mboost-dp1
unknown
#50 Igen hvorfor gik folk nogensinde fra papyrus til computer for det har da kostet mere en bare et par arbejdsdage?
Migrations omkostninger er den store stygge ulv et firma hiver frem når de ikke længere har noget at komme med men skal overleve på tidligere tiders bedrifter, og det er typisk fremført af oldtidsfund der er bange for at blive gjort overflødige af nye metoder, jo det koster men al ny udvikling kommer fordi folk var villige til at gøre det. Og faktisk giver det oftest gevinst på langt sigt at optimere, også når det ikke er 100% nødvendigt.
#50 og det trækker alle de sædvanlige usability argumenter væk under jer at der er et par trillioner underlige 3 parts programmer alle lige skal lære at bruge før de kan få nogen som helst gavn af windows. Nu er vi netop nede ved at windows er mere komplekst end linux, og at man derfor vil have en ringe portabilitet af evner, fra det ene windows setup til det andet.
Min pointe er ikke at windows i sig selv stinker men at OS'er er indfrastruktur og noget der kun skal vurderes udfra godt nok og pris, de gavnlige effekter kommer fra speciel tilpassede aplikationer, der ofte kræver masiv udannelse for at bruge.
Havde jeg nu siddet ved en KDE boks i stedet for windows havde jeg haft stavekontrol i alle text-input bokse og, ja selv kommandolinien havde haft stavekontrol men nu sidder jeg med windows og kan dermed kun bruge de tools der lige er til windows, og okey de er der google levere f.eks. stavekontrol til firefox. men det er nye ting der ligeså godt kunne værre udviklet til linux, som til windows.
Migrations omkostninger er den store stygge ulv et firma hiver frem når de ikke længere har noget at komme med men skal overleve på tidligere tiders bedrifter, og det er typisk fremført af oldtidsfund der er bange for at blive gjort overflødige af nye metoder, jo det koster men al ny udvikling kommer fordi folk var villige til at gøre det. Og faktisk giver det oftest gevinst på langt sigt at optimere, også når det ikke er 100% nødvendigt.
#50 og det trækker alle de sædvanlige usability argumenter væk under jer at der er et par trillioner underlige 3 parts programmer alle lige skal lære at bruge før de kan få nogen som helst gavn af windows. Nu er vi netop nede ved at windows er mere komplekst end linux, og at man derfor vil have en ringe portabilitet af evner, fra det ene windows setup til det andet.
Min pointe er ikke at windows i sig selv stinker men at OS'er er indfrastruktur og noget der kun skal vurderes udfra godt nok og pris, de gavnlige effekter kommer fra speciel tilpassede aplikationer, der ofte kræver masiv udannelse for at bruge.
Havde jeg nu siddet ved en KDE boks i stedet for windows havde jeg haft stavekontrol i alle text-input bokse og, ja selv kommandolinien havde haft stavekontrol men nu sidder jeg med windows og kan dermed kun bruge de tools der lige er til windows, og okey de er der google levere f.eks. stavekontrol til firefox. men det er nye ting der ligeså godt kunne værre udviklet til linux, som til windows.
#51
Ja det er altid vigtigt at kigge på arbejdsgange hvis man på sigt vil spare tid / resourcer. Men skal dog aldrig regne med at dette sker over en nat. Det tager tid. Langtid....
Ja jeg siger jo heller ikke at det ene er bedre end det andet..Kommer nemlig anpå så mange ting....
P.s Ville det ikke være smart med en standard Webservice til alle med Stavekontrol...
Ja det er altid vigtigt at kigge på arbejdsgange hvis man på sigt vil spare tid / resourcer. Men skal dog aldrig regne med at dette sker over en nat. Det tager tid. Langtid....
Ja jeg siger jo heller ikke at det ene er bedre end det andet..Kommer nemlig anpå så mange ting....
P.s Ville det ikke være smart med en standard Webservice til alle med Stavekontrol...
<ironi>
Jamen det kan umuligt passe. Har de idioter ikke læst microsoft.com/getthefacts?
The Facts! Come on. Så kan det jo ikke betale sig at lave andre undersøgelser. De virkelige facts er allerede fundet og offentliggjort. Så hold dog op! Verdens rigeste mand kan da ikke tage fejl? Hvis han siger han har "the facts" har han "the facts". Ellers ville han jo ikke være så rig.
Og luk så med jeres forbandede kommunist OS'er der kun er skabt for at underminere den amerikanske drøm. Ligesom araberne der via deres oliepriser lægger skat på den amerikanske drøm. Get real!
Selv i Afrika hvor man slet ingen penge har, har man indset at det er langt billigere at benytte Windows PC'ere. For det er jo ikke kun købsprisen på OS'et der bestemmende. Det er jo også uddannelse af de idiotiske brugere. De kan umuligt finde ud af at bruge KDE og Open Office. Bare se hvad der sker når en ny Windows eller Office version udgives. INGEN brugere skal på kursus, det ved alle. Men hvis de skal skifte til Open Source, så skal de lære at betjene en mus HELT FORFRA!
GET THE FACTS!
</ironi>
Jamen det kan umuligt passe. Har de idioter ikke læst microsoft.com/getthefacts?
The Facts! Come on. Så kan det jo ikke betale sig at lave andre undersøgelser. De virkelige facts er allerede fundet og offentliggjort. Så hold dog op! Verdens rigeste mand kan da ikke tage fejl? Hvis han siger han har "the facts" har han "the facts". Ellers ville han jo ikke være så rig.
Og luk så med jeres forbandede kommunist OS'er der kun er skabt for at underminere den amerikanske drøm. Ligesom araberne der via deres oliepriser lægger skat på den amerikanske drøm. Get real!
Selv i Afrika hvor man slet ingen penge har, har man indset at det er langt billigere at benytte Windows PC'ere. For det er jo ikke kun købsprisen på OS'et der bestemmende. Det er jo også uddannelse af de idiotiske brugere. De kan umuligt finde ud af at bruge KDE og Open Office. Bare se hvad der sker når en ny Windows eller Office version udgives. INGEN brugere skal på kursus, det ved alle. Men hvis de skal skifte til Open Source, så skal de lære at betjene en mus HELT FORFRA!
GET THE FACTS!
</ironi>
Kører selv med OSX server på min lille server, det kører bare. Perfekt til mit brug. Hvis Linux varianterne er lige så stabile, så ved jeg da godt hvad jeg holder på ;)
#34: "- Fil-server: Linux, da dette OS kræver mindst."
Ok, hvad så med login scripts. central administration af brugeres desktop og rettigheder på deres kontorpc samt netværket?
"- Print-server: Windows, hvis dine brugere kører med windows platform (kontor pc'erne !)"
CUPS er altså for dårligt? Vores print betalings system kører da på linux og virker fint selvom det er w2k desktops der printer til det.
"- E-mail (server): Linux, fordi det ER bedst (og meget billigere end en exchange løsning), selv TDC etc. bruger vistnok linux"
Tjeah SMTP og MTA er linux da klart bedst til - men hvis du gerne vil mere end bare mail (calendering, task management etc.) kommer du jo ikke udenom open xchange, MS Exchange, Lotus Domino og IBM Workplace, ja selv Novell Groupwise.
Personligt forstår jeg ikke hvorfor der ikke er flere som bruger Domino - du får det bedste groupware værktøj der pt. findes på markedet, integreret med workflow intranet, extranet og internet hvis du vil. Og har du brug for det kan Domino bruge DB2 som backend. Det største problem med Domino er at Designer, Notes og Administrator klienterne ikke findes til Linux (de findes dog til Mac så hvis de alligevel porter dem til OSX er det vel ikke usandsynligt at det kommer).
"- Regnskabsystem: OS/400 , DB2 løsning med et ERP system, HVIS de firma altså er stort nok :P
Ellers er Microsoft Navision C5 vist også meget fint, omlidt lidt pepret i pris."
I DK er der vel meget få virksomheder som har behov for noget som er større end Navision XAL, og afaik er der stadig ikke nogle FOSS løsninger som er tilpasset dk, og som det er muligt at få support på. I vores tilfælde kræver staten så også at vi sender information til dem i Navision XAL STAT format så det er næsten givet på forhånd.
"Så hvorfor overhovedet mene at noget OS er bedre end andre ?"
Hvorfor ikke? Jeg synes klart at Linux er et bedre OS end Windows (vil dog til enhver foretrække et opdateret Amiga OS, savner mine screens og et universelt scripting sprog som kan scripte alle productivity apps etc.
Når det så er sagt, så er der jo, netop som du selv prøver at vise, nogle styrker og svagheder ved hvert enkelt OS.
#37: "Nu ville jeg til enhver tid vælge at bruge NX (nomachine) til Linux terminalserver, enten FreeNX eller den kommercielle variant, som slår RDP med mange mil, væsentligt bedre billedoverføring ved lavere bitrates. Det er super nemt at sætte op, og trækker rigeligt med sessions på en rimelig maskine med et par gb ram."
Mao. du mener at FreeNX er klar til produktionsbrug - kunne være sjovt at lege lidt med - men som jeg forstår NX konceptet så kan du ikke helt bare sætte en dummy terminal med et netværksbootimage op på dem, hvilket imo må være formålet med LTSP og visse Citrix opsætninger.
#40: Rent faktisk vil den utrænede bruger ofte lave flere fejl ved en Windows Server opsætning end det er tilfældet med en linux server opsætninger. Dertil kommer at man som hovedregel kan redde fejl på linux hvorimod visse opsætningsfejl på en Windows Server rent faktisk kræver en reinstall. Til gengæld kan man nøjes med at have en Windows Server resource book liggende som reference og kunne sætte serveren rigtigt op (hvis man vel og mærke husker at læse lidt :P), hvor man med linux som oftest skal til at rode med man og søge på google.
MS har dog gjort det en del nemmere med 2k3 srv, og deres SBS server simplificerer det også får dem som kan nøjes med sådan en spand.
Ok, hvad så med login scripts. central administration af brugeres desktop og rettigheder på deres kontorpc samt netværket?
"- Print-server: Windows, hvis dine brugere kører med windows platform (kontor pc'erne !)"
CUPS er altså for dårligt? Vores print betalings system kører da på linux og virker fint selvom det er w2k desktops der printer til det.
"- E-mail (server): Linux, fordi det ER bedst (og meget billigere end en exchange løsning), selv TDC etc. bruger vistnok linux"
Tjeah SMTP og MTA er linux da klart bedst til - men hvis du gerne vil mere end bare mail (calendering, task management etc.) kommer du jo ikke udenom open xchange, MS Exchange, Lotus Domino og IBM Workplace, ja selv Novell Groupwise.
Personligt forstår jeg ikke hvorfor der ikke er flere som bruger Domino - du får det bedste groupware værktøj der pt. findes på markedet, integreret med workflow intranet, extranet og internet hvis du vil. Og har du brug for det kan Domino bruge DB2 som backend. Det største problem med Domino er at Designer, Notes og Administrator klienterne ikke findes til Linux (de findes dog til Mac så hvis de alligevel porter dem til OSX er det vel ikke usandsynligt at det kommer).
"- Regnskabsystem: OS/400 , DB2 løsning med et ERP system, HVIS de firma altså er stort nok :P
Ellers er Microsoft Navision C5 vist også meget fint, omlidt lidt pepret i pris."
I DK er der vel meget få virksomheder som har behov for noget som er større end Navision XAL, og afaik er der stadig ikke nogle FOSS løsninger som er tilpasset dk, og som det er muligt at få support på. I vores tilfælde kræver staten så også at vi sender information til dem i Navision XAL STAT format så det er næsten givet på forhånd.
"Så hvorfor overhovedet mene at noget OS er bedre end andre ?"
Hvorfor ikke? Jeg synes klart at Linux er et bedre OS end Windows (vil dog til enhver foretrække et opdateret Amiga OS, savner mine screens og et universelt scripting sprog som kan scripte alle productivity apps etc.
Når det så er sagt, så er der jo, netop som du selv prøver at vise, nogle styrker og svagheder ved hvert enkelt OS.
#37: "Nu ville jeg til enhver tid vælge at bruge NX (nomachine) til Linux terminalserver, enten FreeNX eller den kommercielle variant, som slår RDP med mange mil, væsentligt bedre billedoverføring ved lavere bitrates. Det er super nemt at sætte op, og trækker rigeligt med sessions på en rimelig maskine med et par gb ram."
Mao. du mener at FreeNX er klar til produktionsbrug - kunne være sjovt at lege lidt med - men som jeg forstår NX konceptet så kan du ikke helt bare sætte en dummy terminal med et netværksbootimage op på dem, hvilket imo må være formålet med LTSP og visse Citrix opsætninger.
#40: Rent faktisk vil den utrænede bruger ofte lave flere fejl ved en Windows Server opsætning end det er tilfældet med en linux server opsætninger. Dertil kommer at man som hovedregel kan redde fejl på linux hvorimod visse opsætningsfejl på en Windows Server rent faktisk kræver en reinstall. Til gengæld kan man nøjes med at have en Windows Server resource book liggende som reference og kunne sætte serveren rigtigt op (hvis man vel og mærke husker at læse lidt :P), hvor man med linux som oftest skal til at rode med man og søge på google.
MS har dog gjort det en del nemmere med 2k3 srv, og deres SBS server simplificerer det også får dem som kan nøjes med sådan en spand.
#55
Lige mht Lotus Notes/Domino så er jeg uenig med dig - det er da det ringeste brugerinterface overhovedet... se evt. http://lotusnotessucks.4t.com/
Lige mht Lotus Notes/Domino så er jeg uenig med dig - det er da det ringeste brugerinterface overhovedet... se evt. http://lotusnotessucks.4t.com/
Jamen. jamen!
Installere en stabil Distro. med KDE - så kan enhver idiot, også selvom de har brugt Windows eller Osx sgu da finde ud af det. Problemet kommer nok nærmere, hvis det er en erfaren Win bruger, der gerne vil "tweake" - så skal man jo lære noget nyt, og det er der ingen, der gider.
Og, taget i betragtning, : Du kan downloade dine ISO'er, brænde dem, installere din Distro., og det duer bare en milliard og man har alt software en "almindelig" bruger har brug for + ekstra. Og så kan du gå ud og købe din Xp til omkring 800 kr - uden software. Det kommer jo til at koste tusindvis af kroner, at komme op og have en "softwarepakke" som i Linux.
Jeg ved ikke, jeg kan bedre lide Linux, men synes, at Xp er blevet nogenlunde ok efterhånde, omend grimt og sløvt. (altså, hvad sker der med den "obligatoriske" formatering hver 6 md?)
#54 Osx/server er bygget på en UNIX kerne, så kan du jo begynde at lave sammenligninger/undersøge Linux derfra.
Installere en stabil Distro. med KDE - så kan enhver idiot, også selvom de har brugt Windows eller Osx sgu da finde ud af det. Problemet kommer nok nærmere, hvis det er en erfaren Win bruger, der gerne vil "tweake" - så skal man jo lære noget nyt, og det er der ingen, der gider.
Og, taget i betragtning, : Du kan downloade dine ISO'er, brænde dem, installere din Distro., og det duer bare en milliard og man har alt software en "almindelig" bruger har brug for + ekstra. Og så kan du gå ud og købe din Xp til omkring 800 kr - uden software. Det kommer jo til at koste tusindvis af kroner, at komme op og have en "softwarepakke" som i Linux.
Jeg ved ikke, jeg kan bedre lide Linux, men synes, at Xp er blevet nogenlunde ok efterhånde, omend grimt og sløvt. (altså, hvad sker der med den "obligatoriske" formatering hver 6 md?)
#54 Osx/server er bygget på en UNIX kerne, så kan du jo begynde at lave sammenligninger/undersøge Linux derfra.
#57: Det passer måske på ældre versioner men det passer ikke på R5 og R6 verisonerne.
Så det har jeg svært ved at forstå. Derudover virker det bagvendt at Notes skal tilpasses konventioner lavet efter Notes kom frem, ligesom Lotus 1-2-3 ikke nødvendigvis bruger de samme konventioner som MS Excel. Og GNOME ikke nødvendigvis bruger samme konventioner som Windows GUI.
Så det har jeg svært ved at forstå. Derudover virker det bagvendt at Notes skal tilpasses konventioner lavet efter Notes kom frem, ligesom Lotus 1-2-3 ikke nødvendigvis bruger de samme konventioner som MS Excel. Og GNOME ikke nødvendigvis bruger samme konventioner som Windows GUI.
Personligt synes jeg det markerer en meget væsentlig designfejl i Windows XP, at man stort set altid, når man installerer sikkerhedsopdateringer skal genstarte maskinen. Den ene gang om måneden, hvor jeg starter Windows op for game lidt, så er det første jeg skal forvente, at jeg skal genstarte. Den nar hos MS, der fandt på, at man siden SP2, skal tvinge brugeren til at genstarte ved at afbryde ham hver halve time indtil han genstarter... :(
Så jeg stemte Linux, som jeg bruger resten af måneden (Gentoo :) ).
Så jeg stemte Linux, som jeg bruger resten af måneden (Gentoo :) ).
#60: Besværligt at fejlrette? Hvordan? Fejl logs på Domino er da betydeligt mere sigende end sendmail og MS Exchange logs.
Eller mener du klienten? Hvad er problemet der? Checkede du logfilen på klienten? Betydeligt nemmere at aflæse end de ikke eksisterende logfiler i andre mail klienter?
Men ja, der er nogle andre problemer og udfordringer med Domino/Notes end med så meget andet. Jeg har bare svært ved at se at cost-benefit taler til andet end Domino/Notes fordel.
Eller mener du klienten? Hvad er problemet der? Checkede du logfilen på klienten? Betydeligt nemmere at aflæse end de ikke eksisterende logfiler i andre mail klienter?
Men ja, der er nogle andre problemer og udfordringer med Domino/Notes end med så meget andet. Jeg har bare svært ved at se at cost-benefit taler til andet end Domino/Notes fordel.
#62 Deternal
Når vi skiftede fra webhotel, til selv at hoste.
Jeg skulle derfor have ændret mailopsætningerne. Men hvor?.
Efter at have ldt som en gal, og ringet til ham der prakkede os det [censur] på, fik jeg svaret: "Afinstaller klienten, slet programmappen, og installer igen..."
Har da aldrig oplevet noget, mere uigennemtænkt og uintuitivt. Selv Oultlook (Express), er nemmere at have med at gøre. Og det er ikke ligefrem, noget jeg plejer at tale højt om. Det værste er fandme, at min forhåbentligt nye arbejdsplads, sgu også bruger dette setup... :( Men her slipper jeg da i det mindste for at lappe på det [censur]!..... :)
Når vi skiftede fra webhotel, til selv at hoste.
Jeg skulle derfor have ændret mailopsætningerne. Men hvor?.
Efter at have ldt som en gal, og ringet til ham der prakkede os det [censur] på, fik jeg svaret: "Afinstaller klienten, slet programmappen, og installer igen..."
Har da aldrig oplevet noget, mere uigennemtænkt og uintuitivt. Selv Oultlook (Express), er nemmere at have med at gøre. Og det er ikke ligefrem, noget jeg plejer at tale højt om. Det værste er fandme, at min forhåbentligt nye arbejdsplads, sgu også bruger dette setup... :( Men her slipper jeg da i det mindste for at lappe på det [censur]!..... :)
I den virksomhed jeg leger elev i, kører de med lidt af hvert, men generelt er serverne Win2003, hvorimod sikkerhedselementerne er linux (firewalls, osv.). Det fungerer udemærket, og der er ingen problemer der. Men min mening er, og vil altid være, at det kan godt være der er huller i Windows, og Linux skal være så sikkert, så sikkert. Men der skal ikke meget uerfarenhed eller mange oversete detaljer til, før at en Linux box er meget mere hullet og usikker end en 2003 maskine.
#64
Det er altid en smart kommentar, hvis administratoren er dum, så er det ligepludselig HELT galt, hvorimod det her bare er galt. Så kan jeg så spørge, hvis du laver en sikkerhedsmæssig fejl i windows, kommer der så en 'this will automatically root the box, click ok to continue' box og spørger dig?!
(Det her er primært en kommentar til indlægget, mere end emnet.)
Det er altid en smart kommentar, hvis administratoren er dum, så er det ligepludselig HELT galt, hvorimod det her bare er galt. Så kan jeg så spørge, hvis du laver en sikkerhedsmæssig fejl i windows, kommer der så en 'this will automatically root the box, click ok to continue' box og spørger dig?!
(Det her er primært en kommentar til indlægget, mere end emnet.)
#64
svarer det ikke lidt til at sige at vand er vådt????? (tautologi)
ehm - kunne også svare til at jeg forsøger selv at reparere min bil :-)
Men der skal ikke meget uerfarenhed eller mange oversete detaljer til, før at en Linux box er meget mere hullet og usikker end en 2003 maskine.
svarer det ikke lidt til at sige at vand er vådt????? (tautologi)
ehm - kunne også svare til at jeg forsøger selv at reparere min bil :-)
#64
Det ligner at du blander tingene lidt sammen.
Hullet handler vel reelt om, at systemet har en ringe sikkerhed. Det har ikke så meget med brugerfejl at gøre. Men ja selv den sikreste dørlås, er ikke meget bevendt, hvis du gemmer nøglen under måtten, for at bruge en metafor... ;)
Men deyt har intet, med selve systemets sikkerhed at gøre.
Men der skal ikke meget uerfarenhed eller mange oversete detaljer til, før at en Linux box er meget mere hullet og usikker end en 2003 maskine.
Det ligner at du blander tingene lidt sammen.
Hullet handler vel reelt om, at systemet har en ringe sikkerhed. Det har ikke så meget med brugerfejl at gøre. Men ja selv den sikreste dørlås, er ikke meget bevendt, hvis du gemmer nøglen under måtten, for at bruge en metafor... ;)
Men deyt har intet, med selve systemets sikkerhed at gøre.
#63: Ja det er så ikke så svært at gøre, man skal lave et setup dokument til at connecte til serveren (er der en fiks lille guide til) og så skal man fortælle klienten hvor ens mail fil ligger, hvilket gøres i lokations dokumenterne. Er sådan simpelt nok, og undrer mig meget at du ikke har fået det af vide.
#66: Njeah, på nogle punkter er Notes klienten lidt bagefter og på andre punkter er den langt foran. Domino/Notes har til gengæld langt mere funktionalitet end nogen tilsvarende løsning (ja ok IBM Workplace kan så godt måle sig). Version 4.x klienten var også ret håbløs, blev meget bedre med 5.x klienten og endnu bedre med 6.x. Glæder mig til at se hvilke designopdateringer der kommer til databaserne i 7.5
#66: Njeah, på nogle punkter er Notes klienten lidt bagefter og på andre punkter er den langt foran. Domino/Notes har til gengæld langt mere funktionalitet end nogen tilsvarende løsning (ja ok IBM Workplace kan så godt måle sig). Version 4.x klienten var også ret håbløs, blev meget bedre med 5.x klienten og endnu bedre med 6.x. Glæder mig til at se hvilke designopdateringer der kommer til databaserne i 7.5
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund