre dem på lige netop deres måde.
Dette er utrolig ærgeligt, for jeg så gerne open source blive mere udbredt, da jeg mener det er et skridt i den rigtige retning.
Alt hvad jeg skriver er netop baseret på hvad der forhindrer Linux i at blive mere udbredt, så naturligvis er intet af det et reelt problem hvis man ikke ønsker at Linux skal blive videre udbredt. Men som jeg ser det er ubredelse = udvikling og hvordan man kan fornægte sig udvikling er mig en gåde.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund