mboost-dp1
CERN
ehm er det ikke den maskine som pressen har kaldt dommedags maskinen?
edit:
Jo gu er det så...
http://politiken.dk/videnskab/article549040.ece
Så er mit spørgsmål, hvorfor løbe risikoen?
edit:
Jo gu er det så...
Lille risiko for verdens undergang
Der er dog en lille hage. Selv CERN har måttet erkende, at der er en - ekstremt lille - risiko for at verden går under, når de får tændt for verdens hidtil største maskine.
Det skyldes risikoen for, at der dannes ganske små sorte huller inde i acceleratoren. Disse sorte huller frygter kritiske videnskabsmænd kan opsluge og destruere jorden på et øjeblik.
http://politiken.dk/videnskab/article549040.ece
Så er mit spørgsmål, hvorfor løbe risikoen?
Jeg har nu skimmet en meget lille del af de 1600 sider og jeg kan kun sige.... lad være. Det er meget lidt spændende med mindre man er meget interesseret i fysikken, der er dog en del billeder og figurer som er ok.
Hvordan kan man påstå at kunne lave et sort hul der kan opsluge hele jorden med en maskine der kolliderer partikler, når man ikke engang kan regne på sorte huller.
Skønlitteratur , inklusiv Jumbo Bøger, har bidraget til den dejlige konspirationsteori at det kunne være farligt.Zhasha (9) skrev:Hvordan kan man påstå at kunne lave et sort hul der kan opsluge hele jorden med en maskine der kolliderer partikler, når man ikke engang kan regne på sorte huller.
At opbevare atomvåben er dog slet ikke farligt , nej nej.
Hvis der opstår et sort hul, så lapper vi det med gaffa tape. Gaffa tabe kan bruges til alt!
spøg til side, hvis der opstår et sort hul så vil vi nok ikke nå at opfage det da det kommer til at gå så stærkt. Lad os så håbe at et sort hul fører os til en anden ende af universet (ormehul) så kan det være det er OS der overrasker aliens. Så kan vi have vores intergalaktiske krig, human vs. aliens :D
spøg til side, hvis der opstår et sort hul så vil vi nok ikke nå at opfage det da det kommer til at gå så stærkt. Lad os så håbe at et sort hul fører os til en anden ende af universet (ormehul) så kan det være det er OS der overrasker aliens. Så kan vi have vores intergalaktiske krig, human vs. aliens :D
f-style (12) skrev:Hvis der opstår et sort hul, så lapper vi det med gaffa tape. Gaffa tabe kan bruges til alt!
spøg til side, hvis der opstår et sort hul så vil vi nok ikke nå at opfage det da det kommer til at gå så stærkt. Lad os så håbe at et sort hul fører os til en anden ende af universet (ormehul) så kan det være det er OS der overrasker aliens. Så kan vi have vores intergalaktiske krig, human vs. aliens :D
sygt.. alien babes, immortality og "evig" liv, hvis vi tager den fredlige løsning :D?
Planen er jo at skabe et sort hul, bare et meget lille et af slagsen som ikke vil kunne ødelæggge jorden. Dette sorte hul vil så sandsynligvis forsvinde igen, da der skal bruges enorme mængder energi til at holde det "kørende".
jeg synes det er et mega fedt eksperiment! er de fleste ORDENTLIGE eksperimenter hvor man rent faktisk kan bruge resultatet til noget, ikke farlige?
iøvrigt skulle de for længst ha gennemført projektet men jeg synes ikke jeg kan finde noget om dét på google - kun om selve partikelacceleratoren. nogle der kan hjælpe og ved noget? har de virkelig formået at skabe et decideret sort hul?
iøvrigt skulle de for længst ha gennemført projektet men jeg synes ikke jeg kan finde noget om dét på google - kun om selve partikelacceleratoren. nogle der kan hjælpe og ved noget? har de virkelig formået at skabe et decideret sort hul?
Oddsene for at vi får et sort hul fremstillet der rent faktisk sluger jorden, er pænt meget dårligere end for at vinde i lotto... Eller sagt på en anden måde:
Oddsene for at det sker er væsentligt højere end oddsene for at der pludselig dukker milliarder af gule rumskibe op i atmosfæren for at bane vejen for en intergalaktisk motorvej:)
Jorden kan sq gå under på mange måder... Det her er da en af de med mindst risiko overhovedet:)
Oddsene for at det sker er væsentligt højere end oddsene for at der pludselig dukker milliarder af gule rumskibe op i atmosfæren for at bane vejen for en intergalaktisk motorvej:)
Jorden kan sq gå under på mange måder... Det her er da en af de med mindst risiko overhovedet:)
Jeg læste for nylig en strips der forklarede videnskab.
Pointen med den var:
"Science: If you ain't pissing people off, you ain't doing it right."
... Man kan da kun sige at LHC gør alle bibelbaskerne (og flere til) jævnt negative, så det må være den rigtige retning. :)
Pointen med den var:
"Science: If you ain't pissing people off, you ain't doing it right."
... Man kan da kun sige at LHC gør alle bibelbaskerne (og flere til) jævnt negative, så det må være den rigtige retning. :)
Jeg har sagt det flere gange før men: "Pull the lever all ready!"
Come on, og hvad så om Jorden går under. Vi opdager det alligevel ikke. Og jeg må indrømme at det ikke ville være den værste måde at komme herfra på. Opslugt af et menneskeskabt sort hul eller whatever? Kom igang for pokker.. :)
Come on, og hvad så om Jorden går under. Vi opdager det alligevel ikke. Og jeg må indrømme at det ikke ville være den værste måde at komme herfra på. Opslugt af et menneskeskabt sort hul eller whatever? Kom igang for pokker.. :)
Nu skal I også huske at selv sorte huller har en radius. Ellers var vi nok allerede blevet opslugt.
Glæder mig til at høre hvad de får udrettet med den.
Glæder mig til at høre hvad de får udrettet med den.
Så er mit spørgsmål, hvorfor løbe risikoen?
Fordi vi kan! :)
Mennesket har altid udforsket naturen omkring os. Det kan være LHC finder gravitoner eller andre partikler, så vi kan lave flyvende biler, mørk stof-kraftværker eller andet sindrigt :)
Not to worry, skulle der ved et uheld åbnes en portal til en anden dimension, har vi en hel generation af unge, der er toptrænet i at tage afsted og skyde evt. monstre! :D
Selvom det er usandsynligt at der sker noget, så synes jeg ikke at det er en særlig god ide, da man også bør vurdere situationen i forhold til hvad der sker hvis det virkelig går galt.
Personligt er jeg meget imod det, da jeg er ret ligeglad med resultaterne, men ikke særlig interesseret i at blive udslettet. Det er trods alt et emne vi ved meget lidt om.
Personligt er jeg meget imod det, da jeg er ret ligeglad med resultaterne, men ikke særlig interesseret i at blive udslettet. Det er trods alt et emne vi ved meget lidt om.
#22 ja men når der er masse omkring (jorden og derefter solsystemet) vil det vokse med utrolig hast.
HEHE alle forskere troede at de sortehuller vi kan se i universet er opstået af kæmpestjerner der er kollapset, men i stedet er de opstået hver gang en race når dette sted i deres udvikling :)
HEHE alle forskere troede at de sortehuller vi kan se i universet er opstået af kæmpestjerner der er kollapset, men i stedet er de opstået hver gang en race når dette sted i deres udvikling :)
Viggo (13) skrev:
sygt.. alien babes, immortality og "evig" liv, hvis vi tager den fredlige løsning :D?
Går du og drømmer om at få "lidt fremmed" eller hvad? :P
#1515 skrev:Planen er jo at skabe et sort hul, bare et meget lille et af slagsen som ikke vil kunne ødelæggge jorden. Dette sorte hul vil så sandsynligvis forsvinde igen, da der skal bruges enorme mængder energi til at holde det "kørende".
Nu vil de jo ikke skabe et sort hul, men finde nye partikeler som de altid prøver på. Denne gang er de efter Hicks partiklen som ville bevise en meget anerkendt teori om vores verden.... desuden vil de finde en masse andet med de forskellige andre sensorer.
Det er pissefedt at den skal tændes fordi man bl.a. håber det vil skabe superpartiklen "Higgs boson", hvilket måske kan bekræfte en masse forestillinger man har om de fysiske love. Opstår denne partikel vil det også være et betydelig trin, i skabelsen af en teori, der forsøger at forene tre af de fire fundementale kræfter; elektromagnetisme, den stærke radioaktive kraft og den svage radioaktive kraft.
Frygten for sorte huller i LHC giver ikke rigtig mening, da de kvantefysiske regler for skabelsen af et sort hul, i en subatomisk kollision, også indikerer at de vil fordampe. Ergo, er man bange for at de ikke forsvinder, skal man ikke være bange for at de overhovedet bliver skabt. Effekten der beskriver dette kaldes "Hawking" stråling, mere info her: http://casa.colorado.edu/~ajsh/hawk.html
Nej, det er ikke planen, at der skal opstå et sort hul. De vil kigge efter sorte huller, men det er ikke planlagt at de skal skabes.
Frygten for sorte huller i LHC giver ikke rigtig mening, da de kvantefysiske regler for skabelsen af et sort hul, i en subatomisk kollision, også indikerer at de vil fordampe. Ergo, er man bange for at de ikke forsvinder, skal man ikke være bange for at de overhovedet bliver skabt. Effekten der beskriver dette kaldes "Hawking" stråling, mere info her: http://casa.colorado.edu/~ajsh/hawk.html
15 skrev:Planen er jo at skabe et sort hul, bare et meget lille et af slagsen som ikke vil kunne ødelæggge jorden. Dette sorte hul vil så sandsynligvis forsvinde igen, da der skal bruges enorme mængder energi til at holde det "kørende".
Nej, det er ikke planen, at der skal opstå et sort hul. De vil kigge efter sorte huller, men det er ikke planlagt at de skal skabes.
cyandk (5) skrev:ehm er det ikke den maskine som pressen har kaldt dommedags maskinen?
edit:
Jo gu er det så...Lille risiko for verdens undergang
Der er dog en lille hage. Selv CERN har måttet erkende, at der er en - ekstremt lille - risiko for at verden går under, når de får tændt for verdens hidtil største maskine.
Det skyldes risikoen for, at der dannes ganske små sorte huller inde i acceleratoren. Disse sorte huller frygter kritiske videnskabsmænd kan opsluge og destruere jorden på et øjeblik.
http://politiken.dk/videnskab/article549040.ece
Så er mit spørgsmål, hvorfor løbe risikoen?
tjaeh så må vi bare håbe at de kan nå at vinde deres sag mod dommedagsmaskinen inden jorden "går under" ;)
YESSS!!
LHC endelig som Open Source !
[slagter sparegris til indkøb af materialer, downloader 1600 siders "manual" og går ud i haven og graver store ringe]
LHC endelig som Open Source !
[slagter sparegris til indkøb af materialer, downloader 1600 siders "manual" og går ud i haven og graver store ringe]
#30 Hvor bor du henne? Hvis jeg nu også begynder at grave kan vi mødes et sted under Fyn og lave verdens største collider. :P
Nå ja, til alle jer som spekulerer på hvornår den bliver taget i brug, så begynder de at varme op den 10. september.
Personligt bliver jeg fandme vred hvis det lykkes dem at udslette jorden inden warhammer udkommer, for så kunne jeg godt have sparet mig at forudbestille det.
Personligt bliver jeg fandme vred hvis det lykkes dem at udslette jorden inden warhammer udkommer, for så kunne jeg godt have sparet mig at forudbestille det.
#5 Det er blot et spørgsmål om at du skal huske at du snakker med statistiske fysikere. Er der en sandsynlighed for at der opstår et sort hul? Ja. Er sandsynligheden større end at hele internettet bryder ned fordi jeg poster denne kommentar? Nej.
Der er en definitions sag hvornår noget er "umuligt" idet næsten alt får en endelig sandsynlighed inden for statistisk fysik. Men LHC laver ikke nogen processer som ikke sker tusinder af gange dagligt i vores atmosfære, så hvis faren for stabile verdensædende sorte huller var mere en infiticimal og derved "umulig" så burde vi ikke være bange for LHC, men nærmere for at himlen ikke "falder ned over os" eller æder hele vores solsytem.
Der er en definitions sag hvornår noget er "umuligt" idet næsten alt får en endelig sandsynlighed inden for statistisk fysik. Men LHC laver ikke nogen processer som ikke sker tusinder af gange dagligt i vores atmosfære, så hvis faren for stabile verdensædende sorte huller var mere en infiticimal og derved "umulig" så burde vi ikke være bange for LHC, men nærmere for at himlen ikke "falder ned over os" eller æder hele vores solsytem.
Personligt syntes jeg det er spændende og håber der kommer en masse godt ud af det.
Med hensyn til verdens undergang, så vidt jeg husker så har jeg læst/set at der blev sagt det samme da men lavede Brintbomben p.g.a at der var en chance for at der ville opstå en kædereaktion med brint atomer i atmosfæren med andre ord sprænge hele planeten i luften :)
Der er altid risici ved at prøve noget nyt og ukendt.
Alt under 2% for at sprænge jorden i luften er helt fint med mig, der er sikkert en lang større sandsynlighed for at 3 verdenskrig starter og der flyver nuklear våben rundt alle steder :)
Med hensyn til verdens undergang, så vidt jeg husker så har jeg læst/set at der blev sagt det samme da men lavede Brintbomben p.g.a at der var en chance for at der ville opstå en kædereaktion med brint atomer i atmosfæren med andre ord sprænge hele planeten i luften :)
Der er altid risici ved at prøve noget nyt og ukendt.
Alt under 2% for at sprænge jorden i luften er helt fint med mig, der er sikkert en lang større sandsynlighed for at 3 verdenskrig starter og der flyver nuklear våben rundt alle steder :)
Nu "skyder" CERN med partikler med en uendelig lille masse og et sort hul er faktisk bare et punkt med en ufattelig stor masse. Det er denne masse der afgører det sorte huls tiltrækningskraft.
Man kan udregne radius af sådan et sort hul(kaldet Schwarzschild radius). Denne radius er imidlertid bare et udtryk for et område hvor vores fysiske love ikke længere gælder og intet - heller ikke lys kan undslippe. Formlen for denne radius er:
R = M / M(sol) * 3 km
Hvis man nu forestiller sig at der bliver skabt et sort hul udfra en helium partikel bliver udregningen:
R = 6,64e-27 kg / 1.9891e30 kg * 3000m = 1.00e-41 pm
og da udstrækning af en helium partikel er ca. 31 pm er det sorte hul ikke stort nok til at kunne tiltrække det partikel det bliver lavet af...
I just dont see it happen ;)
Man kan udregne radius af sådan et sort hul(kaldet Schwarzschild radius). Denne radius er imidlertid bare et udtryk for et område hvor vores fysiske love ikke længere gælder og intet - heller ikke lys kan undslippe. Formlen for denne radius er:
R = M / M(sol) * 3 km
Hvis man nu forestiller sig at der bliver skabt et sort hul udfra en helium partikel bliver udregningen:
R = 6,64e-27 kg / 1.9891e30 kg * 3000m = 1.00e-41 pm
og da udstrækning af en helium partikel er ca. 31 pm er det sorte hul ikke stort nok til at kunne tiltrække det partikel det bliver lavet af...
I just dont see it happen ;)
CERN har regnet på det, som det nævnes i #6. Sandsyneligheden for at jorden går under er lavere end at blive ramt af en meteor i skallen i morgen, når man står på dørtrappen med en kop kaffe i hånden og den friske morgenavis under armen i ført ikke andet end den blå morgenkåbe, man købte sidste sommer.
The italic text may have been exaggerated.
The italic text may have been exaggerated.
Og hva' så om der dukker et sort hul op og sluger hele jorden?
Det er jo ikke noget negativt som sådan. Der er jo ingen som kan være kede af det bagefter..
Det er jo ikke noget negativt som sådan. Der er jo ingen som kan være kede af det bagefter..
dkbooster (35) skrev:[en masse tal og formler]
I just dont see it happen ;)
Nu går bekymringer jo nok ikke på at teori stemmer overens med praksis, i hvilket fald det, som du påpeger, ganske rigtigt vil være ret usandsynligt at der sker en ulykke (har jeg hørt).
Bekymringer går nok snarere på at teori ikke stemmer overens med praksis, i hvilket fald dine beregninger ikke er ret meget værd, og en ulykke kunne ske på grund af en størrelse som nuværende teorier ikke tager højde for.
Når det er sagt er det ikke noget jeg selv ligger vågen om natten over. Vi når nok ikke at mærke det alligevel :)
Ej og jeg som lige havde lavet min tråd om den maskine.
Jeg er dybt dybt fascineret af hvad vi finder ud af med LHC. Eller, hvad vi forhåbentlig finder ud af.
Jeg er dybt dybt fascineret af hvad vi finder ud af med LHC. Eller, hvad vi forhåbentlig finder ud af.
#18
Man kan så ikke lige regne oddsene ud for nogen af delene, da odds som regel er bygget på sandsynligheder, udfra hvad der plejer at ske i lignende situationer...
Man kan så ikke lige regne oddsene ud for nogen af delene, da odds som regel er bygget på sandsynligheder, udfra hvad der plejer at ske i lignende situationer...
1000tusind (38) skrev:Og hva' så om der dukker et sort hul op og sluger hele jorden?
Det er jo ikke noget negativt som sådan. Der er jo ingen som kan være kede af det bagefter..
OK. Så jeg kan forstå du ikke har noget imod at blive dræbt. Du kan jo ikke være ked af det bagefter.
Det er jo kun fordi USA har fået skudt teorierne om dommedag helt i vejret, at der overhovedet er en diskution igang om det.. Typisk US fordi det ikke var dem selv der lavede maskinen først.
Hvis du spørger en fysiker om der er en mulighed, vil han sige ja, uanset hvor stor den mulighed så er. Når USA hører et "ja", er det det samme som "det sker" (specielt i det her tilfælde). Cern har endda måtte lave en redegørelse (pdf) for, hvorfor jorden ikke går under.
Jeg har været i Cern og se maskinen (altså, under jorden så tæt på man kan komme (og selvfølgelig også set Cern oven over jorden)). Og det er fandeme en imponerende stor maskine. Men jeg er meget overbevist om, at de ved hvad de laver dernede!
Der findes rigtig mange spændende artikler om Cern og projektet på Berlinske hjemmeside
Hvis du spørger en fysiker om der er en mulighed, vil han sige ja, uanset hvor stor den mulighed så er. Når USA hører et "ja", er det det samme som "det sker" (specielt i det her tilfælde). Cern har endda måtte lave en redegørelse (pdf) for, hvorfor jorden ikke går under.
Jeg har været i Cern og se maskinen (altså, under jorden så tæt på man kan komme (og selvfølgelig også set Cern oven over jorden)). Og det er fandeme en imponerende stor maskine. Men jeg er meget overbevist om, at de ved hvad de laver dernede!
Der findes rigtig mange spændende artikler om Cern og projektet på Berlinske hjemmeside
Jeg synes det er helt fantastisk at der findes nok fornuftige mennesker til at et så dyrt projekt kan komme igennem. Jeg kan slet ikke forestille mig de muligheder, der kommer ud af det, men jeg forestiller mig at det vil give en mindre revolution indenfor fysikken.
Iøvrigt er det for mig ikke uventet at de frigiver dokumentation. Der er jo intet hemligt ved det, og de slipper for at alle mulige forskere skal have det sendt personligt.
Iøvrigt er det for mig ikke uventet at de frigiver dokumentation. Der er jo intet hemligt ved det, og de slipper for at alle mulige forskere skal have det sendt personligt.
#46 Danmark er jo en del af de "fornuftige mennesker" =) ...
CERN har 20 medlemslande, deriblandt Danmark, som har været med fra begyndelsen. Flere lande, EU og UNESCO har dertil observatør-status i CERN.
Danmark, København, var faktisk, tilbage i årene efter 2. verdenskrig, en af kandidaterne (med Niels Borh som Central skikkelse) til hvor centeret og den første accelerator skulle ligge.
Der arbejder vist omkring 30-40 danskere på Cern.
CERN har 20 medlemslande, deriblandt Danmark, som har været med fra begyndelsen. Flere lande, EU og UNESCO har dertil observatør-status i CERN.
Danmark, København, var faktisk, tilbage i årene efter 2. verdenskrig, en af kandidaterne (med Niels Borh som Central skikkelse) til hvor centeret og den første accelerator skulle ligge.
Der arbejder vist omkring 30-40 danskere på Cern.
Det var de samme dommedagsbasuner der blev luftet for år tilbage da RHIC skulle tages i brug. Der gik totalt Hollywood i det, med kendte skuespillere på barrikaderne imod åbningen af denne, noget mindre accelerator.
Ikke at jeg vil forklejne folks frygt for det ukendte. Det er skam meget sundt med skepsis overfor ting man ikke forstår, det skal bare heller ikke tage overhånd.
Check dette link for noget så sjældent som fysik pakket ind i tidens toner. [url= Hadron Rap[/url]
Ikke at jeg vil forklejne folks frygt for det ukendte. Det er skam meget sundt med skepsis overfor ting man ikke forstår, det skal bare heller ikke tage overhånd.
Check dette link for noget så sjældent som fysik pakket ind i tidens toner. [url= Hadron Rap[/url]
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund