Lidt for godt optimeret

WOW...

Er dette et godt nok argument for åbne drivere ?


GNU/Linux, because freedom is all !

Jeg er MEGET skuffet...

Hvis det kan bekræftes af flere, så er Nvidia igen uden reel konkurrence, hvilket ikke er godt for os forbrugere

Well både og, det kan jo også benyttes til at fuske for vildt!! og for os der ikke lige magter at læse kode som var det en pixi bog, så ville man jo tro at det var de vildeste drivere !!

endnu engang falder ati til jorden men bevares det er da stadig billigt i forhold til et ti500..

den her historie minder meget om kyro2 historien .. der blev man jo også lovet guld og grønne skove.

no hard feelings men slaget er vidst tabt

Det næste bliver vel at AMD eller Intel begynder at udgive specielle optimization patches til benchmarkere.
Det de patches gør er at installere et speed cheat som får benchmark proggierne til at fortolke clock hastigheden anderledes.
Det samme kan ADSL udbydere gøre.
bare udlevere DUmeter til prøve og så lægge et stykke kode ind som bruger 99% af cpu kraften..
Så vil dumeter vise at der er et enormt thruput.
Med min 512/256 har jeg da angiveligt kunne sende og modtage med adskillige megabit.. hehe

Hvad sker der så hvis man sætter ATI's "quake3.exe" til laveste detaljegrad? Er det så samme billedkvalitet som en Atari? I kunne da få en høj framerate.

kan du sige gameboy..

K0r !
Ikke noget jeg kan blive sur over ;=) Vil stadig have en 8500 !
200 billigere og bliver sikkert hurtigere end TI 500 med nyere drivere.. Tror dette var et lille trick for at overvinde Detonator 4 !? Som ogsaa var lidt et bisse trick ;=)

(Miklos og venner. Faa slaaet det multiposting ihjeld !!!)

<STRONG>-maZZoo</STRONG>

Hvad var det lige at Nvidia gjorde dengang de følte sig truet af Radeon.

De releasede Det3 som var optimeret til Q3 med højrere FPS og lavere IQ. Men nu hvor ATI gør det samme, er det pludselig fyfy.

Det eneste RIGTIG kritisable ATI har gjort, er at identificere q3 ved en sting sammenligning. Dette kunne være gjort smartere.

men geforcet er ikke optimeret til q3 og det sparker jo stadig radeon i havnen og radeon er et sprit nyt kort det er satme om ikke andet så pisse flovt af et stort og "hos nogen" et velrenomméret firma.
og at de sikkert laver bedre drivere på et tidspunkt er ikke noget salgsargument for mig lortet skal virke når det blir smidt til salg ellers køber jeg det sgu ikke, så kan jeg købe en nyt grafikkort der kun kører halvgodt og så vente i ubestemt tid på at ati skal lave drivere hvilket de af egen erfaring ikke tidligere har haft det store held med..
sikkert et godt kort i teorien men i praksis er det ikke nok der skal også et ordenligt firma bag sådan et produkt.

jeg vil så ikke sidde og postulere at ati ikke er et ordenligt firma de tjener jo styrtende summer af at sælge katten i sækken til scumpaq og det er sgu da ok..

husk at læs det hele med et glimt i øjet ikke. det er jo døde og ligegyldige ting vi ævler om her på newz men dejligt afstressende.. :)

Hvordan kan man svine et nyt board til, når det kun er første udkast af nogle drivere.... og især når Geforce kortet kører med de nye Detonator 4 drivere? Yderemere synes jeg at det er fjollet at man fokuserer rent på kortets performance i Quake3... eftersom at 8500 jorder TI500 i alle andre benchmarks???? Vel at mærke stadig med det første udkast af drivere fra ATI...

Derudover har ATI LAAAAANGT bedre 2D billedkvalitet end Nvidia kort kan levere.

Det er selvfølgelig ærgeligt at de selv har brugt Quake3 som demo....

tyrol har du været på hyttetur i afganistan de sidste uger ?? radeon 8500 slår ikke ti500 i nogen som helst benchmarks OVERHOVEDET !! undersøg lige sagerne lidt mere inden du snakker

og jeg kan som eks. nævne at når nvidia kommer med et helt nyt kort så virker driverne og kortet sætter en helt ny standard hvad angår fps ..

skal ATI nu ha slag for at optimere deres drivere til populære spil... JA FY FY

og hvad så hvis AMD optimere deres cpu til forskellige Bencmarks...så er der jo bare flere Features i AMD´s cpu end i intels.. lidt som sse eller hvad det nu hedder.

Det svarer jo til at sammenligne en grafikkort med T & L og et uden...det er jo slet ikke det samme....uden optimering kommer vi jo ingen vejne

duck-1: I det store hele har du ret, men har du set hvad 'optimering' resulterede i? Ikke det samme som når der tilføres T&L til en scene ligefrem...

Får en til at tænke på de gode gamle voodoo tider, hvor 16 bit farver og 4 Mb ram var hvad der var : )

Hvor mange af indlægsskriverne her har overhovedet LÆST artiklen?

Jeg har. Altså læst ARTIKLEN. Ikke bare overskriften eller det korte resumé.

Detonator 4 (eller 5, eller hvad det nu var for en) blev beskyldt for at fuske, da nVidia slog texture-compression til per default i openGL (så vidt jeg husker). Det kunne slås fra på flere måder:
Via spillets indstillinger
Via driverne

Desuden blev der ikke lagt skjul på, at de havde slået det til.

ATI har ikke fortalt nogen, at de har gjort noget specielt ved deres drivere. Du kan ikke slå den ændring af texture-kvalitet fra, så driverne reelt set bruger de indstillinger, der er sat i Quake 3. På samme måde forbeholdt de sig også på et tidspunkt for ikke ret længe siden ret til at sælge kortene med forskellige clockfrekvenser uden på nogen måde at gøre opmærksom på det. Man begynder på en eller anden måde at kunne ane en tendens til at behandle slutbrugerne som fredløse uden rettigheder [á la musikbranchen].

Jeg kan specielt godt lide dette citat fra artiklen:
"To some of us, it seems like the evidence points towards intentionally deceptive code designed not only to inflate benchmark scores, but also to keep anyone from finding out. To others, this is nothing more than an overreation [sic] to a perfectly legitimate game optimization. In our eyes, anyone who vehemently peddles either of these explanations is either naive or pushing an agenda of their own."

Jeg har lidt svært ved at forstå, hvorfor nogle folk absolut skal prøve at overbevise andre om, at de skal købe det og det produkt. Har de svært ved at overbevise sig selv om, at de skal spendere penge på produktet, og er derfor nødt til at overbevise andre om det samtidig, så det bliver mere legitimt? Hvis jeg køber produkt X, farer jeg da ikke i flint over, at naboen evt. har købt eller vil købe produkt Y. Hvis jeg bliver spurgt om min mening, fortæller jeg den da gladeligt, men jeg prøver ikke (og ser heller ikke nogen grund til) at prakke nogen et produkt på, hvis jeg ikke selv får noget ud af det. Derfor kan jeg heller ikke snuppe "religiøse" folk som 75% af alle Linux/GPL/C++/[indsæt fanatisk besættelse ad nauseam]-lamere, da de som regel ikke fatter en døjt alligevel. Det er endda de samme typer, der bliver sure, når man gør dem opmærksomme på deres stave- og grammatiske fejl, "for det kan sku [sic] da vær [sic] lige meget!!!".

Nå - fuck det; de personer, som dette er møntet på, fatter alligevel ikke en skid af min pointe, og vil sikkert fortsætte med deres "kan skudda [sic] vær [sic] lige meget det g0r [sic] alle jeg skal ivertifald [sic] ikek [sic] have noget fra DEM de kan ikek [sic] finde ud af DET vi <STRONG>VED!!!!!!!!!!!!!</STRONG> de her kan i [sic] lukter [sic] af makralsalat [sic] og sm0lfeprut [sic] !??!!? det syntes [sic] jeg stinger [sic] af helvedes [sic] til skla [sic] i [sic] bar [sic] hvide [sic]"

Hvordan kan man se, hvor den ene sætning slutter og den næste begynder i ovenstående? Er det ligegyldigt? Nej, vel? Alle, som mener, man bør kunne gætte sig til resten, er velkomne til at gætte, hvilken finger jeg holder hen mod skærmen nu. Hvordan kan man tage en voksen (?) alvorligt, hvis han/hun skriver som en 7-årig? Og hvis man så samtidigt demonstrerer en grundlæggende mangel på viden om emnet, hvilket desværre alt for sjældent afholder folk fra at udtale sig, er målet fuldt [nej - det er IKKE et fodboldmål!].

Ordforklaring: [sic] = "sådan"; indikerer, at man med vilje har bevaret en stave- eller grammatisk fejl.

-> Hektor ! Hihi, godt gaaet ;=) Jeg har ivertfald et smil paa laeben nu *S*
Jeg tror grunden til denne "krig"( Nvidia / ATI, AMD(eet) / Intel). Er at man 0nsker lidt sjov i gaden her paa Newz.dk. Nogle gange (synes jeg at det) bliver lidt for personligt og traels. Vi er alle "utroligt kloge", og vi 0nsker at dele dene uudt0mmelige viden med alle. Naar folk som f.eks. polyvinylkalamantakrikitissamiilakufimmsatulabullamullasulla saa leger smart uden at have noget at have det i, begynder saa en kaempe ligegyldig diskusion:
Jeg kunne f.eks. sige: "Har du aldrig set 3dmark 2001, eller kan du kun k0re Comander Keen paa din smathlon ?"
Hvorefter han ville svare:
"Bare fordi dit ATI kort ikke kan k0re Comander Keen, pga for lav texture opl0sning"
Men for fanden da, vi er her kun for underholdningens skyld. Og maake lidt for nyhederne.
Relaaaaaxe ;=)
(Jeg har rettet denne post f0r jeg sendte den ! Ivertfald lidt)

<STRONG>-maZZoo</STRONG>

http://www.rage3d.com/articles/editorials/editoria...


Rage3d editoren har haft en snak med en ATI pr mand
og de har snakket lidt om quake/quack + rage3d's mening om hele sagen.

ck: Den engelske stillingsbetegnelse "editor" kaldes på dansk "redaktør". Den eneste form af det engelske ord "editor", som kan hedde det samme på dansk, er i betydningen tekstredigeringsprogram.

mazzoo fordi jeg har en anden mening en dig behøves jeg vel ikke være usagælig jeg kommer jo ikke med lamme arguemnter som at køeren pludselig falder af og så videre jeg kan jo bare kigge på hvor mange fps der kommer fra ati og hvor mange der kommer fra nvidia længere er den vel ikke det er jo ikke noget man kan løbe fra at du så vil tage chancen og vente på at ati måske laver bedre drivers på et tidspunkt er jo bare i orden til den tid kan man jo sikkert købe den nye generation nvidia ..

samme med intel /amd diskussionen jeg hører argumenter fra din side som at amd er ustabile osv men det er jo om noget usagligt... jeg kommer bare med de tørre facts ats min amd sparker din intel i havnen med hensyn til mflops og mibs og alt multimedia... og amd'n koster 33 % af intel.. og hvad så om den brænder af om 5 år ?? jeg har sgu ikke en computer i mere en max 2 år

hektor: my bad :) men du forstod vel meningen alligevellet, eller ? hvis ikke mente jeg administrator, og tak fordi du lige skulle vise dig som den ordkløver du egentlig er.

Polly: du er usaglig når du siger ti500 vinder alle test.. det gør det ikke! , for det andet så sætter ti500 ikke en helt ny standard når det gælder FPS, det gør ATI kortet jo ihvertfald i quake3 (på bekostning af IQ , men det mener du jo er ligegyldigt(gider ikke finde din post i tidligere ATI thread , men det sagde du :)))
Så hvis du kun er til FPS så er ATI kortet måske noget for dig alligevellet hvis du spiller quake3.


og ja... uden ligegyldige diskussioner på newz.. ville siden være frygtelig kedelig :)~

da geforce 3 kom satte det nye standarder... og ti500 er jo et optimeret gf3 og det slår jo radeon 8500 i q3 måske har radeon bedre score i madonions 3dmark men i reelle spil har det ikke ... og det er da flovt.

ck måske skulle du lige se på artiklerne inden du kommentere for meget
http://firingsquad.gamers.com/hardware/radeonquack...

der kan du se at selv det 6 måneder gamle gf3 slår ati radeon 8500 selv om de har optimeret det specielt til q3 . og folk der kan benægte at det er flovt og en fallit erklæring fra ati's side skal have briller med klart glas i istedet for de rød/hvide atifarvede glas ..

Analysen lyder således
**Even with stock drivers the RADEON 8500 isn't able to keep up with the GeForce3 and GeForce3 Ti 500 in high quality mode. We do see the performance increase it brings, roughly greater than 15% (although this figure does vary depending on the resolution). As you can see, without the driver modifications the RADEON 8500 finishes behind the GeForce3 Ti 200, thus saving a potentially embarassing situation for ATI. ***

Da GF2 GTS 32MB udkom fik det tæsk af det billigere RADEON LE 32MB. Selvom GTS'et hvade fået lavet nøjagtig samme optimering som ATI nu har lavet. Og desuden kørte GTS'en med en langt højrere clockrate.

Men alligevel var der ikke meget tale om det. Nu hvor ATI har lavet optimeringen gør det faktisk at de slår NV og pludselig er der vildt meget oprør.

NV "snyder" og fejler. Nv = good guys.
ATI "snyder" of har success. ATI = bad guys.

Jantelov?

jamen jeg kan ikke se successen nogen steder det er jo dårligere end gf3

hehehe well... 200 fps = succes VS 180 FPS = failure ??

jeg er nu ligeglad om det er dårligere hvis du mener FPS er alt har du ret. Ja flovt for ATI at de har fjernet kvalitet og gået efter fart , da deres kunder normalt ikke går efter FPS. Ikke flovt at de kun får feks 180 fps mod 200.

mine grunde til at have bestilt et 8500:
1. Deres kort er billigere end de fleste gf3
2. Har omtrent samme niveau FPS mæssigt
3. Flere features
4. Og et ry for at sætte kvalitet i højsædet (desværre måske ikke mere:( )
5. Og en tro på at der kommer bedre drivers (dont laugh :P )

Nej du har ret de vinder kun i 3dmark2001,men de vinder, som i lang tid har været nvidi*ts ynglings henvisningssted for at vise deres overlegenhed. Dejligt at det er 8500 der fører der nu :)

Jeg har dog læst artiklen og er ikke helt enig i deres udsagn.. hælder mere til hva der står skrevet på rage3d.com af "editoren" (bite me) i et link jeg postede før...

Endelig kommer der en konkurrent til Nvidia og alle review sites farer i hovedet på dem med deres FPS briller på, og det er ærgerligt.

Fortsat god weekend og skål :)

OP: "Da GF2 GTS 32MB udkom fik det tæsk af det billigere RADEON LE 32MB. "

Uhm ... nej!

Geforce 2 udkom FØR Radeon, og dermed en HEL del tid før Radeon LE. Da Radeon udkom, var det hurtigere end Geforce 2 - indtil nVidia udgav deres Detonator 3 drivere.

Kig selv efter release-datoer. Måske tænker du på Geforce2 MX? Måske ville det hjælpe, hvis du dobbelt-tjekkede dine facts, inden nogle (især idioter som jeg) tørrer røv med dine "fakta" på et offentligt forum.

det eneste der tæller er fps ..

Hektor jeg mente selvfølgelig at GTSen fik røv af Radeon da Radeon udkom. Min fejl.

Og pludselig kome Det3 driverne, og GF2 blev godtnok hurtigere, men hvad skete der med IQ da de nye drivers kom. Døm selv Hektor.

RADEON
http://www.ondepik.com/q3_rad_1.jpg

GF2GTs
http://www.ondepik.com/q3_gf2_1.jpg

Og GTS sparkede RADEONS røv efter Det3? Hmm guess again.
http://www.ondepik.com/q3_high_32.gif


Så min facts er stadig korrekte, jeg fik bare byttet om på hvilket kort det var der blev releaset. Og nu ligner det, at det er dine facts der er manglende Hektor.

PolySitylMorbid, hvilke saglige argumenter finder du frem ?
Mine:
1. Overclocking (En 1.6 kan k0re 2.0 Ghz, uden extra k0ling)
(Priser: P4 - 1.765 kr. (incl k0ler) XP - 2.149 kr (eXclusiv k0ler)
Saa du havde ret i de 33 % Bare den forkerte vej !
2. Blokeret k0ler = d0d CPU. Med mindre dit Bundkort fungere
3. Billigere i brug. AMD bliver varmere, kreaver en st0rre k0ler. Dette giver et st0rre str0m forbrug.
Gidder ikke finde paa flere nu !

<STRONG>-maZZoo</STRONG>

kgtyroll:

Det med ATI leverer bedre 2D ydelse er så godt som næsten urelevant for gamere og den slags folk, da de ikke sidder og laver DTP eller andre ting der kræver den vilde 2D. Personligt så er der masser af 2D ydelse i min "gamle" Geforce 2 MX.

Og desunden så er nedenstående påstand faktisk næsten virkelighed.Det næste bliver vel at AMD eller Intel begynder at udgive specielle optimization patches til benchmarkere.

Desværre er dette næsten allerede sket. Og det på grund af at Microsfts Media Encoder kigger efter SSE på en specifikt måde og det nemlig ved kun at kigge på processoren, så derved bliver AMD Athlon XP's SSE ikke benyttet og giver derved også en "falsk" benchmark. Men mener at den glitch er ved at blive rettet.