mboost-dp1
Trifork A/S
#1 Ja, skulle jeg også til at sige, hvad er chancerne for, at en softwareudvikler kender en pige...
Ja det er da netop /ikke/ ligestilling. Det er noget fis at man skal være lige mange. Grunden til at der er flest mænd er jo at kvinderne ikke interesserer sig for det. Ligestilling handler om lige vilkår og det har de jo i forvejen. Der er jo ikke nogen regler for at der kun må være 5% kvinder til stede, sådan er det bare.
Tåbeligt.
Jeg tror måske de gør det her med et glimt i øjet, men jeg er ret træt af folk der render rundt og mener at ligestilling er lig med at der skal være lige mange repræsenteret af begge køn. Ligestilling handler udelukkende om vilkårene, ikke antallet af kvinder vs mænd i en vis branche.
Tåbeligt.
Jeg tror måske de gør det her med et glimt i øjet, men jeg er ret træt af folk der render rundt og mener at ligestilling er lig med at der skal være lige mange repræsenteret af begge køn. Ligestilling handler udelukkende om vilkårene, ikke antallet af kvinder vs mænd i en vis branche.
#5, Hmmm, det har du sådan set ret i. Det havde jeg overset. I så fald ser jeg ikke noget problem i lige præcis den her sag.
#5 \nazifeministmode on
Det er jo enormt diskriminerende at mænd for lov til at tage et guddommeligt og intelligent menneske med gratis, hvor imod kvinder kun får lov til at bruge tilbudet til at tage ildelugtende idioter med. Ligestilling ville være hvis alle, uanset køn fik lov til at tage en kvinde gratis med, og alle derved havde samme vilkår!
Eller pis.
Jeg syntes det er genialt udført. De undgår jo netop at det er diskriminerende ved at lade alle, uanset køn invitere en med. Hvis de havde lavet noget i retningen af "gratis" for kvinder (hvilket dette alligevel effektivt næsten er) så havde det været diskriminerende.
Det er jo enormt diskriminerende at mænd for lov til at tage et guddommeligt og intelligent menneske med gratis, hvor imod kvinder kun får lov til at bruge tilbudet til at tage ildelugtende idioter med. Ligestilling ville være hvis alle, uanset køn fik lov til at tage en kvinde gratis med, og alle derved havde samme vilkår!
Eller pis.
Jeg syntes det er genialt udført. De undgår jo netop at det er diskriminerende ved at lade alle, uanset køn invitere en med. Hvis de havde lavet noget i retningen af "gratis" for kvinder (hvilket dette alligevel effektivt næsten er) så havde det været diskriminerende.
Det virker ikke som direkte diskriminering i denne sag, når det er formuleret på den måde det er. Selvom de selvfølgelig har en en ide om udfaldet.
De burde hellere gøre noget ved alle de natklubber og diskoteker som har gratis entré for piger, mens fyre skal betale boksen. Det er satme diskrimination ;)
De burde hellere gøre noget ved alle de natklubber og diskoteker som har gratis entré for piger, mens fyre skal betale boksen. Det er satme diskrimination ;)
Jeg er organizer for et LAN-party. I starten plejede vi (halvt i spøg) at reklamere med at piger havde gratis indgang. Det er satme slut nu! Fra nu af er det fuld pris. For at være helt sikker, er det måske bedst hvis det koster ekstra for dem, som kompensation for at de ikke køber så meget snask ude i kiosken. På den måde lægger både piger og fyre lige mange penge i foreningskassen, og alle er glade. Alternativt, kan de evt. bære burkini.
Gad vide om de også vil lave det på frisør seminarier, så kan alle damerne tage mænd gratis med (Hvilken mand med respekt for sig selv ville gøre det?)
#5 Det diskriminere vel imod homoseksuelle? Det er den eneste form for diskrimination jeg kan se...
kilden skrev:Af hensyn til ligestillingsloven blev tilbuddet om gratis adgang udformet, så mænd også kan få gratis adgang.
"Enhver betalende deltager (uanset køn) kan gratis tage en deltager af det modsatte køn med," hedder det blandt andet på JAOO-sitet.
som #18 nævner, så diskriminerer det homoseksuelle.
Flameanden (18) skrev:#5 Det diskriminere vel imod homoseksuelle? Det er den eneste form for diskrimination jeg kan se...
hvorfor det? man kan da sagtens have venner af det modsatte køn selvom man er til sit eget (altså homo..). Det er sgu' da ikke en "tag nogen med og hav sex med dem" konference!
el_senator (7) skrev:#5, Hmmm, det har du sådan set ret i. Det havde jeg overset. I så fald ser jeg ikke noget problem i lige præcis den her sag.
spectual (8) skrev:#7 Det har anmelderen måske også overset hehe synes ikke det er diskriminering bare fordi tilbuddet er mest relevant for kvinder
Hvis man nu læser CW artiklen står der:
"Uanset at de forsøger at skrive sig udenom lovgivningen så er det meget klart, at dette tilbud er henvendt til kvinder, og det vil stort set kun være kvinder, der kan benytte sig af tilbuddet.
For eksempel hedder siden "women @ JAOO" og overskriften er: "Free tickets for women at JAOO Aarhus 2009","
arne_v (27) skrev:#26
Det er ihvertfald ikke lovligt.
http://www.horesta.dk/Service/Aktuelt/Presseklip/2...
Ah, det vidste jeg faktisk ikke at de har bestemt det. :-)
el_senator (4) skrev:... jeg er ret træt af folk der render rundt og mener at ligestilling er lig med at der skal være lige mange repræsenteret af begge køn. Ligestilling handler udelukkende om vilkårene, ikke antallet af kvinder vs mænd i en vis branche.
Er konferencen ikke dødsdømt uanset hvad, så? Hvis de giver kvinder gratis adgang, så har mænd ulige vilkår for at komme ind. Hvis de ikke giver kvinder gratis adgang, så har mænd ulige vilkår for at få en (hetero) kæreste på konferencen, da kvinder har bedre chancer for at finde en af det modsatte køn der ikke er taget.
Kald det søgt eksempel, men ikke desto mindre er det sandt. Skal man så ud i at tale om "rigtige vilkår" og "falske vilkår"? Og hvem skal i så fald bestemme hvad der er hvad?
Hurra for ligestilling, men det er sku' noget rod.
#26
Så vil jeg opfordre dig til at klage for brud på Ligesitllingsloven.
http://www.ligenaevn.dk/klik_og_klag.asp
Der er ulovligt at tage forskellige entré priser til den samme ydelse baseret på køn, sexualitet, race eller religion - med mindre man har en ordentlig grund.
Fx. en frisør, hvor det for kvinders vedkommende er en højere pris, men der ligger også noget mere socialt i det.
Så vil jeg opfordre dig til at klage for brud på Ligesitllingsloven.
http://www.ligenaevn.dk/klik_og_klag.asp
Der er ulovligt at tage forskellige entré priser til den samme ydelse baseret på køn, sexualitet, race eller religion - med mindre man har en ordentlig grund.
Fx. en frisør, hvor det for kvinders vedkommende er en højere pris, men der ligger også noget mere socialt i det.
Cloud02 (30) skrev:
Fx. en frisør, hvor det for kvinders vedkommende er en højere pris, men der ligger også noget mere socialt i det.
Det har vel mere med hår-længde at gøre end køn.
Hvis jeg anlagde langt hår, skulle jeg vel også betale lige så meget som kvinder, med langt hår.
Cloud02 (30) skrev:Fx. en frisør, hvor det for kvinders vedkommende er en højere pris, men der ligger også noget mere socialt i det.
Jeg ved ikke lige hvad du mener med "socialt", men det er da umiddelbart mit indtryk at det handler mere om hvad der skal gøres, end hvad der dingler når man er nøgen.
Fx. betaler min kæreste (som har langt hår) ofte får en børneklipning, i stedet for en langhårsklipning. Det er når hun bare lige skal have studset pandehåret o. lign., og ikke have trimmet hele uldtotten.
Min holdning:
JAOO er tydeligvis noget som interesseret mænd mere end det interesserer kvinder. Gør det noget?
Jeg kan ikke se, at det skulle have konsekvens for andre end arbejdspladsen, og så må de jo bede sine kvinder om at komme afsted.
Er det så kønsdiskriminerende det de gør?
Altså hvis jeg nu tager "Torben" med mig, så kan han ikke komme gratis ind, fordi han har en pik. Er det ikke definitionen af kønsdiskriminering, i sin mest grundlæggende form?
EDIT: I øvrigt skriver de, at det er for at tiltrække flere kvinder til IT-branchen. Jamen altså, JAOO er for folk som ER i branchen, ikke folk der overvejer den. Det må være røv-kedeligt og meningsløst, hvis man ikke erfaren udvikler. Nyuddannede kan måske få noget ud af det, men de er også allerede i branchen.
JAOO er tydeligvis noget som interesseret mænd mere end det interesserer kvinder. Gør det noget?
Jeg kan ikke se, at det skulle have konsekvens for andre end arbejdspladsen, og så må de jo bede sine kvinder om at komme afsted.
Er det så kønsdiskriminerende det de gør?
Altså hvis jeg nu tager "Torben" med mig, så kan han ikke komme gratis ind, fordi han har en pik. Er det ikke definitionen af kønsdiskriminering, i sin mest grundlæggende form?
EDIT: I øvrigt skriver de, at det er for at tiltrække flere kvinder til IT-branchen. Jamen altså, JAOO er for folk som ER i branchen, ikke folk der overvejer den. Det må være røv-kedeligt og meningsløst, hvis man ikke erfaren udvikler. Nyuddannede kan måske få noget ud af det, men de er også allerede i branchen.
I øvrigt: Sidste år mødte jeg to mennesker til JAOO, som jeg snakkede mere end flygtigt med, begge var kvinder.
I år var det egentlig planen at jeg skulle have haft en kvindelig kollega med. Det bliver desværre ikke til noget, men det er da ikke fordi hun ikke har lyst.
Heh, jeg ville da gerne have taget dig med. Men hvis man ikke er software-udvikler er det vist ret meningsløst.
I år var det egentlig planen at jeg skulle have haft en kvindelig kollega med. Det bliver desværre ikke til noget, men det er da ikke fordi hun ikke har lyst.
NioBe (10) skrev:Øv en skam jeg ikke er software udvikler. Det kunne da have været spændende. xP
Heh, jeg ville da gerne have taget dig med. Men hvis man ikke er software-udvikler er det vist ret meningsløst.
#31,#32, #33
Naturligvis også de faktorer.
Agreed. De burde måske hellere bruge lidt krudt på IT-natten (eller hvad det arrangement hedder) eller lave arrangementer som Microsoft gør her i Danmark... Men så igen, det er lidt begrænset, hvordan man kan tiltrække ikke-IT kyndige til Java arrangementer.
Naturligvis også de faktorer.
myplacedk (34) skrev:EDIT: I øvrigt skriver de, at det er for at tiltrække flere kvinder til IT-branchen. Jamen altså, JAOO er for folk som ER i branchen, ikke folk der overvejer den. Det må være røv-kedeligt og meningsløst, hvis man ikke erfaren udvikler. Nyuddannede kan måske få noget ud af det, men de er også allerede i branchen.
Agreed. De burde måske hellere bruge lidt krudt på IT-natten (eller hvad det arrangement hedder) eller lave arrangementer som Microsoft gør her i Danmark... Men så igen, det er lidt begrænset, hvordan man kan tiltrække ikke-IT kyndige til Java arrangementer.
Cloud02 (38) skrev:De burde måske hellere bruge lidt krudt på IT-natten
Min arbejdsgiver var vært ved en "IT-natten" (som sluttede kl. 18 el. lign), og jeg var "guide" ved arrangementet. Jeg synes faktisk det var rigtigt fedt.
Der var rigtigt mange piger/kvinder med, da det var hele gymnasie-klasser el. lign. Jeg fik selv givet et nogle af dem et helt andet syn på IT-branchen, følgende punkter kom meget bag på dem:
1) Der er meget få computer-nørder på min arbejdsplads (som primært består af nogle hundrede udviklere)
2) Mange af mine kolleger har egentlig ikke meget forstand på computere, eller nogen interesse i dem.
3) Det er ikke computerne det handler om, det er brugerne.
4) Selv en decideret programmør / udvikler kan vælge sine opgaver, så der kan gå flere dage uden at røre kode og udviklingsværktøjer.
Hvis vi skal have fat i kvinderne, tror jeg det er den slags vi skal have kommunikeret ud på en eller anden måde.
Jeg har virkeligt svært ved at se hvorfor det skulle være et problem, med netop den måde som det er udført på.
Ja, godt nok er tilbudet primært lavet for at tiltrække kvinder, so what?
Hvorfor er det lige at man skal klage over at man GRATIS får lov at invitere andre med?
Det er jo ikke just billigt at komme med på JAOO, medmindre man har en arbejdsplads der villigt betaler gildet.
Hvis en sådan klage "får lov" til at blive til noget, hvor går grænsen så?
Skal vi også stoppe alle andre tilbud, der primært henvender sig til det ene eller det andet køn?
Helt ærligt, kom ind i kampen og vær glad for det, istedet for at brokke jer over GRATIS ting! :)
Ja, godt nok er tilbudet primært lavet for at tiltrække kvinder, so what?
Hvorfor er det lige at man skal klage over at man GRATIS får lov at invitere andre med?
Det er jo ikke just billigt at komme med på JAOO, medmindre man har en arbejdsplads der villigt betaler gildet.
Hvis en sådan klage "får lov" til at blive til noget, hvor går grænsen så?
Skal vi også stoppe alle andre tilbud, der primært henvender sig til det ene eller det andet køn?
Helt ærligt, kom ind i kampen og vær glad for det, istedet for at brokke jer over GRATIS ting! :)
Kenman (40) skrev:Hvorfor er det lige at man skal klage over at man GRATIS får lov at invitere andre med?
På grund af kønsdiskrimineringen.
Kenman (40) skrev:Hvis en sådan klage "får lov" til at blive til noget, hvor går grænsen så?
Som defineret i loven, går jeg ud fra.
Kenman (40) skrev:Skal vi også stoppe alle andre tilbud, der primært henvender sig til det ene eller det andet køn?
Man må gerne henvende sig til ét køn, så længe man ikke afviser det andet uden rigtig god grund.
Kenman (40) skrev:Helt ærligt, kom ind i kampen og vær glad for det, istedet for at brokke jer over GRATIS ting! :)
Du har en meget mærkelig måde at argumentere på. "Vær glad for det spark i skridtet, det er gratis!"
1) Selvfølgelig må man anmelde nogen for at bryde loven. Det står enhver frit for. Nogen med forstand på det kan så vurdere om det faktisk er ulovligt, og om der skal gøres mere ud af det. Hvorfor skulle man dog ikke have lov til at anmelde det?
2) Bare fordi noget er gratis, betyder det ikke at det ikke giver problemer. Forestil dig MetroExpress stå og uddele aviser på motorvejen, og på den måde standse morgentrafikken totalt. Skal man så stadig være glad, for det er jo gratis?
Det handler om at give kvinderne en fordel mændende ikke har. Det er kønsdiskriminering. Men er det ulovligt? Burde det være det?
Personligt synes jeg det er fjollet det de har gang i. Men er det problematisk? Det må de kloge vist kigge på. Når jeg kender deres argumenter kan jeg bedre danne mig en holdning.
Spøg til side:
Der er reelt kun 2 ting at diskutere:
1. Er det kønsdiskrimination, bare fordi der er flere af et køn?
2. Hvis det er kønsdiskrimination, hvor er grænsen så? Skal der være en 50/50 fordeling før man kan tilbyde ting til begge køn -- mens vi skal huske på at kønsfordelingen i Danmark IKKE er 50/50.
Min holdning:
Det kan umuligt være diskrimination at tilbyde noget til begge køn.
Dog mener jeg at vi kan diskutere hvorvidt der ikke stadig er en sag da der reelt er tale om et forsøg på at omgå "diskriminationslovgivningen", ved åbenlyst at proklamere at det er derfor de gør det. Da de er bekendte med kønsfordelingen, og åbenlyst forsøger at omgå den, ved at komme med et tilbud der i meget stort omfang kun vil favorisere ét køn, og de velvidende gør det med denne hensigt, så mener jeg de bryder loven..
Der er reelt kun 2 ting at diskutere:
1. Er det kønsdiskrimination, bare fordi der er flere af et køn?
2. Hvis det er kønsdiskrimination, hvor er grænsen så? Skal der være en 50/50 fordeling før man kan tilbyde ting til begge køn -- mens vi skal huske på at kønsfordelingen i Danmark IKKE er 50/50.
Min holdning:
Det kan umuligt være diskrimination at tilbyde noget til begge køn.
Dog mener jeg at vi kan diskutere hvorvidt der ikke stadig er en sag da der reelt er tale om et forsøg på at omgå "diskriminationslovgivningen", ved åbenlyst at proklamere at det er derfor de gør det. Da de er bekendte med kønsfordelingen, og åbenlyst forsøger at omgå den, ved at komme med et tilbud der i meget stort omfang kun vil favorisere ét køn, og de velvidende gør det med denne hensigt, så mener jeg de bryder loven..
#43
Præcis. Hvis vi nu sagde at de ikke havde offentliggjort nogle statistikker over besøgende overhovedet, ville denne debat overhovedet have været her?
Men, igen, intentionen har været til kvinder, og det er forkert. Hvis de havde meldt den nye ordlyd ud (uanset køn) fra starten af, havde det intet problem været.
Storm i et glas vand og en CW læser der keder sig for meget...
Præcis. Hvis vi nu sagde at de ikke havde offentliggjort nogle statistikker over besøgende overhovedet, ville denne debat overhovedet have været her?
Men, igen, intentionen har været til kvinder, og det er forkert. Hvis de havde meldt den nye ordlyd ud (uanset køn) fra starten af, havde det intet problem været.
Storm i et glas vand og en CW læser der keder sig for meget...
on_dope (44) skrev:Men, igen, intentionen har været til kvinder, og det er forkert. Hvis de havde meldt den nye ordlyd ud (uanset køn) fra starten af, havde det intet problem været.
Hvilken ny ordlyd?
Anyway, intentionen er stadig tydelig, uanset hvordan de beskriver det. Det må enten handle om at tiltrække kvinder, eller hetro kærestepar. Og er det ikke lige meget diskrimination?
Man behøver jo ikke at være kærester, men skal blot have forskelligt køn.
Jeg kender heller ikke mange, der kunne overtale kæresten uanset at det er gratis. Det er nok en billig reklame JAOO får, det koster næppe mange gratister.
Men de få kvinder der er interesserede kan nok få lidt ekstra opmærksomhed på arbejdet. Anyway, så kan jeg godt leve med lidt positiv særbehandling, som måske kan øge antallet af kvinder indenfor IT. Jeg tror bare ikke, at lige præcis dette tiltag hjælper.
Jeg kender heller ikke mange, der kunne overtale kæresten uanset at det er gratis. Det er nok en billig reklame JAOO får, det koster næppe mange gratister.
Men de få kvinder der er interesserede kan nok få lidt ekstra opmærksomhed på arbejdet. Anyway, så kan jeg godt leve med lidt positiv særbehandling, som måske kan øge antallet af kvinder indenfor IT. Jeg tror bare ikke, at lige præcis dette tiltag hjælper.
Hmm... Syntes som mange af jer andre ikke der er nogen kønsdiskrimination i dette. Men ser andre grunde til at give arrangørerne en endefuld.
Tager jeg til en sådan konference er det for at måde andre der har samme faglige interesse, ikke for at det skal være et dating stævne. Jeg ville blive vildt irriteret over at side til en IT konference og halvdelen af dem jeg kommer til at snakke med aner ikke en skid om det, det reelt handler om. Yderligere kommer jeg der for at skabe forbindelser til andre virksomheder man kan lave sparing sammen med. Og det er sgu næppe en frisør butik, den lokale kasse-slave fra Fakta.
Herud over; hvis jeg skulle tage én med (kvinde) ville det ikke blive konen. Da hun ikke har nogen interesse i branchen. Men ville da for manges vedkommende blive muggen over at man inviterer en mere relevant person med, når hun (konen) har lige så stor ret til at deltage som den mere relevante person. Jeg ville hvis det skulle være langt hellere invitere vores receptionist eller én af de "almindelige kontorkvinder" med. Så de kan se hvad vores verden egentlig omhandler, og de problematikker man af og til står overfor.
Det at der er en masse irrelevante folk der skal til at deltage ser jeg egentlig som et større problem.
Det er egentlig ret nemt at svare på: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id...
Og hvis du reelt var i tvivl, så prøv at læs den igennem. (Den er heldigvis ikke så lang), og du vil ret hurtigt se der mange der bryder den.
Tager jeg til en sådan konference er det for at måde andre der har samme faglige interesse, ikke for at det skal være et dating stævne. Jeg ville blive vildt irriteret over at side til en IT konference og halvdelen af dem jeg kommer til at snakke med aner ikke en skid om det, det reelt handler om. Yderligere kommer jeg der for at skabe forbindelser til andre virksomheder man kan lave sparing sammen med. Og det er sgu næppe en frisør butik, den lokale kasse-slave fra Fakta.
Herud over; hvis jeg skulle tage én med (kvinde) ville det ikke blive konen. Da hun ikke har nogen interesse i branchen. Men ville da for manges vedkommende blive muggen over at man inviterer en mere relevant person med, når hun (konen) har lige så stor ret til at deltage som den mere relevante person. Jeg ville hvis det skulle være langt hellere invitere vores receptionist eller én af de "almindelige kontorkvinder" med. Så de kan se hvad vores verden egentlig omhandler, og de problematikker man af og til står overfor.
Det at der er en masse irrelevante folk der skal til at deltage ser jeg egentlig som et større problem.
YouPhreak (36) skrev:hehe er det så også diskrimination når der er gratis pige aften i pool-hallerne?
Det er egentlig ret nemt at svare på: https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id...
Og hvis du reelt var i tvivl, så prøv at læs den igennem. (Den er heldigvis ikke så lang), og du vil ret hurtigt se der mange der bryder den.
Hyhan (48) skrev:Men ville da for manges vedkommende blive muggen over at man inviterer en mere relevant person med, når hun (konen) har lige så stor ret til at deltage som den mere relevante person.
Jeg ved ikke helt hvad du mener, ville din kone blive sur over at du tog en kollega med til en faglig konference?
Hyhan (48) skrev:Så de kan se hvad vores verden egentlig omhandler, og de problematikker man af og til står overfor.
Foredrag og gratis t-shirts? Hvis man ikke er udvikler, tror jeg ærligt talt man vil forstå meget lidt af indholdet.
Men ellers kan jeg rigtigt godt lide essensen af dit indlæg. Jeg kommer ikke for at møde kvinder.
#47:
1. Det handler ikke om at få kæresten med. Det handler om at få flere IT-kvinder med.
2. Bare fordi man som konference (eller virksomhed i det hele taget) bliver del af en større debat, så har det ikke noget med at få gratis reklame at gøre. JAOO konferencen kunne om ikke andet aldrig finde på at markedsføre sig på den måde.
Det er lidt patetisk at snakke om gratis reklame i denne sag, når det slet ikke har noget at gøre med emnet.
1. Det handler ikke om at få kæresten med. Det handler om at få flere IT-kvinder med.
2. Bare fordi man som konference (eller virksomhed i det hele taget) bliver del af en større debat, så har det ikke noget med at få gratis reklame at gøre. JAOO konferencen kunne om ikke andet aldrig finde på at markedsføre sig på den måde.
Det er lidt patetisk at snakke om gratis reklame i denne sag, når det slet ikke har noget at gøre med emnet.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund